Коррида

[Плойка]

Вот как честно.

Какая броня у лошади, ноги в каких металлических латах у пикадора, где он сидит ... и не забывает дырявить быку спину.

 

 

Появляется пикадор, в задачу которого входит скорректировать поведение быка таким образом, чтобы он с низко склоненной головой неустанно следил за плащом и не предпринимал неожиданно резких выпадов. Три укола длинной пикой в холку животного призваны отучить его от привычки вскидывать голову, поскольку такой прием может стоить жизни матадору, которому еще только предстоит появиться на поле боя.

Пока силы быка и матадора неравны, бык очевидно сильнее. Задача пикадора - уравнять силы.

Пикадор целит быку в загривок, чтобы ослабить его мощные мышцы и заставить опустить рога.

 

Следующее слово – вновь за бандерильяс, которые с непревзойденной ловкостью последовательно втыкают в спину быка свои яркие бандерильи.

 

Острие шпаги должно точно проникнуть в небольшой промежуток между лопатками животного.

В случае неточного удара он рискует вызвать недовольный ропот зрителей, и тогда ему придется применить специальную шпагу с перекрестием на конце, точное попадание которой будет означать для быка медленную и мучительную смерть.

(зачем? :eek: я не понимаю)

 

В современной корриде хвост или ухо быка, получаемое матадором после завершения схватки – всего лишь символ признания его мастерства.

 

честнее не придумаешь.

Все взвесил и рассчитал НЕживотное-человек.

Изменено 16.09.2012 16:32 пользователем Плойка

[LongLogin]

повернувшемуся спиной тореадору.

тот подбегает и отрезает ему уши(отсюда выражение - я тебе уши на ходу отрежу) и кидает своей Дульсинее, она дома с них сварыть суп, - дикари что с них возьмёшь

(под сурдинку к кстати звучит песня мадонны)

 

Любовь победила темный инстинкт убийства © - кстати, да, Health щас резюмировала корриду

[Health]

тот подбегает и отрезает ему уши(отсюда выражение - я тебе уши на ходу отрежу) и кидает своей Дульсинее, она дома с них сварыть суп, - дикари что с них возьмёшь

(под сурдинку к кстати звучит песня мадонны)

 

Любовь победила темный инстинкт убийства © - кстати, да, Health щас резюмировала корриду

Дульсинэя неодобрительно осматривает два маленьких кусочка кожи, из которых ей предстоит варить суп - люди, застенчиво оправдывается бык, что с них возмешь

ну кстати да - и все дела. Но на всякий случай надо запретить.

[Плойка]

Фото с корриды, конечно есть красочные и красивые ( когда бык еще нормальный)

Создается ощущение поединка.

И все сборище тоже в прошлые времена как-то опускает.

 

 

Вон их сколько на одного быка ЧЕСТНО.

 

 

Вроде красиво

 

 

( ну поигрались бы и отпустили бычка)

[STSOFT]

В чем позор? Обоснуйте.

Гордостью это отвратное мероприятие я не могу назвать, более того, ни в одной стране мира до такой жестокости обращения с животными никто не доходил, чтобы люди потешались над убийством быков на сцене. На деревне у нас в России и то не все режут скот собственноручно, а нанимают специальных людей, которые, кстати этим порой и живут.

И что? а на Руси дыба не припоминается?) Или медвежьи потехи? Или избиения кнутом до костей? Или выламывание рёбер раскаленными кузнечными клещами? =)

На Руси есть свои зрелища, но животных никто на сцене не убивал на потеху публики.

Конешн. И ничего, что на Руси независимо от гишпанцев сжигали людей за религиозные убеждения, ересь и колдовство,уничтожались отдельные религиозные сообщества, не вписывающиеся в православное христианство.

Во времена оные всяко бывало. Речь о том, что сейчас фоткают Кэнонами. В современной Испании.

А русские цари до конца девятнадцатого века держали собственный народ в рабском повиновении перед дворянством.

Зато сейчас все наоборот. Квалифицированные рабочие жили в добротных домах, их жены не работали, рожали по 12 детей, а в деревнях даже в 19-м веке и ранее были свободные от крепостничества зоны, более того весь Дон и южнее были таковыми издревле.

[STSOFT]

тот подбегает и отрезает ему уши

Минуточку, у живого быка отрезают уши???:lol:

---------------------------------------------------------------

Тут я стер некоторое высказывание насчет инквизиции...

