Девятые врата (The Ninth Gate)

[телескоп]

По поводу инфернальной девицы (в миру Эммануэль Сенье, по совместительству жена главрежа) как-то высказывался в её теме, максимально стараясь держать себя в руках. Образ Ирэн Адлер (так она представилась герою) в романе на порядок интереснее, и, кстати, что-то сцены секса я в книге не упомню. Справедливости ради надо отметить, что книга, на которую постоянно ссылаюсь, слишком перегружена деталями, а кино максимально упрощено, да к тому же акценты смещены. В общем, как писал Окуджава, "нужно что-то среднее, да где же его взять"...

Среднее тогда между чем и чем хочется спросить - между двумя авторами: Реверте и Поланским? Такое среднее не будет иметь смысла кмк, зачем оно. Почти все фильмы П. - экранизации, и кажется, почти каждому можно предъявить претензию, что экранизации - не точные. "Клуб Дюма" к тому же принципиально неэкранизируемая книга, как и любая книга, целиком построенная на интертекстах, литературных в основном; язык кино вообще другой (экранизации Фаулза или Эко, нпрмр), не говоря уже о том, что реж снял как хотелось ему, а не поклонникам книги. Хотя, в "оправдание" можбыть этой адаптации, скажем, что режиссер единственный из всех режиссеров сделал главным героем фильма собственно книгу -).

Интересно, кстати, что реж убрал из фильма не только всю линию с Дюма, но изменил географический контекст, например:

…повторяется древнее предание: явление Антихриста случится на Иберийском полуострове, в городе, где смешались три культуры, на берегу реки, глубокой, как след от топора… <..> речь-то идет о Тахо. (с) книга

имена персонажей больше не латинские, Корсо и Болкан - американцы, появилась Америка вообще, фильм начинается (после пролога) с панорамы Нью-Йорка перед инвалидом-паралитиком, который не в состоянии объяснить, что Корсо - мошенник, скупающий редкое издание "Дон Кихота" за бесценок, тут уже должно быть понятно, что речь в фильме в т.ч. о цивилизационном конфликте - америка-европа, новое и старое.

Реж убрал и прямые упоминания нацизма. В фильме консьерж в отеле "Конкорд" больше не бывший офицер СС, и Корсо шантажирует старуху не этим:

Баронесса развернула сверток и молча глядела на то, что предстало ее глазам. Это было издание на немецком языке - Берлин, сентябрь 1943 года, толстый ежемесячник под названием «Iden», орган группы «Идус», кружка любителей магии и астрологии, близкого к правящей верхушке нацистской Германии. Закладкой была отмечена одна из страниц с фотографией: в объектив улыбалась юная, очень красивая Фрида Унгерн. По бокам стояли, держа ее под руки - а тогда у нее, естественно, были целы обе руки, – двое мужчин; тот, что справа, был в штатском. Подпись под фотографией сообщала, что это - личный астролог фюрера и что рядом с ним – его помощница, знаменитая фройляйн Фрида Вендер. Второй мужчина – в очках с металлической оправой – имел смущенный и даже робкий вид. Одет он был в черную форму СС. И без подписи каждый легко узнал бы в нем рейхсфюрера Генриха Гиммлера.

Когда Фрида Унгерн, в девичестве Вендер, подняла глаза от фотографии и их взгляды пересеклись, в ней не оставалось ничего от славной старушки. Но это длилось действительно лишь краткий миг. Затем баронесса спокойно кивнула Корсо в знак согласия, в то время как рука ее старательно выдирала страницу с фотографией и рвала на мелкие кусочки. (с) книга

в фильме Корсо просто возбуждает старушку ксерокопией.

