Девятые врата (The Ninth Gate)

[Coimbra]

А что финал? В меру мрачно и таинственно, живенькая...

Многих разочаровал финал. Возможно, он как «хеппиэнд наоборот», готический торт, помните финал в «Белоснежке»? любимый мультфильм Поланского, герои останавливаются на дороге, ведущей к сказочному замку, в лучах румяного заката и сиянии замок, и все – конец фильма. Но там никто не спрашивает «и что?».

 

РП кажется не для тех, кто промышляет критикой, то есть убежден в истинности своей тз или утверждает какую-то истину вне себя. Если смотреть 9В внимательно, видно, что почти каждый эпизод предлагает отбросить убеждения и поискать другие ракурсы.

Да, например, встречались рецензии критиков с уклоном в морализаторство, дескать, фильм сообщает – не нужно никаких ухищрений, чтобы встретить дьявола. Пил, курил, прелюбодействовал, врал, убивал – ну,заходи, подходишь.

Кажется РП не читает мораль. Каждому поступку Корсо моментально найдется ряд оправдывающих обстоятельств. А если бы этот фильм снимал..не знаю - Клинт Иствуд, никто и не подумал бы осуждать героя, который отомстил убийце.

 

вся картина при этом в размытии и диффузии (стоит поискать материалы об операторской работе здесь), не на что опереться ногой как говорится.

Когда завела себе версию фильма весом в много-много гб, чтобы рассмотреть детали, меня впечатлила теплая дымка, особый свет, как это технически достигается, разумеется, не знаю.

 

Филипенко

Скорее как Гелла, видала её образ и у Ардженто, который также уважает русскую литературу. Хочу сказать, что зеленые глаза - это жанровая традиция, троп, сообщение «привет, вы смотрите мистический триллер». В Инферно есть персонаж без реплик, задача которого нагнетать атмосферу, сидеть с котом) в консерватории и нехорошо зырить на главгера.

 

[Сэди]

Не знаю, концовка логичная, ИМХО.

 

 

Да, например, встречались рецензии критиков с уклоном в морализаторство, дескать, фильм сообщает – не нужно никаких ухищрений, чтобы встретить дьявола. Пил, курил, прелюбодействовал, врал, убивал – ну,заходи, подходишь.

 

Но Борис все же не подошёл. Выходит, книга сама выбрала.

[Coimbra]

Если режиссер атеист и с его тз дьявол не является онтологической единицей, то ничего удивительного, что у Болкана не получилось.

Что получилось у Корсо нам не показали. Он идет к замку с пустыми руками, без сумки и плаща, с которыми не расставался до этого. Братцы Ченизо переоделись после исполненной роли и начинают выносить декорации, а главный персонаж покидает сцену.

[Занзи Бар]

Не знаю, концовка логичная, ИМХО.

 

 

 

Но Борис все же не подошёл. Выходит, книга сама выбрала.

 

Борис слишком хотел попасть, причём без усилий, с чужой помощью, поэтому его и турнули.

А Корсо прошёл всю цепочку необходимых ритуальных действий.

 

Братья близнецы - они хто вообще, их роль в чем?

[ajax]

Что получилось у Корсо нам не показали.

 

главный персонаж покидает сцену.

он уже все сделал. на фоне пожара. не для удовольствия же они спаривались.

[All-That-Yazz]

Конечно. после "Сердце Ангела" фильм не смотрится никак, но в определенном контексте в целом ничего.

[Inside_view]

Многих разочаровал финал. Возможно, он как «хеппиэнд наоборот», готический торт, помните финал в «Белоснежке»? любимый мультфильм Поланского, герои останавливаются на дороге, ведущей к сказочному замку, в лучах румяного заката и сиянии замок, и все – конец фильма. Но там никто не спрашивает «и что?».

 

Ахахах, я тоже не задался вопросом "и что?":lol:

[Coimbra]

Борис слишком хотел попасть, причём без усилий, с чужой помощью, поэтому его и турнули.

 

Сенье говорит нет, все потому, что девятый эстамп поддельный

 

 

А Корсо прошёл всю цепочку необходимых ритуальных действий.

Этого нет в фильме.

Братья близнецы - они хто вообще, их роль в чем?

Они бывшие владельцы книги, профессиональные переплетчики. Телфер купил книгу у них по требованию своей жены.

