Девятые врата (The Ninth Gate)

[ЭОН]

телескопу спасибо за участие в диалоге выше. Фильм лет 10 назад смотрела, но после таких любопытных трактовок захотелось пересмотреть) Общую канву более-менее помню, на мелкие детали не обращала такого внимания или подзабыла -)

В любом случае, отличный разбор.

Изменено 12.07.2013 16:52 пользователем ЭОН

[телескоп]

телескопу спасибо за участие в диалоге выше. Фильм лет 10 назад смотрела, но после таких любопытных трактовок захотелось пересмотреть) Общую канву более-менее помню, на мелкие детали не обращала такого внимания или подзабыла -)

В любом случае, отличный разбор.

 

Так я может и не прав кругом, зато интересно покопаться. Перспективно в любом случае.

[Atreides]

Корсо не подписывает договора, но таки проходит инициацию, "пробуждение"

 

Именно.О чем и шла речь с самого начала.Единственный вопрос,который у меня остался - что конкретно вы подразумеваете под словом "инициация" в случае с Корсо и его "пробуждением"?

[Эль Чупанебрей]

Посмотрел сегодня на "ТВ-3". Фильм интересный, непростой. Оставляет зрителю множество вопросов, на которые он должен ответить сам. Полански - мастер режиссуры, его жена очень хорошо смотрелась, ну и Депп отлично играет.

 

8,5 из 10

[телескоп]

Именно.О чем и шла речь с самого начала.Единственный вопрос,который у меня остался - что конкретно вы подразумеваете под словом "инициация" в случае с Корсо и его "пробуждением"?

 

Подписание договоров стало уже нецелесообразно, поскольку речь о том, что внутри человека, т.ч. здесь это самое "пробуждение", внутренняя инициация, посвящение, иными словами - узнавание себя. В произведениях по разному показывают: может быть дьявольский секс, или там, вампирский укус, или проглатывание микстуры и т.п. Здесь ГГ похоже почти всю дорогу этим занимается.

Изменено 12.07.2013 19:25 пользователем телескоп

[Atreides]

Подписание договоров стало уже нецелесообразно, поскольку речь о том, что внутри человека, т.ч. здесь это самое "пробуждение", внутренняя инициация, посвящение, иными словами - узнавание себя.

 

Про "узнавание себя" – это все понятно.Вопрос лишь в том,кто был изначальным инициатором запуска этого процесса самопознания ГГ.

 

Здесь ГГ похоже почти всю дорогу этим занимается.

 

Согласен,но меня интересует именно схема этой инициации,если таковая у вас имеется.

[телескоп]

Про "узнавание себя" – это все понятно.Вопрос лишь в том,кто был изначальным инициатором запуска этого процесса самопознания ГГ.

Сам человече и был, из протеста, противоречия реального и возможного, или любопытства (что тоже своего рода бунт), в случае Корсо скорее всего второе.

 

Согласен,но меня интересует именно схема этой инициации,если таковая у вас имеется.

Я бы "врата" с "Вием" сравнил гоголевским, который классическая готическая история. Они действительно очень похожи, Хома также собственными действиями (украл, обманул, убил) пришел к часу Х, да только увидев себя испугался в прямом смысле до смерти. Полагаю, что "глянуть" ему предлагалось именно на себя во всей мерзости, и он, короче, не сдюжил. А Корсо сдюжил, что прикольно, но там Гоголь с христианской моралью, а здесь другое. У хомы схема была классическая в три ступени по нарастающей, а здесь, предположим, также, например, три хозяина книжки из которых последний самый яркий. Но это так, приколы такие.

[Atreides]

Сам человече и был, из протеста, противоречия реального и возможного, или любопытства (что тоже своего рода бунт), в случае Корсо скорее всего второе.

 

Любопопытство в нем разжигали намеренно.А дальше да,и завлекать не надо было,сам побежал.

 

Я бы "врата" с "Вием" сравнил гоголевским, который классическая готическая история. Они действительно очень похожи, Хома также собственными действиями (украл, обманул, убил) пришел к часу Х, да только увидев себя испугался в прямом смысле до смерти. Полагаю, что "глянуть" ему предлагалось именно на себя во всей мерзости, и он, короче, не сдюжил.