Также в фильме нет еще одного женского персонажа - фотографа Никон, с которой у книжного Корсо был роман:

Никон была еврейкой с большими глазами, из ашкеназов, отец ее в Треблинке носил номер 77843, и спас его гонг в последнем раунде; теперь, когда на экране появлялись израильские солдаты на своих огромных танках, она голая выпрыгивала из постели и целовала экран, глаза ее блестели от слез, она шептала: «Шалом, Шалом» – так же нежно, как произносила имя Лукас.(с) книга

Режиссер в каком-то интервью признавался, что ему не хватило мужества говорить о нацистах в развлекательном фильме. Зато хватило вкуса не смешивать реальный нацизм с кукольным сатанизмом буквально, но сыграть на подтекстах. Как в "Бале вампиров", например, который перестает быть тупой пародией сразу, как только мы опознаем в вампирах фашистов. Разумеется, жанр, или экранизируемая книга - предлог для того, чтб рассказать свою историю на свою тему. Литературная и религиозная история базовой книги, плюс жанровые мистический триллер с пародией - инструменты и декорации конечно. Особенно это интересно в контексте "о чем фильм", который, если протокольно формулировать: о том, как на примере конфликта цивилизаций выясняется, что истинная ценность книг в их содержании, а не рыночной стоимости. О подделках и оригиналах короче.

Но вот вопрос: в эпоху ксерокопий, бесконечно тиражируемых оригинальных рукописей дьявольских страниц, интерпретаций, фальсификаций, отмене собственно понятия "оригинал" aka "истина/смысл" вообще, когда сама интрига вокруг оригинала делается безнадежно старомодным ретро, анахронизмом - что в этой ситуации можно считать действительно дьявольщиной (?)

В общем, у меня тут нет среднего, смотрю фильм Поланского, а не экранизацию Реверте. "Девятые арата" скорее не в контексте книги "Клуб Дюма", а в контексте хотя бы второй, уже не женской (квартирной), а мужской трилогии (расследований): "Китайский квартал"-"Неистовый"-"Девятые врата". Потом был еще "Призрак" - подытоживание как "квартирного" с "раследованием", так и вообще жанровых проделок режа.

 

Фильм и от драмы отстал, но и к комедии не пристал.

Так и зависло всё.

От этого недовольство и неудовлетворённость этим фильмом, к сожалению.

 

Разочарования ждут впереди еще большие, т.к. у него в принципе зависания на полуслове важнее точности выводов. Т.ч. попытка найти объяснение, вывод, мораль и т.п. порождают немыслимые страдания и ненависть. Но можно же кайфануть от самого фильма. От того, например, как Хонджи ставит свет, или от диссонансной музыки Киляра, самой тональности между серьезным и игривым, приключениями или мистикой, безумием или пародией, и т.д. - мне это оч нравится.

Вспомнил почему-то, как реж однажды сказал о реакции зрителей:

Юмор варьируется между людьми и цивилизациями. Что французы считают забавным, не будет таким для американцев, я вот люблю английский хумор, и понимаю, что он не всегда и не везде хорошо воспринимается. Т.ч. некоторые зрители не поняли Девятые врата, потому что они просто не врубились в юмор. (с)

Изменено 26.06.2015 23:42 пользователем телескоп

[Князь Мышкин]

... Вспомнил почему-то, как реж однажды сказал о реакции зрителей:

Цитата:

Юмор варьируется между людьми и цивилизациями. Что французы считают забавным, не будет таким для американцев, я вот люблю английский хумор, и понимаю, что он не всегда и не везде хорошо воспринимается. Т.ч. некоторые зрители не поняли Девятые врата, потому что они просто не врубились в юмор. (с)

В таком случае, думаю, что стоит ещё раз пересмотреть фильм, но уже под другим углом зрения.

Я пока просмотрел только пять фильмов Полански. Сейчас досматриваю "Пианист".

Думаю, что со временем начну понимать этого режиссёра лучше.

[телескоп]

В таком случае, думаю, что стоит ещё раз пересмотреть фильм, но уже под другим углом зрения.