 

Братья раскрывают секрет офортов Корсо. Приговария, что если книга подделка, то это работа мастера. Возможно, им охота похвастаться. Из сюжета следует, что они подделали девятый эстамп в своем экземпляре. Чтобы ни у кого ничего не получилось они спрятали на шкафу подлинный эстамп, лол.

 

Плюс к этому близнецы - клише жанра. Например культовая «Суспирия» 77г.

 

 

Узнала также фройляйн в пиджаке и галстуке.

 

 

он уже все сделал. на фоне пожара.

С одной стороны я приблизительно понимаю, о чем вы, с другой – фаер шоу не существует отдельно от последующей сцены в машине. Контраст между сценами смешной сам по себе. Если вдуматься в смысл сказанного Сенье, становится понятно, что она считает вопрос с подлинностью эстампов важным для того, чтобы они сработали. А дальше уже можно делать выводы.

 

Конечно. после "Сердце Ангела" фильм не смотрится никак, но в определенном контексте в целом ничего.

«Сердце Ангела» – серьезный жанровый фильм, а этот нет.

В 1999 г режиссер Поланский 66лет снял фильм 9 врата и тп.

 

Ахахах, я тоже не задался вопросом "и что?":lol:

Финал как минимум красивый в совокупности с титрами.

Изменено 11.09.2019 16:02 пользователем Coimbra

[All-That-Yazz]

«Сердце Ангела» – серьезный жанровый фильм, а этот нет.

В 1999 г режиссер Поланский 66лет снял фильм 9 врата и тп.

 

И что я из этого должен вынести? Я смотрел 9В после СА, так что он на меня не произвел никакого впечатления. Надо было смотреть до.

[Coimbra]

дело не в порядке ( кажется вы о вторичности, да?) а в том, что пост.м. кино вообще оперирует жанровыми клише, отсылками и самоцитатами, иронично, тч нормально, что в 9В просматривается многое, что было в этом жанре до этого.

[Inside_view]

Конечно. после "Сердце Ангела" фильм не смотрится никак, но в определенном контексте в целом ничего.

 

Сюжет фильмов никак не соприкасается...при чём тут СА?

[All-That-Yazz]

Сюжет фильмов никак не соприкасается...при чём тут СА?

 

А вы вообще смотрели Сердце Ангела? 9ая врата вообще копиркой идет сверху.

[Inside_view]

А вы вообще смотрели Сердце Ангела? 9ая врата вообще копиркой идет сверху.

 

Вообще-то СА это редкий, уникальный по мощи эмоций и игре актёров фильм. Но по сюжету с 9В ничего общего

[Сэди]

Кое-какие композиционные моменты - вроде того, что

все, с кем главный герой говорит о книге, потом оказываются убиты

[Inside_view]

Кое-какие композиционные моменты - вроде того, что

все, с кем главный герой говорит о книге, потом оказываются убиты

 

Очень расстроен. Потому что это поверхностное наверное всё-таки...не? То есть, там смысл и конкретика сюжетов совсем различны, а в фильмах о мистике бесспорно люди мрут тут бессмысленно скрывать такой факт

[Сэди]

Очень расстроен. Потому что это поверхностное наверное всё-таки...не? То есть, там смысл и конкретика сюжетов совсем различны, а в фильмах о мистике бесспорно люди мрут тут бессмысленно скрывать такой факт

 

Не просто мрут, а сразу после беседы с главным героем, который каждый раз возвращается назад, чтобы найти труп, причём его можно подозревать.

 

Также, например, бесконечный спуск на лифте в "Сердце Ангела" и бесконечное падение сквозь языки пламени в "Девятых вратах" - можно усмотреть параллель.

Насчёт поверхностности не согласна, литературоведение тоже ищет связи.

[Inside_view]

Не просто мрут, а сразу после беседы с главным героем, который каждый раз возвращается назад, чтобы найти труп, причём его можно подозревать.

 

Также, например, бесконечный спуск на лифте в "Сердце Ангела" и бесконечное падение сквозь языки пламени в "Девятых вратах" - можно усмотреть параллель.

Насчёт поверхностности не согласна, литературоведение тоже ищет связи.

 

Но сюжет-то о другом. Истории совсем разные. Да в мистике подозревать всех, что они убили и всё такое это норма. Вот та же "Реинкарнация" это хорошо показала (тоже сходство есть...потому что это сюжеты со смертями, кровью...это ж мистика, ужастики, а в фильмах о любви сходство это романтика и психоз)

[телескоп]

Сердце Ангела, книга, все умирают, языки пламени...

