Коррида

[Трибун]

Почему права раков никто не защищает? Их же заживо варят

 

Наверное потому, что из этого никто не делает шоу, с сотнями и больше зрителей. Под крики толпы не отрывают у них клешни и не протыкают их на потеху публике.

[Бул]

Наверное потому, что из этого никто не делает шоу, с сотнями и больше зрителей. Под крики толпы не отрывают у них клешни и не протыкают их на потеху публике.

Хм, а есть принципиальная разница - как животину мучать? У нас вроде статье про жестокое обращение с животными про публичность ничего не сказано. Или я ошибаюсь?

[Donnie Darko]

Если абстрагироваться от всего окружения и традиций и говорить по принципу "нравится-не нравится", то коррида с моей точки зрения сродни приготовлению раков, которых живыми в кипяток бросают. Почему права раков никто не защищает? Их же заживо варят

 

А устриц вообще живыми едят!

[Jefri]

Я в школе изучал культуру Испании и про корриду тоже слышал, читал, даже записи смотрел. Конечно, можно понять людей, которые считают это бесчеловечным, но я лично против корриды ничего не имею. Это действительно их культура, их обычай, их спорт; не испанцам это наверное трудно понять.

Насчёт того, что с быком до боя проводят какие-то манипуляции... Это вообще официально запрещено и происходит редко. Если такие случаи выявляются, то наказать могут строго. Кстати, долгие мучения быка публике не нравятся. Хороший матадор убивает его с первого удара, это считается особо круто.

Короче я не против и не отказался бы посмотреть корриду вживую.

[Растяпа]

Культурологическая ценность.

Пожалуйста, без убийства, без протыканий, просто побегали, подразнили, попрыгали, палочками в него тупенькими потыкали, в нормального неущемленного во всех смыслах быка - вот тогда будет культурологическая ценность. В кровавом убийстве я не вижу этой ценности. Поэтому я не вижу, чем эта нация заслужила такую привилегию.

 

 

 

А у нас тут котов кастрируют, чтобы в марте не орали. Митингуем?

Мой, кот орет, не кастрированный. Терплю.

А я бы за вареных раков заступился :lol:

Не ем варенных раков, даже видеть это не могу. И постоянно митингую против этого.

 

А устриц вообще живыми едят!

Не ела никогда и не собираюсь. Если выкинет на необитаемом острове другое дело.

[Perez]

Я же уже несколько раз объяснила свое мнение по поводу того, почему я не вижу разницы. Я могу еще раз повторить, если хотите, мне не сложно

Однако, мне кажется, я зарекомендовала себя на форуме как человека, готового признать свою неправоту, если ее мне докажут. Я не утверждаю, что все доводы пусты, я могу их просто не понимать, как вы не понимаете моих.

 

Начну с БОКСА! Во-первых, это спорт, в котором при равных условиях, а именно при равной физической подготовке, весовой категории, сражаются мужчины за: большие деньги, за славу, за спортивный интерес, который в последнюю очередь является еще и самореализацией. Во-вторых, если речь идет о профессиональном боксе, то сами боксеры по долгу рассматривают кандидатуру на будущий матч, изучают противника, его технику, рассматривают выгодный контракт, да и вообще реально оценивают ситуацию, чем бой может закончиться для них самих, и лишь после этого начинают готовиться. Если во время из поединков один из боксеров получит травму, скажем серьезное рассечение брови, то судья имеет право прекратить поединок, или сам боксер отказаться от дальнейшего ведения боя. Я уже молчу о том, что боксеры, одевают капы и бьются в 10-ти унцовых перчатках, который устраняют полностью переломы, за редким исключением носовой перегородки! А то, что вы называете это ШОУ! Так извините что в этом шоу ужасного, когда два спортсмена, титана, оспаривают между собой звание чемпиона мира? Для самих спортсменов, это, прежде всего слезы победы, а уж потом деньги!

Теперь КОРИДА! В отличие от бокса, здесь есть большая и существенная разница. Во-первых, коррида это смерть. Смерть при абсолютно не равных условиях! Когда за ранее известно, чем закончиться поединок между человеком и быком, за редким исключением конечно. Во-вторых, это не просто смерть, а убийство, к которому сводиться вся красота шоу! А как иначе! Своего рода торжество человека над разъяренным животным, которое физически превосходит его. Поэтому, убивая животное «Матадор» должен нанести несколько ударов своим мечом, и лишь только тогда когда бык совсем потеряет силы, добить его! В этом то и есть вся грация, и зрелищность, монотонно издеваться над животным, у которого хватает мозгов лишь на то чтобы повторять одно и тоже как бегать за своим противником, и стараться насадить его на рога, за что конечно его нельзя обвинять, он же просто бык, да и еще как следует обработанный перед боем.