Лет через десять, когда многое забудется (в т.ч. и собственные лишние познания с преживаниями) нормально пойдет. Я при острой необходимости дознуться крутым кинематографом, пересматриваю фрагменты, употребляю детали. Чаще всего сцену посткоитального бешенства Телфер, или сцены в отеле - разбитые очки, ссадины на жопе и т.д., множество классных деталей.

[STSOFT]

Роман Полански + режиссер = чушь. Этот фильм не стал исключением. Депп ужасен, съёмки фуфло, сюжет напоминает мне о людях, которые верят ещё во всякий бред.

 

Согласен. Пожалуй прибавить-то и нечего.

 

В таком случае, думаю, что стоит ещё раз пересмотреть фильм, но уже под другим углом зрения.

Я пока просмотрел только пять фильмов Полански. Сейчас досматриваю "Пианист".

Думаю, что со временем начну понимать этого режиссёра лучше.

 

Удачи.

[valery78]

Согласен. Пожалуй прибавить-то и нечего.

Удачи.

 

А к чему вообще так резко. Ладно бы, если бы речь шла о полной бездарности или новичке-неумехе.

Я еще думаю, что же вас остановило объявить неравнодушных к творчеству Поланского, коих достаточно много на форуме, в отсутствии вкуса, что по сути являлось бы хамством?!

[Князь Мышкин]

Полански меня очень многим привлекает. Пока хочу смотреть его фильмы.

[Сэди]

По поводу инфернальной девицы (в миру Эммануэль Сенье, по совместительству жена главрежа) как-то высказывался в её теме, максимально стараясь держать себя в руках. Образ Ирэн Адлер (так она представилась герою) в романе на порядок интереснее, и, кстати, что-то сцены секса я в книге не упомню. Справедливости ради надо отметить, что книга, на которую постоянно ссылаюсь, слишком перегружена деталями, а кино максимально упрощено, да к тому же акценты смещены. В общем, как писал Окуджава, "нужно что-то среднее, да где же его взять"...

Сцена секса в романе была, но не инфернальная, а юморная.

[Князь Мышкин]

Сцена секса в романе была, но не инфернальная, а юморная.

Вот и я о том же! Ухохотался! :lol:

[Сэди]

Вот и я о том же! Ухохотался! :lol:

 

Ну, не совсем секса..

Непонятно еще, зачем утяжелили линию Телфер. Да и параллелей с Дюма мне не хватило.

[телескоп]

Непонятно еще, зачем утяжелили линию Телфер.

Как вариант сгодится и то, что сам режиссер говорит:

"In the novel, she was described as a Hollywood vamp," Polanski explains, "and I tried to portray her this way before deciding that the head of a satanist convent must be a little bit more sophisticated. That's why I hired Lena; I needed an actress who could give the impression that she's an intellectual and, at the same time, a very sensuous woman capable of great bursts of violence." (с)

вообще-то это важная роль концептуально, композиционно и так далее.

[Сэди]

Как вариант сгодится и то, что сам режиссер говорит:

 

вообще-то это важная роль концептуально, композиционно и так далее.

 

Просто разрываюсь - люблю Лену Олин, так что пришлось смириться.

[телескоп]

Просто разрываюсь - люблю Лену Олин, так что пришлось смириться.

Да, она классная, и интеллектуальная её внешность здесь в тему. В фильме всего три женских роли, три возраста, каждая важна: первая - старушка-инвалид, евроэлита, вторая - Телфер - среднего возраста, из опустившихся аристократов, и третья - молодуха, не ущербная, но и не человек. Первые две отжили своё во всех смыслах.

[Князь Мышкин]

... и третья - молодуха, не ущербная, но и не человек. Первые две отжили своё во всех смыслах.

Отживёт и третья, если это не Люцифер (на коего сия молодуха и близко не тянет).

[Сэди]

Концовка в романе очень нравится - когда Корсо обнаружил, что тени у него нет.

[Князь Мышкин]

Концовка в романе очень нравится - когда Корсо обнаружил, что тени у него нет.