---------------------------------------------------------------

Теперь я понимаю (уши помогли) некоторые аспекты кастинга в фильмах П.Альмодовара. У него все главные роли (кроме одной актрисы, родом из Мексики, не чистокровная испанка) женские играют актрисы, на внешность которых инквизиция повлияла, то ли ориентация режиссера сказалась на выборе (оттенить Бандеросом)...

Что-то не припоминаю испанок, победительниц конкурсов красоты. А наших девушек, незамужних одиноких пускают теперь в Испанию???:lol:

----------------------------------------------------------------

На фотках в посте выше по тексту: сидят довольные хари. Их бы на арену в качестве быков. Фильм в стиле хоррор - сценарий такой - поехали в Испанию, на корриду, давно мечтали попасть... Или уже снят?

[Vagabond]

Минуточку, у живого быка отрезают уши???

У уже убитого.

 

более того, ни в одной стране мира до такой жестокости обращения с животными никто не доходил, чтобы люди потешались над убийством быков на сцене.

Зачем вы говорите за другие страны? В Японии вон целое шоу устраивают где животных насмерть стравливают друг с другом. В Китае некоторых млекопитающих мучают перед убийством и готовкой на сковороде.

 

На деревне у нас в России и то не все режут скот собственноручно, а нанимают специальных людей, которые, кстати этим порой и живут.

Я вышел из деревни, и я никогда не слышал о таких специальных людях.

 

На Руси есть свои зрелища, но животных никто на сцене не убивал на потеху публики.

Про медвежьи бои не слышали? Все то же самое - яма, толпа, люди с рогатиной, медведь.

 

Гордостью это отвратное мероприятие я не могу назвать,

Причем тут гордость или позор? Это ритуал и элемент национальной самобытности. То, что в России давно утеряно.

 

Во времена оные всяко бывало. Речь о том, что сейчас фоткают Кэнонами. В современной Испании.

Зачем тогда припоминать инквизицию? Или я что-то не понял, и она и сейчас присутствует в совр. Испании?

 

Зато сейчас все наоборот.

А по моему все то же самое, лишь господа и декорации сменились А испанцы даже в кризис несравнимо лучше живут.

[Плойка]

Я вышел из деревни, и я никогда не слышал о таких специальных людях.

это правда.

приглашают тех, кто это быстро и легко умеет делать.

Шо? Про медвежьи бои не слышали?

неа.

может бывало где-то на ярмарке, в праздник какой-то, по пьянке, личная потеха кого-то .... но чтоб в систему по стране как коррида - такого не было.

А испанцы даже в кризис несравнимо лучше живут.

и у нас и у них живут по-разному.

наш президент назван самым богатым человеком мира как никак все-таки.

[Vagabond]

неа.

может бывало где-то на ярмарке, в праздник какой-то, по пьянке, личная потеха кого-то ....

А в Испании прям каждый день коррида, и не на праздник, а прям просто так) Каждый будний день

 

но чтоб в систему по стране как коррида - такого не было.

Именно в систему по стране травля медведей и входила на Руси. При дворе любого князя были ямы для потехи, где медведя травили собаками или выходили от 2-х до 8-ми человек с рогатинами. Даже после Петра 1-го в некоторых частях страны забавлялись таким образом. И Пушкин описывал медвежью потеху в повести "Дубровский" на примере одного князька который любил запирать людей в комнате с голодным зверем.

 

В общем с такими историями напрашивается вопрос, а чья б корова мычала?

 

это правда.

приглашают тех, кто это быстро и легко умеет делать.

Хех, ну я из южной деревни. У нас все сами делают. Сам вырастил, сам убил. Это правильно. Про забойщиков только сейчас узнал

 

 

и у нас и у них живут по-разному.

наш президент назван самым богатым человеком мира как никак все-таки.

Давай теперь этим гордиться?) Как будто от того, что он один из богатейших в Мире, тебе или мне лучше живется)))

[Плойка]

А в Испании прям каждый день коррида, и не на праздник, а прям просто так) Каждый будний день

у них распорядок, она по расписанию и не в праздники.

