Индиана Джонс 4 (Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull)

[kennyfisher]

Редчайший случай, когда мистер Ориентир напрочь не понимает стиль и тон кина. Но ничего, со всеми бывает.

[Dark_Hierophant]

Редчайший случай, когда мистер Ориентир напрочь не понимает стиль и тон кина

Лол, это же происходит постоянно.

[Orientir]

Не, я могу понять что на фоне современного отстоя, у вас сейчас срабатывает ностальгическое что-то и сабж кажется хорошим. Типа как Терминатор 3 вроде уже хорошее кино, если сравнивать с тем что наснимали после.

 

Но при просмотре всех частей подряд впервые, это просто кошмарное кино. И никаким тоном не оправдать плохую постановку, лениво насписанные сцены и откровенную тупость.

[Egg]

Смотрел так же 4 фильма подряд, никакой ностальгии и фильм сомнительный, но окей. Всяко лучше второго антикина, но его не ругают как раз из-за ностальгии лол. Хейт четверки сравним с хейтом приквелов ЗВ. Ничего нового, бумеры за 30 порвались

[Dark_Hierophant]

Всяко лучше второго антикина

Триквел же.

[VitoKorleone]

Ориентир, что означает "лениво написанные сцены"??? Что это за термин такой?

 

...на самом деле ты не понимаешь, весь вот этот абсурд пляшет от знаменитой формулы "Быстрее, выше, сильнее...", это закон любой успешной франшизы в Голливуде - с каждым новым фильмом больше бюджета, а значит - больше зрелища (исключение фильмы про Риддика или полный метр X-files, когда желаемой прибыли не было и денег на продолжения потом давали меньше). Вспомни любую франшизу - LW, КО, Рэмбо - каждый новый фильм был зрелищнее предыдущего, а значит градус абсурда поднимался, потому что сцены действия становились масштабнее и вместе с тем - менее реалистичными, а значит - глупыми.

 

Хотя я согласен с тобой отчасти - я бы от Королевства оставил бы только первую сюжетную треть примерно (сцена с холодильником мне очень нравится, она эффектная и визуально красивая), а остальное переснял бы - все эти водопады, погони, прыжки по лианам - смотрятся как жуткая ПОПСА.

 

Но я всегда писал, не единожды причём, мне кажется в 4-м фильме произошла рокировка жанров - если первые три фильма это приключенческие фильмы с элементами комедии, то 4-й - это приключенческая комедия с элементами приключения.

[kennyfisher]

Но при просмотре всех частей подряд впервые, это просто кошмарное кино. И никаким тоном не оправдать плохую постановку, лениво насписанные сцены и откровенную тупость.

 

Смотрел все подряд кучу раз. И не понимаю про какую лень речь. Тут хороший пример придуманных сцен. Не просто поставленных. А именно придуманных. С изюминкой. Фехтование на движущихся автомобилях, брутальная бойня в муравейнике, дредноут из Сибирского цирюльника (!!!), пересечение водопада на джипе. Это всё очень запоминающиеся, выразительные эпизоды. Можно бесконечно ржать над холодосом, но это давно перестало быть просто анекдотом. Рефрены к этой сцене есть в Фаллауте, Киберпаке и Колде. Сабж ушёл в культуру. На этом, кстати, завязана моя главная претензия к Диалу. Знаете сколько сцен оттуда будут вспоминать и обыгрывать? Ровно ноль.

[Orientir]

Второй тоже фуфел, просто не такое говно как 4

 

Вито, это когда лень писать нормальный захват базы, лень думать над поведением магнита, лень продумывать сцену побега. Чтобы эти сцены стали ок, не нужно было каких-то особых дополнительных ресурсов, нужно было подумать и нормально их написать

[VitoKorleone]

Смотрел все подряд кучу раз. И не понимаю про какую лень речь. Тут хороший пример придуманных сцен. Не просто поставленных. А именно придуманных.