Ух ты! А я не просёк!

[Сэди]

Ух ты! А я не просёк!

 

По сравнению с этим инфернальный секс - просто тупо в лобешник.

 

Фаргаш вот очень нравится в фильме, но, наверное, просто потому, что актёра люблю.

Изменено 28.06.2015 07:26 пользователем Сэди

[телескоп]

Отживёт и третья, если это не Люцифер (на коего сия молодуха и близко не тянет).

"не человек" - имел в виду не обязательно люцифера или блудницу, это символ просто, ничто не буквально же, и вместо молодухи может быть вообще культурная галлюцинация. Стремно объяснять словами то, что надо смотреть, сказка портится.

По каким критериям она кстати, "и близко не тянет" - нет рогов? -)

 

Композиция трех возрастов классическая: прошлое-настоящее-будущее, отживет или нет - домыслы, кино уже закончилось, история рассказана.

Вообще, местные дамы, кроме прочего, напоминают этих конечно:

Изменено 28.06.2015 07:26 пользователем телескоп

[Сэди]

По каким критериям она кстати, "и близко не тянет" - нет рогов? -)

Она из падших, наверное. Вот и в книге упоминает своего приятеля Билето, а это, кажется, демон.

[телескоп]

Она из падших, наверное. Вот и в книге упоминает своего приятеля Билето, а это, кажется, демон.

суккуб традиционный - если принимать все, что показано в фильме за чистую монету. Т.е. простой путь, суккуб - реально суккуб из сказки, а не символ, архетип, культурный маячок и так далее. Мне нравится мнение (моё же собственное), что никакой девицы во плоти не было вовсе. А лобовой инфернальный секс на то и лобовой, что родом как раз из простейших обывательских (зрительских) представлений, которые, как известно, весьма вульгарные.

лобовой инфернальный секс

апд. учитывая то, что инфернальный секс показан с такой замечательной точки зрения, получается даже более чем в лоб.

Изменено 28.06.2015 09:52 пользователем телескоп

[DoctorWagner]

Лет через десять, когда многое забудется (в т.ч. и собственные лишние познания с преживаниями) нормально пойдет. Я при острой необходимости дознуться крутым кинематографом, пересматриваю фрагменты, употребляю детали. Чаще всего сцену посткоитального бешенства Телфер, или сцены в отеле - разбитые очки, ссадины на жопе и т.д., множество классных деталей.

Хм, сколько раз смотрел, ни разу не замечал ссадин, да уж, фильм полон деталей.

[телескоп]

акционизм

[Саркома Лёгкого]

Обожаю мистические триллеры, а Полански они удаются на славу. Весь фильм на одном дыхании. Впервые смотрела лет десять назад, но не полностью, тогда недооценила.

[Coimbra]

что же там за вратами Chateau de Puivert

и немножко истории

[Ea2610]

10 из 10.

Фильм затягивает почти моментально. Очень люблю мистику и подобные сюжеты, где нет крови, расчлененных трупов, клыкастых вампиров и прочих монстров. Это один из тех фильмов, где все вышеперечисленное просто было бы лишним. Вся соль в самом сюжете и в блестящей актерской игре Деппа. До последнего момента остаешься заинтригованным и ждешь развязки.

Конец фильма неоднозначен и оставляет много пищи для размышлений.

Одним словом - браво! Фильм пересматривала много раз и каждый раз с большим интересом.

[Coimbra]

Конец фильма неоднозначен и оставляет много пищи для размышлений.

Одним словом - браво! Фильм пересматривала много раз и каждый раз с большим интересом.

 

да, один из тех редких фильмов, в котором не могу насмотреться на финальные титры,

словно это отдельное произведение высокого, извините за пафос, искусства.

пьянящая красота вокализа Войцеха Киляра в исполнении Суми Йо

и похожее на струящийся черный шелк пламя, будто природа голоса и природа огня обнаружили свое родство.