Именно в систему по стране травля медведей и входила на Руси. При дворе любого князя были ямы для потехи, где медведя травили собаками или выходили от 2-х до 8-ми человек с рогатинами. Даже после Петра 1-го в некоторых частях страны забавлялись таким образом. И Пушкин описывал медвежью потеху в повести "Дубровский" на примере одного князька который любил запирать людей в комнате с голодным зверем.

ну были сумасброды-князья.

Медведь из «Дубровского» совсем из другой темы, это как личный зоопарк у него там был.

Ну ты же видишь, мы выросли, поумнели ... и давно этого не делаем. А испанцы делают.

Давай теперь этим гордиться?)

это тут причем?

[Ноэлль1713127028]

Так корриду вроде запретили, все... не успела я попасть на сие зрелище!

[STSOFT]

Так корриду вроде запретили, все... не успела я попасть на сие зрелище!

Кроме Каталонии и Канарских островов везде пока РАЗРЕШЕНА.

А что очень интересно посмотреть как животных мучают???????:lol::lol::lol:

Есть ролики, где над животными издеваются, в интернете. Посмотрите.

[STSOFT]

у них распорядок, она по расписанию и не в праздники.

 

ну были сумасброды-князья.

Медведь из «Дубровского» совсем из другой темы, это как личный зоопарк у него там был.

Ну ты же видишь, мы выросли, поумнели ... и давно этого не делаем. А испанцы делают.

 

это тут причем?

Первый раз слышу о медвежьих боях, уж в советское время для критики крепостничества показали бы. Вообще-то помещики некоторые лютовали. Возможно отдельные случаи были, но ЭТО НЕ ЯВЛЯЛОСЬ национальной гордостью. Как в Испании. Но их, кстати, тоже на каторгу за это. Или в рядовые. Отсюда пошло "товарищи" - конные рядовые из дворян.

Каким же ******** надо быть, стремясь попасть на корриду - на последнюю корриду в Каталонии билеты раскупили в несколько дней, а затем перепродавали за бешенные деньги. Вот она, сущность мерзчайшая. Инопланетяне, смотрящие на нас из своих тарелок, негодуют.

Зрители корриды - вот самые худшие люди на Земле, думают инопланетяне.

[Плойка]

Вот она, сущность мерзчайшая. Инопланетяне, смотрящие на нас из своих тарелок, негодуют.

Зрители корриды - вот самые худшие люди на Земле.

ну это уже слишком.

 

для меня другие худшие.

--------------------------------------------

( а инопланетянам мы, как подопытные кролики, они нас похищают себе в тарелки и там на кусочки режут и изучают)

[STSOFT]

ну это уже слишком.

 

для меня другие худшие.

--------------------------------------------

( а инопланетянам мы, как подопытные кролики, они нас похищают себе в тарелки и там на кусочки режут и изучают)

При этом они ориентируются на низшую планку нравственности. Надо бы выборочно брать Зрителя корриды и к быкам, во всем красном. Вот острота ощущений!!!

[Vagabond]

это тут причем?

Притом, что смешно, когда некоторые россияне покровительственно и уничижительно рассуждают о традициях народа, уровень жизни и культуры которого выше, чем российский. А в опровержение последнего утверждения приводят в пример российского президента "Он же самый богатый!"

Ну ты же видишь, мы выросли, поумнели ... и давно этого не делаем. А испанцы делают.

Ну и что, что делают? Что в этом плохого?

 

Первый раз слышу о медвежьих боях, уж в советское время для критики крепостничества показали бы.

В советское время было принято активно критиковать капитализм, и потом медвежьи травли и потехи на Руси с сословным делением имели мало общего, разве что то, что их преимущественно устраивали князья. А участвовали все, кто хотел. Собственно, в Испании то же самое.

Про профессию "медведчик" тоже ничего не слышали? И почему в иностранцах жив стереотип о том, что в России люди с медведями тусуются? Я поражен.

 

но ЭТО НЕ ЯВЛЯЛОСЬ национальной гордостью.

еще как являлось. Считалось весьма почетным добровольно выйти в яме против мишки и замочить его рогатиной. Тут уж удаль свою не брезговал показать никто, от крестьян до самих князей.

Во, кстати

[STSOFT]

...

Очень странная, БРЕДОВАЯ анти-русская, русофобская статья. В Википедии не такое еще встретишь. Поражает одно: князья. Аффтор забыл, что князья, как основа дворянства, были задолго до появления даже Ломоносова, похоже на Древнюю Русь.