Теперь какая разница между зрителями обоих шоу! Первые приходят, для того чтобы посмотреть какой из спортсменов сможет победить, поскольку оба боксера завоевали уважение и титул, а вот вторые приходят, чтобы просто посмотреть на убийство, с разницей лишь в том, что убийство должно быть красивым, это золотой костюм, колготки, и конечно самое главное большая лужа крови! Кровь всегда и во все времена заводила толпу!

[M.Burns]

Я этого и ожидал, что начнутся аргументы а-ля «вот тут же мы жестокие, почему мы не можем быть жестокими везде». Еще раз говорю, что убийство ради пропитания и убийство ради удовольствия – понятия для меня разные. Да и устриц с быками я бы не стал сравнивать, ибо это как **й с пальцем. ИМХО ясное дело.

[Donnie Darko]

Я этого и ожидал, что начнутся аргументы а-ля «вот тут же мы жестокие, почему мы не можем быть жестокими везде». Еще раз говорю, что убийство ради пропитания и убийство ради удовольствия – понятия для меня разные. Да и устриц с быками я бы не стал сравнивать, ибо это как **й с пальцем. ИМХО ясное дело.

 

Дык, можно ведь и устриц с раками гуманнее умерщвлять.

 

Тут, по-моему, быков "жальче" просто потому, что они нам ближе, ибо тоже млекопитающие.

[Olenenok999]

Поражаюсь кровожадности юзеров, проголосовавших за 2-й вариант Это-ж аж шестеро гипотетических ( а может и не только, гы) маньяков находится на этом форуме))

Если серьезно, корриду, как и все прочие издевательства над животными, ненавижу. Что в этом красивого? Что такого захватывающего?

Хочется человеку силу и смелость свою показать - пжалста, иди в спасатели, пожарные, или еще куда там. И делом настоящим занимаешься, и адреналину - полные штаны

[Donnie Darko]

Поражаюсь кровожадности юзеров, проголосовавших за 2-й вариант Это-ж аж шестеро гипотетических ( а может и не только, гы) маньяков находится на этом форуме))

 

Да не, маньяки, они как раз частенько животных любят больше, чем людей.

[Трибун]

Хочется человеку силу и смелость свою показать - пжалста, иди в спасатели, пожарные, или еще куда там. И делом настоящим занимаешься, и адреналину - полные штаны

 

Зрителей нет, некому восхищаться "храбростью".

[Растяпа]

Да не, маньяки, они как раз частенько животных любят больше, чем людей.

Это не любовь, это замещение, если о маньяках, тем более многие (по данным медицинских психиатрических наблюдений за ними) как раз начинают свой путь с мучений над животными.

[M.Burns]

Дык, можно ведь и устриц с раками гуманнее умерщвлять.

 

Тут, по-моему, быков "жальче" просто потому, что они нам ближе, ибо тоже млекопитающие.

 

Ну так в природе одни других кушают вообще живыми. В этом нет ничего сверх-ужасного. А вот убийство ради удовольствия – это не есть хорошо.

Изменено 11.11.2009 12:36 пользователем M.Burns

[Бул]

Это не любовь, это замещение, если о маньяках, тем более многие (по данным медицинских психиатрических наблюдений за ними) как раз начинают свой путь с мучений над животными.

Ой, а куда нам идти сдаваться?

[Растяпа]

Ой, а куда нам идти сдаваться?

"Напьёшься будешь!"(с) Понятна моя метафора?

[euro-banan]

upd. Так нет стоп. Я не так тебя поняла. Ты это к чему сейчас сказал? Я где-то писала, что кто-то из них не любит свою профессию? ))

 

Ну ты так написала, будто боксеры цинично зашибают бабки (: Есть и подставные бои, известное дело, но есть и эти... от души!

[Бул]

но есть и эти... от души!

Аха

[Tsarinsa]

Знаете, мне кажется, что тема "Коррида" постепенно перетекает в тему "Животные". Такое уже происходило и с темой "Гламур", и с темой "Вегетарианство"...

Да, вы скажете, что животные здесь имеют непосредственное отношение к основной ветке обсуждения, и это будет верно, но тем не менее, мне кажется, акцентировать внимание нужно совсем не на этом.

 

А так получается пока что лишь столкновение поборников животных и тех, кто к братьям нашим меньшим относится с некоторой прохладой, ну либо индифферентно. А спорить относительно этого вопроса я считаю вобще дело глупое, что-то сродни спору вокруг религиозных убеждений...

[Трибун]

Да при чем здесь любовь к животным? Разве это нормально, когда люди получают удовольствие от убийства? Пусть это бык, но все равно - это убийство. Ради удовольствия, как и подчеркнул M.Burns.

[Бул]

Да при чем здесь любовь к животным? Разве это нормально, когда люди получают удовольствие от убийства? Пусть это бык, но все равно - это убийство. Ради удовольствия, как и подчеркнул M.Burns.

Ну и что тут такого?