да, но они выглядят чрезмерно абсурдными. Абсурдность, конечно, всегда была свойственна этой франшизе, на достоверность она не претендовала, но в 4-м фильме авторам явно изменило чувство меры, они прям заигрались в Зрелище. Мне кажется это связано с тем что кино, на тот момент в Голливуде, вообще стало очень масштабным и насыщенным зрелищем - тогда же и Трансы вышли и 4-й Орех. Помнится в 4-м Орехе я от сцены с истребителем просто чуть ли на пол не сполз, настолько кошмарно и нелепо она выглядела Красиво, но невероятно тупо

[GoodOnce]

- поиск избирательного магнита, который сначала не магнитит ничего кроме пороха, а потом магнитит всё подряд, но не сразу, а по очереди

При чем тут избирательность, порох магнитится, т.к. он легче всего остального, затем магнит достают из ящика и более тяжелые предметы начинают притягиваться под прямым воздействием, что вполне логично. Какая-то совсем высосанная из пальца придирка в стиле обзорщиков с ютюба.

вызволение из зыбучего песка питоном и истерика Инди от этого питона.

Во-первых, истерики я там не помню, во-вторых, фобия змей является часть характера персонажа еще с первой части, так что по-прежнему непонятно, в чем здесь глум и неуважение. Остальные претензии примерно на таком же уровне, что в принципе типичное явление, когда фильм в целом не понравился и начинаешь вот так вот под лупой выискивать любые возможные недостатки, в том числе явные комедийные/боевиковые условности, типа легкого побега от врагов и проникновения на охраняемые объекты, которые в том или ином виде присутствовали и в оригинальной трилогии.

[VitoKorleone]

Остальные претензии примерно на таком же уровне...

но ведь в 4-м фильме действительно прибавилось абсурда, он словно стал более детским. Это заметно даже в плане психологизма - внезапная драка в кафешке или когда Инди стал читать лекцию в библиотеке, когда он на мотоцикле вместе с парнем Фокс въехал туда... Выглядело невероятно кринжово - за тобой гонятся, ты грохнулся с мотоцикла, а потом останавливаешься и начинаешь задвигать студентам лекцию, а те ведут себя так словно разъезжать на мото по читальному зало - это норма

[GoodOnce]

но ведь в 4-м фильме действительно прибавилось абсурда, он словно стал более детским

Если сравнивать с 1 и 3 частями, то еще может быть, а если со 2-ой, то вообще не согласен. Там моментов, подобных названным тобой, пруд пруди. Взять хоть открывающую сцену с киданием горящим вертелом, беготней испуганных ботов от стенки до стенки вместо того, чтобы выйти на улицу, ползанием Индианы у них под ногами и финальным выпрыгиванием из окна с приземлением точно на пассажирское сидение подогнанного помощником автомобиля.

Изменено 09.01.2024 13:53 пользователем GoodOnce

[kennyfisher]

Вито вообще выбрал какую-то нормисную сцену в духе серии. Легко могу её представить в любом из фильмов трилогии. Вот третий акт конечно не выйдет. Он уже очень двухтысячный.

[Orientir]

При чем тут избирательность, порох магнитится, т.к. он легче всего остального, затем магнит достают из ящика и более тяжелые предметы начинают притягиваться под прямым воздействием, что вполне логично. Какая-то совсем высосанная из пальца придирка в стиле обзорщиков с ютюба.

Начнем с того что порох вообще не магнитный, но даже если допустить что это была металлическая пыль, никакой даже приблизительной логики в работе этого магнита нет, пересмотри сцену.

 

Во-первых, истерики я там не помню, во-вторых, фобия змей является часть характера персонажа еще с первой части, так что по-прежнему непонятно, в чем здесь глум и неуважение.

Ну это же убожество-(

vBulletin [media]

 

Остальные претензии примерно на таком же уровне, что в принципе типичное явление, когда фильм в целом не понравился и начинаешь вот так вот под лупой выискивать любые возможные недостатки, в том числе явные комедийные/боевиковые условности, типа легкого побега от врагов и проникновения на охраняемые объекты, которые в том или ином виде присутствовали и в оригинальной трилогии.

Использовать слово "выискивать" в отношении этого фильма, просто смешно. Нужно очень-очень крепко жмуриться чтобы не замечать всего бреда что там происходит. Если б я хотел придираться, то написал про то как джипы несутся по джунглям настолько плавно, что на них можно стоять и даже фехтовать.

[Стальной Детройт]

При чем тут избирательность, порох магнитится, т.к. он легче всего остального, затем магнит достают из ящика и более тяжелые предметы начинают притягиваться под прямым воздействием, что вполне логично. Какая-то совсем высосанная из пальца придирка в стиле обзорщиков с ютюба.