Да, медведи были на Руси всегда, но чтобы амфитеатры были для боев с ними - первый раз слышу. В основном, циркачи всякие с ними ходили, потехи ради. Цыгане, в основном.

Гниль этой статьи проступает еще и в упоминании мифических бойцовских собак, коих не было на Руси. Волков может кто и держал, но не собак.

Итак. Человек против медведя с рогатиной. Еще и белых привозили - КАКОЙ бред! Ага, значит, на льдинах ловили белых медведей...

Так вот. Ежели человек супротив белого медведя с рогатиной пойдет - хренец человеку. И рогатину сломает, в том числе. Да и проткнуть его, впрочем, как и обычного медведя непросто, может былинный богатырь сможет, а у ж дворовый служка, впрочем и барин сам ожиревший - навряд ли.

Медведь быстрее человека в 10 раз. Одного удара будет достаточно для башки.

Медведь - зловатое животное, несмотря на сказки. Раненый медведь - злее в 100 раз. У человека нет шансов убить медведя рогатиной.

Что медведями людей травили или собаками - могу поверить. А чтобы как тореадор против медведя сражался человек - ну очень сомнительно.

[Плойка]

Притом, что смешно, когда некоторые россияне покровительственно и уничижительно рассуждают о традициях народа, уровень жизни и культуры которого выше, чем российский. А в опровержение последнего утверждения приводят в пример российского президента "Он же самый богатый!"

что-то непонятно ...

Ты нас права голоса лишил за то, что у нас уровень жизни ниже?

 

То есть если богатый дядя будет собаке голову отпиливать, а бедная старушка или скромный среднестатистический мальчик не имеют права сказать ему, что он поступает неверно и как садист?

 

Традиции разные бывают, идут они из веков. Общество меняется. И вполне закономерно, что от многих традиций отказываются ( как и мы от медведей). А испанская традиция-коррида - это их современный интерес, который они сознательно сохраняют.

Вот нас и удивляет этот самый интерес.

И что?

 

( про богатого президента, это для того, чтоб ты не думал о том, что все в Испании живут прекрасно, а у нас хреново. Расслоение у нас огромное, и у них есть беднота)

Ну и что, что делают? Что в этом плохого?

ну мне жалко быка.

убийство ритуальное, жестокое на показ всем - это плохо, с моей точки зрения.

[Плойка]

Медведь - зловатое животное

Медведь жуткое и наиопаснейшее животное.

 

Но тут есть еще фишка в нашу пользу.

Медведь - предмет охоты. На него охотятся, он хищник, он опасен ... он хочет человека сожрать как добычу - человек ему противостоит.

Вроде логика есть.

А бык - вроде домашний, его сами вырастили. Зачем эти бои с ним?

[STSOFT]

Медведь жуткое и наиопаснейшее животное.

 

Но тут есть еще фишка в нашу пользу.

Медведь - предмет охоты. На него охотятся, он хищник, он опасен ... он хочет человека сожрать как добычу - человек ему противостоит.

Вроде логика есть.

А бык - вроде домашний, его сами вырастили. Зачем эти бои с ним?

Вот именно. Тем более, что в корриде все сделано на потеху публики в жесточайшем виде, с вонзанием в быка всяких пик, отрезанием ушей и наконец, когда бык уж ослабел - его убивают. Это зверство вдвойне. Если ты такой смелый - оденься в красное, пусть зрители кидают в тореадора камнями, пиками, ножами. Иди на быка. И посмотрим, кто победит. Нет, они трусы. Им надо довести быка до изнеможения, склонить ему хребет, чтобы поднять голову не смог и т.д.

Кстати, прочитал в инете - несмотря на запреты в 2 областях (только в 2-х), издан закон, охраняющий корриду от полного запрета как НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ. Т.е. если останется последняя область, где ее попробуют запретить, этот закон поднимут.

[Vagabond]

Очень странная, БРЕДОВАЯ анти-русская, русофобская статья.

А что русофобского в этой статье?) То, что она не соотносится с вашими представлениями о предках?

 

Гниль этой статьи проступает еще и в упоминании мифических бойцовских собак, коих не было на Руси. Волков может кто и держал, но не собак.

А как же молоссы, которые разводились на Руси еще до татаро-монгольского нашествия?) Это тоже русофобы придумали?)

