Коррида

[Movie addict]

-Мысль будет особенно хороша, если конвертировать в человеков-)) Сорри-)

В смысле? Если вместо того, чтобы беречь породу, черные будут смешиваться с белыми, а азиаты с европейцами? Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

А мысль про отдельный заповедник, кстати, не плоха

[Health]

Кстати, я так понимаю что в случае запрета корриды, порода боевых быков станет не нужна и исчезнет. Геноцидик ли это?

 

напр, бойцовые породы собак сейчас селекционируют обратно - в не агрессивные. Любители-то породы остались. Не вижу проблемы ни в одном, ни в другом случае, когда, напр, призывают не покупать животных у заводчиков "уродующих" пород - где особенности экстерьера достигаются путем закрепления серьезных - сокращающих жизнь и ведущих к заболеваниям генетических уродств.

[Orientir]

В смысле? Если вместо того, чтобы беречь породу, черные будут смешиваться с белыми, а азиаты с европейцами? Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

А мысль про отдельный заповедник, кстати, не плоха

Не, я о том что породу не жалко, не вид ведь.

 

Про заповедник да, но они же перебьют друг друга наверное. Интресно было бы почитать кого-то кто в теме.

 

Про обратную селекцию - а кому это надо и для чего? Бык не домашнее животное, на мясо боевые не годятся, для работы тоже. Понятно что какое-то время продержатся у ценителей, но итог все равно один.

[Movie addict]

Не, я о том что породу не жалко, не вид ведь.

Ну я же не предлагала их всех тупо перебить?

Про обратную селекцию - а кому это надо и для чего? Бык не домашнее животное, на мясо боевые не годятся, для работы тоже. Понятно что какое-то время продержатся у ценителей, но итог все равно один.

Почему? Мясо боевых быков как раз едят и продают - всяким там любителям корриды. Просто если мы говорим о том, что кровавое шоу с мужиками в узких штанах отживает свое, то и век бычков рано или поздно подойдет к концу. Не поддерживать же всю индустрию чисто чтобы сохранялась порода? Хотя можно искусственно поддерживать сохранение самой породы. Их может быть меньше, а использоваться они будут в каких-нить праздниках. Кстати, есть провансальская коррида, где быков вообще не убивают.

[Рыжая кошка]

Кстати, есть провансальская коррида, где быков вообще не убивают.

 

По-моему, это португальская)

[Повар]

А убиенных быков потом на стол подают или растрата продукта идет?

[Рыжая кошка]

А убиенных быков потом на стол подают или растрата продукта идет?

 

В начале темы о том что-то писали, но то вроде сарафанное радио, наукой точно не доказано)

[Movie addict]

По-моему, это португальская)

Да, есть и португальская, есть и французская

А убиенных быков потом на стол подают или растрата продукта идет?

Подают.

[Повар]

Подают.

 

Ну тогда не все так страшно. Особенно если подают на поминках тореодора))

[Orientir]

Почему? Мясо боевых быков как раз едят и продают - всяким там любителям корриды. Просто если мы говорим о том, что кровавое шоу с мужиками в узких штанах отживает свое, то и век бычков рано или поздно подойдет к концу. Не поддерживать же всю индустрию чисто чтобы сохранялась порода?

Ну мне именно этот парадокс и интересен в первую очередь, ведь с точки зрения эволюции - коррида выгодна породе Торо Браво, потому что обеспечивает ее выживаемость, собственно только она и обеспечивает. При этом с точки зрения каждой конкретной особи дела обстоят не так хорошо. Так же с коровами или курицами - сейчас это самые успешные в плане эволюции виды, но с точки зрения отдельной особи - нафиг такой успех.

 

Запрет корриды если и не уничтожит, то сильно снизит популяцию Торо Браво, как и всепланетное вегетарианство сотрёт с лица земли миллиарды коров и куриц - настоящая катастрофа для вида. Отсюда выходит что зоозащитники, защищая зверюшек от мучений, одновременно обрекают их на вымирание.

[Рыжая кошка]

Да, есть и португальская, есть и французская

 

Почему-то думала, что коррида без убийства - это исключительно в Португалии. Инфа интересная, спасибо.

 

Ну мне именно этот парадокс и интересен в первую очередь, ведь с точки зрения эволюции - коррида выгодна породе Торо Браво, потому что обеспечивает ее выживаемость, собственно только она и обеспечивает. При этом с точки зрения каждой конкретной особи дела обстоят не так хорошо. Так же с коровами или курицами - сейчас это самые успешные в плане эволюции виды, но с точки зрения отдельной особи - нафиг такой успех.