Погодите, простого упоминания похожих фильмов и мотивов - недостаточно. К СА, в случае 9В, можно добавить также арджентово Инферно, древнюю Седьмую жертву, Имя розы Анно, и наверно что-то еще. Только кроме сходства, есть еще и отличия, которые интересно было бы обозначить, приблизившись т.о. к пониманию именно поланских деконструкций. И к значению книги (текст, объект, медиа, etc) во всем его творчестве.

Конечно. после "Сердце Ангела" фильм не смотрится никак

это как сказать, будто после Хичкока - Франтик не смотрится никак, или: после Уэллса - Макбет не смотрится никак, или: после Лина - Тэсс и Оливер Твист никак не смотрятся, или: после хаммеровских фильмов никак не сомтрится бал вампиров, итд

Изменено 05.11.2018 07:47 пользователем телескоп

[Сэди]

Но сюжет-то о другом. Истории совсем разные. Да в мистике подозревать всех, что они убили и всё такое это норма. Вот та же "Реинкарнация" это хорошо показала (тоже сходство есть...потому что это сюжеты со смертями, кровью...это ж мистика, ужастики, а в фильмах о любви сходство это романтика и психоз)

 

Я ведь написала, что не просто со смертями. В "Реинкарнации" вообще нет такого момента, чтобы каждый, с кем ГГ пообщается на предмет расследования, практически моментально умирал, и так на протяжении всего фильма.

Не передергивайте. Как говорил мой преподаватель, общие семы можно найти даже в словах "стул" и "человек", но синонимами они почему-то не являются.

 

Телескоп, а может быть такое, что Полански взял сюжетную линию из "Сердца Ангела" и спародировал её?

[телескоп]

Телескоп, а может быть такое, что Полански взял сюжетную линию из "Сердца Ангела" и спародировал её?

лучше уж так: Поланский взял своих ребенка розмари, китайский квартал и франтика - и спародировал их в 9В, а потом все это еще раз спародировал в Призраке; между ними затесалась также пародийная Горькая луна, которую он потом спародировал в Венере, а все это вместе - в Реальных событиях. Сюжетные линии тоже имею в виду, просто не всегда они очевидные.

 

Тогда выходит, Тупик - пародия на Беккета с Пинтером, бал вампиров - пародия на них же, но еще и на "хаммеровский жанр", Пираты - пародия опять на них же, но еще и на "пиратский жанр", продолжать можно долго

также пародийная Горькая луна

забыл сказать, что, какие сюжетные линии пародирует Луна - Миллера конечно, и тысячу сюжетов про американца в европе, кроме того, Луна - фильм о книге, о рассказывании историй, мета-фильмец, тч выходит, 9В пародируют и его тоже, ну и рукопись из Сарагосы (Хас) вдобавок; про антикварные книги, убийства и пожары в Инферно с Именем розы уже сказал, как много всего, оказывается, спародировал Поланский. говорю все это без шуток, просто заменил бы слово "пародия" другими словами (не "оммаж" и не "заимствование").

Изменено 05.11.2018 06:56 пользователем телескоп

[Сэди]

Предлагаю "аллюзию".

[телескоп]

Предлагаю "аллюзию".

не то

но может все это вместе, и плюс кое-что еще, важный ингредиент

[All-That-Yazz]

это как сказать, будто после Хичкока - Франтик не смотрится никак, или: после Уэллса - Макбет не смотрится никак, или: после Лина - Тэсс и Оливер Твист никак не смотрятся, или: после хаммеровских фильмов никак не сомтрится бал вампиров, итд

 

Если честно вообще не понял сравнения, так как Шекспира я читал, экранизация Томаса Харди была неплоха, ну Твиста я тоже читал.

Но суть я примерно уловил. И да, после "Чужого" все фильмы об инопланетных тварях-паразитах смотрятся никак.

[телескоп]

Если честно вообще не понял сравнения, так как Шекспира я читал, экранизация Томаса Харди была неплоха, ну Твиста я тоже читал.

Ну, например, у "Макбета" Уэллса и "Макбета" Поланского похожие сюжеты..

[All-That-Yazz]

Ну, например, у "Макбета" Уэллса и "Макбета" Поланского похожие сюжеты..

 

Я не смотрел ни того, ни того, но судя по названию они по Шекспиру? Или нет?