 

Еще и белых привозили - КАКОЙ бред! Ага, значит, на льдинах ловили белых медведей...

А здесь что смутило? Эта картинка 1598 года производства тоже, чувствую, будет откровением.

 

Так вот. Ежели человек супротив белого медведя с рогатиной пойдет - хренец человеку. И рогатину сломает, в том числе. Да и проткнуть его, впрочем, как и обычного медведя непросто, может былинный богатырь сможет, а у ж дворовый служка, впрочем и барин сам ожиревший - навряд ли.

Вы рогатину видели?) Это широкое и длинное копье на мощном дубовом древке было создано едва ли не специально для того чтобы убивать медведя. С ним на охоту ходили на медведя. Или это тоже русофобами придумано?)

Изменено 17.09.2012 10:38 пользователем Vagabond

[STSOFT]

А что русофобского в этой статье?) То, что она несоотносится с вашими представлениями о предках?

Предков я своих не идеализирую, но статья русофобская, ИМХО. Картинку 16 века с якобы ловлей белых медведей на утлой лодчонке, считаю странноватой, ибо удержать белого медведя (который весит полтонны) на веревке тяжело, если он живой, конечно. Но куча людей, набросившись на него, конечно, способна его убить, а затем на лодке, чтобы не отягощать лодку, тянули по воде.

[Vagabond]

Предков я своих не идеализирую, но статья русофобская, ИМХО. Картинку 16 века с якобы ловлей белых медведей на утлой лодчонке, считаю странноватой, ибо удержать белого медведя (который весит полтонны) на веревке тяжело, если он живой, конечно. Но куча людей, набросившись на него, конечно, способна его убить, а затем на лодке, чтобы не отягощать лодку, тянули по воде.

 

Картинка явилась иллюстрацией тому, как получил свое название медвежий остров. Медведь попытался залезть в шлюпку к первооткрывателям, его убили, а открытый остров назвали медвежьим.

[STSOFT]

Картинка явилась иллюстрацией тому, как получил свое название медвежий остров. Медведь попытался залезть в шлюпку к первооткрывателям, его убили, а открытый остров назвали медвежьим.

Хорошо. Пусть в прошлом что-то было не очень хорошо, но почему же в казалось бы цивилизованной стране на гос. уровне с одной стороны корриду поддерживают как нац. достояние, с другой стороны, наконец с 2012 г. кое-где в Испании стали запрещать? Каково зрителям - неужели сцена убийства живого существа может кому-то нравиться в современном мире? А ведь испанцы не скрывают своего ликования... Да и приезжие некоторые тоже. Зачем уподобляться средневековому мракобесию и еще более древнему варварству, тем более речь идет о "танцах" сатанинского толка? Где же их религиозность? Двуличные...

[Виктор Сорокин]

У человека нет шансов убить медведя рогатиной.

Что медведями людей травили или собаками - могу поверить. А чтобы как тореадор против медведя сражался человек - ну очень сомнительно.

 

Тем не менее, именно с рогатиной на медведя и охотились. И это не просто исторический факт - такая охота практиковалась в нашей стране ("в глубинке") самое молое ещё до войны.

Метода (в пересказе рассказов моего прадеда, как он объяснял это своей внучке - моей матери):

Во-первых, медведя нужно так разозлить (или подстеречь), чтобы он встал на задние лапы).

Во-вторых, всадить ему рогатину в брюхо).

В-третьих, когда медведь - естественно - попрёт вперёд, упереть задний конец рогатины в землю, чтобы придержать медведя поеречиной на рогатине, чуть ниже рожна.

В-четвертых, ударить его топором в лоб.

Всё должно быть проделано быстро и точно; если "подпереть" медведя рогатиной не удастся, то из медвежьего пуза она вывернется. Медведю, конечно, в итоге всё равно кердык, но не сразу. Он ещё до охотника может добраться.

"В принципе" всё просто, не правда ли ?

На деле же не всяк ходил на медведя...

 

Но, как известно, рогатина была "инструментом" распространённым. И употребление её "по назначению" - тоже. В заговорах домашнего скота от волков и т.д. употреблялась "рогатина, которая в звере бывала". Причём бывала именно осеню-зимой до той весны, когда скот начинали выгонять на выпас (и заговаривали).