 

Запрет корриды если и не уничтожит, то сильно снизит популяцию Торо Браво, как и всепланетное вегетарианство сотрёт с лица земли миллиарды коров и куриц - настоящая катастрофа для вида. Отсюда выходит что зоозащитники, защищая зверюшек от мучений, одновременно обрекают их на вымирание.

 

С одной стороны, оно верно. А с другой - мало что ли видов, практически уничтоженных в дикой природе именно из-за бесконечной охоты, видов, которые сейчас пытаются сохранить тотальным запретом промысла и, при возможности, созданием заповедников? Или мы тут говорим исключительно про одомашненных животных?

[Orientir]

Да, я говорю о видах, которые существуют благодаря симбиозу с человеком.

[Health]

 

Запрет корриды если и не уничтожит, то сильно снизит популяцию Торо Браво, как и всепланетное вегетарианство сотрёт с лица земли миллиарды коров и куриц - настоящая катастрофа для вида. Отсюда выходит что зоозащитники, защищая зверюшек от мучений, одновременно обрекают их на вымирание.

По этой логике - разведение особо мясных пород людей в концентрационных лагерях, на мясо, кожу и зрелища, какой-либо высшей нацией, ну или пусть видом - станет эволюционной победой человечества?

[Orientir]

По этой логике - разведение особо мясных пород людей в концентрационных лагерях, на мясо, кожу и зрелища, какой-либо высшей нацией, ну или пусть видом - станет эволюционной победой человечества?

Да, но если этот симбиоз обеспечивает лучшую выживаемость вида чем без него. Не всегда такой успех - хорошо. Например аграрная революция из этой серии - с точки зрения эволюции она дала многое, с точки зрения отдельной особи, хомосапиенс стал рабом пшеницы, посвятив все свое существование уходом за этим растением, что сильно сказалось на качестве жизни-). Пшеница тут в большем выигрыше.

[Movie addict]

Ну мне именно этот парадокс и интересен в первую очередь, ведь с точки зрения эволюции - коррида выгодна породе Торо Браво, потому что обеспечивает ее выживаемость, собственно только она и обеспечивает. При этом с точки зрения каждой конкретной особи дела обстоят не так хорошо. Так же с коровами или курицами - сейчас это самые успешные в плане эволюции виды, но с точки зрения отдельной особи - нафиг такой успех.

 

Запрет корриды если и не уничтожит, то сильно снизит популяцию Торо Браво, как и всепланетное вегетарианство сотрёт с лица земли миллиарды коров и куриц - настоящая катастрофа для вида. Отсюда выходит что зоозащитники, защищая зверюшек от мучений, одновременно обрекают их на вымирание.

Тора Браво - это не Стеллерова корова, не отдельный вид, а искусственная, выведенная человеком порода. Причем, выведенная, скажем так, не в пользу ее позитивных или полезных качеств. Ведут они себя не вполне адекватно даже по сравнению с дикими особями. То есть, по сути - это урод в плане психики.

 

Раньше и из людей могли делать уродов просто по приколу ("Человек, который смеется"). А сейчас изменились все человеческие представления о гуманности, об отношении к животным, и том, чем этично, а чем неэтично себя развлекать. Сейчас отходят от того, чтобы даже собакам купировать уши и во многих странах это запрещено. Мир и так полон боли и страданий, зачем их еще умножать без необходимости и зачем на такое смотреть?

 

С обычными коровами мимо - если перестать есть всех животных вообще, то начнется звероапокалипсис, а люди просто начнут голодать без животного белка и дефицитом углеводов (они же на человеческие поля начнут наступать). Популярность мяса не падает, а вот жанр корриды все равно отмирает и сейчас держится исключительно на силе инерции и гигантским вливаниям из бюджета.

 

Вот тут предлагают разные варианты - скрещивать этих бычков с более миролюбивыми особями или сделать корриду без убийства, что теоретически может даже способствовать популярности зрелища (сейчас многие испанцы или неиспанцы не хотят на это смотреть именно в силу жестокости). Но в теме, есть ощущение, что что бы не придумать, лишь бы кровавое шоу не запрещать.

[Дензел]

гигантским вливаниям из бюджета.

 

Отменить гос. поддержку и бюджетные вливания в корриду и все дела(как будто такая уж важная часть испанской культуры).

 

Пусть за счет тех, кому это зрелище интересно все это держится. Если только инерция, то постепенно отомрет "развлечение".

[Health]

Да, но если этот симбиоз обеспечивает лучшую выживаемость вида чем без него. Не всегда такой успех - хорошо. Например аграрная революция из этой серии - с точки зрения эволюции она дала многое, с точки зрения отдельной особи, хомосапиенс стал рабом пшеницы, посвятив все свое существование уходом за этим растением, что сильно сказалось на качестве жизни-). Пшеница тут в большем выигрыше.