[Tsarinsa]

Да при чем здесь любовь к животным? Разве это нормально, когда люди получают удовольствие от убийства? Пусть это бык, но все равно - это убийство. Ради удовольствия, как и подчеркнул M.Burns.

 

Ну, начнем с того, что я не говорила о любви к животным, я сказала, что в данном обсуждении почему-то именно они становятся камнем преткновения. Откуда уже начинает развиваться противоречие: кто-то жалеет животное, участвующие в этом поединке, в данном случае быка, а кто-то смотрит на происходящее на арене совершенно спокойно. И далее проблема эта набирает обороты, словно снежный ком, и вот мы ушли уже совсем далеко от основного направления, и обсуждаем, как же гуманнее убивать животное, да и гуманно ли это вообще?

 

Далее. Честно говоря, я бы предпочла называть корриду схваткой, пускай подчас не равной, но схваткой, а не убийством - это все же из другой оперы будет.

 

А вот про "удовольствие" - это уже теплее. Мне кажется, что искать аргументы против корриды нужно именно здесь. Коррида - дикое, варварское развлечение, сродни гладиаторским боям, когда безумствующая толпа, в едином порыве требует хлеба и зрелищ, безжалостно склоняя большой палец вниз, требуя больше крови. Так и здесь: люди приходят посмотреть на что? На более эффектное и кровопролитное сражение животного и человека? Что они могут вынести из наблюдения этого зрелища? Чему оно учит? Честно говоря не знаю, быть может в этом есть какой-то рациональный смысл, но я нахожу здесь одно - жестокость, и не важно по отношению к кому: к животному, к человеку ли. Поучать удовольствие от подобного - вот что дико.

[Трибун]

Далее. Честно говоря, я бы предпочла называть корриду схваткой, пускай подчас не равной, но схваткой, а не убийством - это все же из другой оперы будет.

 

Почему - у убийцы и его жертвы порой тоже вполне равные условия, ну, разве что у убийцы есть оружие и фактор внезапности, да и то не всегда. Но, что то я не слышал, чтобы в протоколах убитых называли "погибшими в схватке".

[Tsarinsa]

Почему - у убийцы и его жертвы порой тоже вполне равные условия, ну, разве что у убийцы есть оружие и фактор внезапности, да и то не всегда. Но, что то я не слышал, чтобы в протоколах убитых называли "погибшими в схватке".

 

Дело не в этом, а в том, что вы делаете акцент на беззащитности животного и беспощадности человека, возводя все в абсолют, используя только черно-белую палитру. Я же считаю, что матадор все равно идет на очень большой риск, участвуя в подобных игрищах. И я не буду делить участников сражения на плохих и хороших.

 

Быть может, мне легче абстрагироваться от этой ситуации, потому что к животным я крайне равнодушна: я спокойно употребляю в пищу мясо, ношу меховые изделия и никогда не задумываюсь, каким образом все это было получено. Я плохой человек? Думайте, что хотите, впрочем, я никогда не была Марией Магдаленой.

 

Это такое лирическое отступление было, вводящее в курс дела и объясняющее мою принципиальную позицию в этом вопросе. А теперь вернемся к нашим баранам. Вы называете человека убийцей, заранее давая этому слову негативный окрас и заранее расставляя свои приоритеты. Вы как раз рисуете эту черно-белую картину.

[M.Burns]

Вы как раз рисуете эту черно-белую картину.

 

Картина тут одна – животных убивают ради удовольствия. И каждый расставляет акценты по-своему. Кому-то это кажется неправильным, кому-то это кажется нормальным, а кому-то кажется нормальным и людей взрывать … Вот скажите мне, вы как относитесь к убийству людей каким-нибудь маньяком к примеру?

[Tsarinsa]

Картина тут одна – животных убивают ради удовольствия. И каждый расставляет акценты по-своему. Кому-то это кажется неправильным, кому-то это кажется нормальным, а кому-то кажется нормальным и людей взрывать … Вот скажите мне, вы как относитесь к убийству людей каким-нибудь маньяком к примеру?

 

Сначала отвечу на вопрос. К убийству людей каким-нибудь маньяком я отношусь крайне негативно.

 

Сейчас должна последовать реакция: "Ага! А животным значит можно кровь пускать?!" Угадала?

 

Что ж, на это я уже ответила постом выше: к животным я равнодушна, но к человеку... Здесь для меня совсем другое дело. И более чем уверена, людей с подобными взглядами очень много. И почему-то поборники животных всегда норовят больно ужалить таких, начиная приводить в пример всяческие издевательства над человеческой расой. Я же считаю, что право на существование имеют обе точки зрения.

 

И вы, кстати, вновь возвращаетесь к животным. Вы считаете, что коррида - это убийство животных, я - нет. И хоть тресни, мы не придем к общему знаменателю, потому что у нас разное отношение к фауне. И обсуждение может длиться вечность, если не сменить предмет нашей дискуссии.