 

Можно,конечно,и в этом направлении копнуть.Но мне "Вий" как-то милее в традиционной интерпретации,без превращения церкви с мертвой панночкой в кабинет психоаналитика.

 

А Корсо сдюжил, что прикольно, но там Гоголь с христианской моралью, а здесь другое. У хомы схема была классическая в три ступени по нарастающей, а здесь, предположим, также, например, три хозяина книжки из которых последний самый яркий. Но это так, приколы такие.

 

Я бы сказал,там одновременно происходят две инициации – ложная (Болкан) и настоящая (Корсо),причем обе они идут параллельными курсами весь фильм.Даже не так – скорее Болкан сеял и сажал,а Корсо просто собирал урожай,сам того не подозревая.

[телескоп]

Можно,конечно,и в этом направлении копнуть.Но мне "Вий" как-то милее в традиционной интерпретации,без превращения церкви с мертвой панночкой в кабинет психоаналитика.

Да, я тоже против того, чтобы на Николай Васильича сейчас всякий психом обзывался, типа "это все объясняет - он же псих, наркоман духовный, у него и справка была, так-то".

 

 

Я бы сказал,там одновременно происходят две инициации – ложная (Болкан) и настоящая (Корсо),причем обе они идут параллельными курсами весь фильм.Даже не так – скорее Болкан сеял и сажал,а Корсо просто собирал урожай,сам того не подозревая.

Вроде того, притом еще два параллельных подсюжета - два хозяина одной книги, такая интересная градация степеней упоротости. Только не скзал бы, что Корсо совсем не подозревал, скорее не верил.

[clark]

Изначально интересно, но потом, примерно с середины, становится скучно смотреть. Возникают вопросы, на которые в общем то и не хочется знать ответы. Но Депп хороший, приятно увидеть его в нормальной роли, а не фрика.

[Stajor]

Почему герои постоянно курят? Причем курят над книгой за миллион долларов, курят в книгохранилищах. Профессиональный переплетчик первым делом роняет пепел от сигары на редчайшую книгу. Корсо пьёт красное вино над открытой книгой, да еще и в поезде! Ценные книги совершенно спокойно хватают сальными руками, тычут пальцами в иллюстрации, разглаживают разворот страниц. В общем непонятное нарочито безответственное и варварское отношение к книгам у всех героев.

[globus1955]

Почему герои постоянно курят?

 

Госзаказ! Реклама никотиновой продукции через все СМИ, для поддержания продажи товара, особенно в США, и Европе!

[A A A]

Двоякое отношение к фильму,получилось у меня .

Сюжет- в принципе атмосфера есть,но к середине фильма эта атмосфера клонит тебя ко сну.(Даже эффектная концовка не спасает.)

Хотя вообщем тема Люцифера в кино интересно подано ,правда по больше бы мистики,и по меньше бы по хронометражу. Было бы супер!!!!

Актеры - в первые для себя открыл актрису Эмманюэль Сенье, довольно интересная личность,с очень завораживающим взглядом.

[wwsw2]

Фильм понравился. Атмосфера весьма хороша. Жалко людей которые погибли из-за книги. Очень.

[Romulemus]

А кто убил Берни и старуху? Санье? Если она дьявол, почему тогда помогала Корсо, а не Балкану? Зачем Корсо поперся в девятые врата в финале?

[DoctorWagner]

А кто убил Берни и старуху? Санье?

Я так полагаю, что Берни на совести человека Лианны Телфер, а старуху прикончил Болкан, либо по его заказу.

 

Если она дьявол, почему тогда помогала Корсо, а не Балкану?

Почему Вы решили что она Дьявол? Об этом нет прямых намеков.

 

Зачем Корсо поперся в девятые врата в финале?

Корсо был избран, он прошел весь путь указанный на эстампах в книге. Видимо в связи с этим, Ирен помогала Корсо. И вошел он в эти врата вовсе не потому что праведник, а скорее наоборот.

[UndeR]

Понравился фильм, но не могу сказать, что прямо так уж сильно, как этого мне бы хотелось. Поначалу смотреть интересно, но потом эти загадки почему-то начинают наскучивать. Депп, неплох, да, но это Депп. В общем, "Ребенок Розмари" в несколько раз лучше.