Да, но как только вы начнете мыслить с т з исключительно теории видовой эволюционной стратегии, т е считать высшей ценностью количественный прирост каждого вида, исключая все остальное - вы попадете в сплошное противоречие, которое в итоге приведет к деградации и вымиранию.

А проблема селекционного вида - искусственно создана, сначала популяция обеспечивается человеком для собственных нужд, а потом прекращается поддержка - и она постепенно угасает. Тут нет ни исторической вины, ни проблемы межвидовой регуляции, ни чего-то похожего на то, о чем можно было бы говорить в случае вымирания естественного вида/подвида

[Orientir]

Подозреваю что Муви решила будто я защищаю корриду-). Писал уже в рамки современной морали она не вписывается и в классическом виде помрёт сама и без всяких запретов. Тем более если правда не приносит бабла и содержится на дотациях.

 

Я знаю что боевые быки выведены искусственно, я пытаюсь понять что это значит для тебя - их не так жалко, как породы образовавшиеся естественным путем?

 

Обратная селекция, как с собаками тут наверное не случится - ибо бык это не пёс - содержание дорогое и неудобное.

 

Коррида без убийств поможет на какое-то время, но ее тоже быстро прикроют.

[Health]

Символическую ценность породы, выведенную для издевательств и убийств ее представителей более жалко, чем ее реальных представителей, и человеческиих взглядов на этику (да, внезапно когда люди защищают животных - на самом деле они защищают свои представления о должном, имеющие практическое выражение для их вида)

[Саркома Лёгкого]

Запрет корриды если и не уничтожит, то сильно снизит популяцию Торо Браво, как и всепланетное вегетарианство сотрёт с лица земли миллиарды коров и куриц - настоящая катастрофа для вида. Отсюда выходит что зоозащитники, защищая зверюшек от мучений, одновременно обрекают их на вымирание.

 

Блин, какой абсурд))) Какая катастрофа для тех, кого всю жизнь насилуют и убивают))

 

Так вот в случае с корридой убивают жестоко и долго, а в случае со скотобойней - быстро и гуманно.

 

"Рабочие, которые часами убивают или оглушают свиней каждые четыре секунды, подвергаются колоссальному стрессу, что проявляется в том числе во вспышках ужасного насилия по отношению к свиньям (подставить другое животное). Один рабочий описал подобный индицент так: «Типа, однажды живые свиньи просто сводили меня с ума... Когда животные тебя бесят, даже если ты собираешься их убить... Ты не просто убиваешь свинью, а стараешься причинить ей как можно больше боли. Она смотрит на тебя, а ты выкалываешь ей ножом глаз. Она кричит. Однажды я отрезал свинье кончик носа, как кусок колбасы. На некоторое время она как будто сошла с ума. А затем села на пол и глупо смотрела перед собой. Я зачерпнул ладонью соляной раствор и брызнул этой свинье на нос. И тогда она действительно взбесилась. Я надел перчатки и засунул щепотку соли ей в зад. Бедная свинья не знала, что ей делать — то ли обделаться, то ли ослепнуть».

[Savita]

Незнание законов кармы, извините, не освобождает от нее.

И нет никаких бойцовских быков, есть животные, доведенные до отчаяния.

[Orientir]

Хелс, я не понял написанного.

Тинапаркер, это не абсурд, если немного обдумать.

Савита -)

[Movie addict]

Блин, какой абсурд))) Какая катастрофа для тех, кого всю жизнь насилуют и убивают))

tinaparker, если я не ошибаюсь, это именно из-за вас закрыли тему на которую у Вас начинается возбуждение и вспышки агрессии про веганство? Если так, то держите себя в руках и не поддавайтесь истерикам, а лучше просто выдохните и свалите - здесь не об изнасилования свиней.

Незнание законов кармы, извините, не освобождает от нее.

И нет никаких бойцовских быков, есть животные, доведенные до отчаяния.

Ага, щас

[MaDCooL]

Странная мысль, будто бы выведение вида с целью его практически мгновенного уничтожения лучше, чем отсутствие данного вида.

Если всё возводить в абсолют, то лучше тотальное отсутствие жизни в любой форме, которая причиняет боль другому живому.

[Саркома Лёгкого]

tinaparker, если я не ошибаюсь, это именно из-за вас закрыли тему на которую у Вас начинается возбуждение и вспышки агрессии про веганство? Если так, то держите себя в руках и не поддавайтесь истерикам, а лучше просто выдохните и свалите - здесь не об этом.

 

Будьте любезны, это вы держите себя в руках и не хамите. Это не у меня вспышки агрессии, а у вас приступ неадекватности.