.

 

Порох не магнитится. Это раз. В гранатах в качестве ВВ не используют ружейный порох. Тому кто это придумал надо по шапке дать.

[kennyfisher]

Ну это же убожество-(

 

Хорошенький эпизод, увидел превью и сразу улыбнулся

[Scud-IIEPBblu]

Начнем с того что порох вообще не магнитный, но даже если допустить что это была металлическая пыль, никакой даже приблизительной логики в работе этого магнита нет, пересмотри сцену.

 

Ну, если "по большому Гамбургскому", то и порох, вообще-то, можно сделать магнитным. Трудно, но можно. Если специально этим заморочиться.

(Только не спрашивайте, ради Бога, нахрена это кому-то могло понадобиться! )

Во всяком случае, существует такая пиротехническая байда, как термит — очень даже магнитовосприимчивая. Её, конечно, в качестве пороха — именно пороха — использовать… м-де…

Но если применить "3-ю степень устрашения", опытный (и творчески мыслящий) сапёр, наверно, придумал бы что-нибудь

 

Но как по мне, гораздо разумнее было бы просто считать, что речь идёт о неком "магическом магните" — а что, вполне в традициях лора данной (несомненно — гениальной ) франшизы.

[GoodOnce]

Начнем с того что порох вообще не магнитный

Даже если так, я все равно не припоминаю, с каких пор ляпы в показе оружия и его составляющих стали считаться существенными недостатками приключенческих фильмов. Тем более, когда речь идет об инопланетном саркофаге с неизвестными свойствами, который хз по какому принципу работает.

Ну это же убожество-(

Сцена как сцена, под конец разве что надоедает слишком долгим педалированием гэга. Не худший способ обыграть фобию персонажа, использование змеи в этой ситуации придумано оригинально.

Нужно очень-очень крепко жмуриться чтобы не замечать всего бреда что там происходит.

Я его замечал во всех четырех частях и это не препятствовало удовольствию от просмотра.

[VitoKorleone]

Вито вообще выбрал какую-то нормисную сцену в духе серии.

какую? В библиотеке? В ней плохо всё - и поведение Индианы, и реакция студентов. За первым гонятся, он упал с мотоцикла, встал и начал тут же читать лекцию, а вторые задают вопросы и слушают, словно они в аудитории сидят, а препод не въехал в помещение на мотоцикле... В трилогии такой ерунды не было - там герои всегда адекватно реагировали на опасность и преследование.

 

Взять хоть открывающую сцену с киданием горящим вертелом, беготней испуганных ботов от стенки до стенки вместо того, чтобы выйти на улицу, ползанием Индианы у них под ногами и финальным выпрыгиванием из окна с приземлением точно на пассажирское сидение подогнанного помощником автомобиля.

ну я вторую тоже не особо люблю. Хотя в детстве больше всего нравилась, с возрастом же - стала раздражать.

[EMoushen]

гораздо разумнее было бы просто считать, что речь идёт о неком "магическом магните"

Учитывая, что в финале притягивалось и золото, которое не магнетичный метал, то да

странно, что в сабже ищут реализм. За ними идите в документалки

[Orientir]

Ужасный, ужасный, ужасный аргумент-)

[jack_b]

Не, я могу понять что на фоне современного отстоя, у вас сейчас срабатывает ностальгическое что-то и сабж кажется хорошим. Типа как Терминатор 3 вроде уже хорошее кино, если сравнивать с тем что наснимали после.

 

Именно так. Только тут на фоне всего, что наснимали в жанре, какие умудрились отснять новые трилогии и так далее.

[EMoushen]

Ужасный, ужасный, ужасный аргумент-)

контраргумент зануды

[Стальной Детройт]

Учитывая, что в финале притягивалось и золото, которое не магнетичный метал, то да

странно, что в сабже ищут реализм. За ними идите в документалки

 

Только порох вовсе не металл.

[VitoKorleone]

господа, те, кто особенно недоволен, ваша проблема заключается в том и я вынужден повторить это в миллионный раз уже:

 

...в 4-м фильме произошла рокировка жанров - если первые три фильма это приключенческие фильмы с элементами комедии, то 4-й - это приключенческая комедия с элементами приключения.

 

Поймите вы это уже, наконец Первые три фильма - чистая адвенчура, четвёртый - чистая ржака.