Девятые врата (The Ninth Gate)

[телескоп]

Ого, какую дискуссию развели ;-)

 

Путь героя в даль неизведанную - это типично для коллекционеров, поэтому этот фильм близок таким людям. Я и сама кое-что собираю, так что страсть героя мне понятна.

 

Что касается девушки, неважно, кто она - падший ангел, Вавилонская блудница из книги или сам Люцифер. Главное, что через нее герой отдался Люциферу.

 

Да, вы правы, совершенно не важно кто эта дама (очевидно просто клише сознания обывателя) и также, кстати, маловажно что там конкретно за этими вратами (если вообще что-то есть) и чем главгерой будет заниматься войдя в них. Фильм ведь не об этом.

[alinette]

И об этом тоже...

Необыкновенно привлекательно зло здесь. Что ж там такое, в закате?

[телескоп]

дел Изменено 05.07.2013 22:37 пользователем телескоп

[DoctorWagner]

Vika Ya, но детство Корсо нам тут и не показано.) В книге кстати, да и собственно немного тут, Корсо такой своего рода жуликоватый человек и по сути, как и Варра (в фильме Балкан), привык добиваться своих целей. Вспомните, как в начале фильма, он приобрел Дон Кихота за сущие гроши, да ещё и назвал завышенную цену для книжной коллекции той семейки. Корсо, по своей натуре очень хитрый и изворотливый человек. Он явно не так прост, как может показаться на первый взгляд.) И выбор пал, явно не на первого встречного.)

[Vika Ya]

ну жуликоватый не есть свидетельства того, что это антихрист. Возможно, сужу по фильмам, похожим по сюжетам на Омен. Он же не совершает убийств, еще каких-то серьезных преступлений.

Это уж автора книги надо спрашивать (только не спросишь), про что это. И автора сценария, поскольку сюжет фильма и книги отличаются.

Мне как-то зло здесь не показалось привлекательным. Ряд персонажей стремится туда, но с какой-то маникальной одержимостью, как-то и не очен понятно - зачем, что там будет.

[DoctorWagner]

Vika Ya, я и не говорю что он именно Антихрист, вполне возможно, что нечто другое и так далее. Это всего лишь предположение. Разница в том, что ребенок Антихрист во всех фильмах, с самого рождения примерно знает о своем предназначении и стремится его выполнить, достигая любыми способами, в том числе и убийствами. Корсо ничего не знает о предназначении. И тут, есть заранее готовый план, который сокрыт в трех книгах. Не может быть простым совпадением то, что именно Корсо прошел весь этот путь. Это явно не случайно. А раз, именно он должен был его пройти, то он явно не простой человек. Но это, осталось именно за кадром и тут уж можно бесконечно додумывать, кем все таки является Корсо, точно так же, как и про девушку, что ему помогала.

[Vika Ya]

да, вряд ли нам кто-нибудь даст ответ. Мне ближе версия, что он был избран для того, чтобы помочь пройти путь этой девушке.

[DoctorWagner]

Vika Ya, навряд ли. Девушка помогает именно Корсо и сама называет себя его "ангелом-хранителем". Она тут, не более чем помощник.

[Бэстолочь]

Ша! В ад никто не попадет - один из пап римских в средние века доказал, что будем ждать судного дня, только потом все удовольствия.

 

Для меня этот фильм отражает утверждение, что человек отказавшийся от всего, может получить это все. Или как у классика - когда человек говорит, что ему ничего не надо, это означает, что он хочет получить все.

 

Девица не столько ему помогала, сколько следила за тем, чтобы участники в своей совокупности шли к цели. Потому что умри кто-либо из фигур на первых порах, то и партия не была доиграна. Когда определился фаворит - бескорыстный, честный, целеустремленный, едва не сказал порядочный - ставка была сделана именно на него.

 

А кто еще кроме него мог быть?

Коллекционер слишком завяз в своем чванстве и мании величия.

Сектантка просто любительница остренького.

Старуха беспомощна и фантазерка.

Братья - шутники.

По сути все эти второстепенные фигуры сами себя перебили как пауки в банке.

 

Кстати, альбигойцы или катары считали, что дьявол притворяется богом, которому все поклоняются. По этой версии ГГ вышел не к дьяволу, а к истинному богу.

[DoctorWagner]

Бэстолочь, согласен. Девица следила за тем, чтобы каждая из ключевых фигур была не выпилена до определенного момента. К примеру, она почти наверняка знала, что альбинос следил за Корсо, буквального с самого начала, но оберегала только лишь Корсо. А вот, до его друга Берни, ей не было никакого дела, он неотъемлемая жертва, прямо как по эстампу.Точно так же, она помешала Корсо, когда тот пытался остановить Балкана в убийстве Тайлефер.

[alinette]

Когда определился фаворит - бескорыстный, честный, целеустремленный, едва не сказал порядочный - ставка была сделана именно на него.

 

Нащщот честный и бескорыстный ой как бы поспорила...Хотяяя. По-своему честный? Но небескорыстный.

[DoctorWagner]

Это точно не про Корсо.

[Бэстолочь]

Честный, потому что имея возможность предать Балкана, не предал и постоянно держал его в курсе происходящего.

Чем не честность?

 

А вот бескорыстность здесь своеобразная - даже имея ключ к вратам в виде самой книги, он продолжал выполнять взятую работу. Другой, даже слегка прикоснувшись к подобной силе, сломя голову уже мчался бы к цели - как и остальные участники забега. Корсо же вместо этого до конца выполнял задание и только когда не осталось конкурентов - пошел дальше.

[DoctorWagner]

Бэстолочь, ну Корсо ещё и очень честолюбив, зачем ему предавать Балкана и портить себе репутацию? Да и перед кем? Перед Тайлефер?) Он выполнял свою работу, а Балкан платил очень хорошие деньги, их Корсо любил не меньше чем книги. Подставлять Балкана вообще не было никакого смысла. Ибо Балкан не первый раз обращался к Корсо, да и по его мнению не последний.

 

А как бы он направился к вратам собственно? Во первых, у Корсо изначально была только одна книга на руках. Во вторых, эстампы все равно вырывались, а книги сжигались. В третьих, Корсо не верил в Люцифера и всю эту билеберду изначально. И наконец в четвертых, как открыть врата и применить эстампы из книг он осознал только в самом конце.

[alinette]

А вот бескорыстность здесь своеобразная - даже имея ключ к вратам в виде самой книги, он продолжал выполнять взятую работу. Другой, даже слегка прикоснувшись к подобной силе, сломя голову уже мчался бы к цели - как и остальные участники забега. Корсо же вместо этого до конца выполнял задание и только когда не осталось конкурентов - пошел дальше.

 

Другой помчался бы. Другой нет.

Не сильно Корсо туда устремлялся попервоначалу...

[Vika Ya]

мне кажется Корсо с удивлением посматривал на других одержимых. Не понимал он их стремлений.

[alinette]

Ну вот опять же, возвращаясь к тому, почему именно этот очкарик...Я вижу шараду и развлечение. А тот, другой ли - Ему неважно. Рассыпались приманки щедро - повелся именно этот. И до конца игры дошел.

[DoctorWagner]

Vika Ya, частично да, но это касается наверно только Балкана в самом конце и вполне возможно Тайлефер. Ко всем остальным коллекционерам он относился наверняка более сдержанно. Ибо раритетные книги это его работа и ценность этих книг он вполне себе представлял. Для него не был секретом, факт того что люди дорожат ими.

[Vika Ya]

да,то что книгами дорожат, он мог понять, но не тем, зачем эти конкретные книги нужны были. Нужно мне пересмотреть, чтобы на свежую голову можно было обсуждать

[DoctorWagner]

Vika Ya, а этого, наверняка не знал наверно даже сам Балкан, всего лишь хотел верить. Но Корсо изначально был полным скептиком.

[Vika Ya]

пока пересмотрела половину. Изначально Балкан говорит, что с помощью книги можно вызывать дьявола. Глупый вопрос - но зачем?

Корсо, конечно. падок на деньги. Но скептик, действительно, абсолютный, и к собранию дьявольской литературы проявил интерес только с точки зрения ценности самих книг, а не тематики. Не говоря уже о том, что заснул на лекции.

[DoctorWagner]

Vika Ya, он всего лишь сказал то, что должен был знать Корсо для работы. Но Балкан был все же более осведомлен. Да и зачем это было нужно, самого Корсо совершенно не волновало.

[Vika Ya]

во-во Корсо не волновало. А мне интересно, чего они все так повернулись на этих вызовах дьявола. Что это давало, ведь так ответа и нет. Досмотрю сегодня вторую половину, может быть, что-то новое для себя открою

[DoctorWagner]

Vika Ya, почему же сразу все? Только один Балкан, а для Тайлефер Дьявол был не более чем увлечением и неплохой возможностью собирать оргии.

[Бэстолочь]

Тайлефер судя по всему для оргий даже дьявола не надо было...

А в самом деле, что там в конце пути?

Полная комплиментация или вертикальная эволюция?