[amulette]

один из самых любимых фильмов домашней коллекции, с особой, таинственной и очень мрачной атмосферой, поэтому голос за "понравился"

[плюс Док]

Не хочется зацикливаться на теме, что лучше книга или фильм, хотя бы потому, что книга вдвое длиннее во всех смыслах слова. Из половины сделали то, что сделали. К минусам фильма относится и притянутая то ли за уши, то ли за корешок книги типа мистика. Так, между прочим, никаких доказательств, в т.ч. и "по Воланду", для ея обоснования не предъявлено, а верить или не верить каждый решает сам. Из плюсов прежде всего - женщины, которые не просто хороши, а интересны, а это большая разница.

Депп хорош, прежде всего, своей среднестатистичностью (не супермэн и не фрик). Пейзажи красивые опять же. Но вообще-то, лучше бы переснять, вернув и вторую сюжетную линию.

[DoctorWagner]

Но вообще-то, лучше бы переснять, вернув и вторую сюжетную линию.

Вряд ли этим сейчас кто то будет заниматься. Людям нравятся переснятые по миллиону раз "Трансформеры", супергерои и прочее. Ну, бизнес так сказать.

[Князь Мышкин]

В книге-первоисточнике «Клуб Дюма» Переса акценты расставлены более четко и личность девушки-помощницы обозначена предельно ясно.

 

Есть кстати занятная теория, что сам Депп собственно и играл

Люцифера, который своего рода «заблудился» на земле, и ищет путь домой в пекло. Сторонники это теории приводят довольно неплохую доказательную базу и по книге и по фильму.

Мне импонирует такое мнение.

Если, действительно, у режиссёра была такая задумка, то фильм становится в разы интереснее и содержательнее!

[плюс Док]

Мне импонирует такое мнение.

Если, действительно, у режиссёра была такая задумка, то фильм становится в разы интереснее и содержательнее!

 

Если человеку на земле делать нечего, он обращается к Люциферу. А мне был бы в разы интереснее фильм, в котором была бы развёрнута сюжетная линия, которая, между прочим, вынесена в заглавие книги, по которой фильм-то, собственно, и поставлен.

[Князь Мышкин]

Очень понравилось начало фильма. Таинственно, завораживающе, красиво.

Потом начала раздражать инфернальная девица. Секс с ней вообще вызывает тоску и насмешку.

Депп обаятелен и мил. А в целом, какое-то невнятное ощущение. Не впечатлило, скорее, раздражило.

[плюс Док]

Потом начала раздражать инфернальная девица. Секс с ней вообще вызывает тоску и насмешку.

 

По поводу инфернальной девицы (в миру Эммануэль Сенье, по совместительству жена главрежа) как-то высказывался в её теме, максимально стараясь держать себя в руках. Образ Ирэн Адлер (так она представилась герою) в романе на порядок интереснее, и, кстати, что-то сцены секса я в книге не упомню. Справедливости ради надо отметить, что книга, на которую постоянно ссылаюсь, слишком перегружена деталями, а кино максимально упрощено, да к тому же акценты смещены. В общем, как писал Окуджава, "нужно что-то среднее, да где же его взять"...

[Князь Мышкин]

По поводу инфернальной девицы (в миру Эммануэль Сенье, по совместительству жена главрежа) как-то высказывался в её теме, максимально стараясь держать себя в руках. Образ Ирэн Адлер (так она представилась герою) в романе на порядок интереснее, и, кстати, что-то сцены секса я в книге не упомню. Справедливости ради надо отметить, что книга, на которую постоянно ссылаюсь, слишком перегружена деталями, а кино максимально упрощено, да к тому же акценты смещены. В общем, как писал Окуджава, "нужно что-то среднее, да где же его взять"...

Так я и так держал себя в руках по поводу жены режиссёра.

Фильмы Полански я только начал смотреть. И он меня затягивает в свои "сети".

Но я против и среднего. Пусть будет не среднее. Просто без дьяволицы, возможно, было бы лучше.

И ещё чудик, который сгорел в конце, надеясь на своё сверхмогущество. Он просто смешон: старый толстяк.

Фильм и от драмы отстал, но и к комедии не пристал.

Так и зависло всё.

От этого недовольство и неудовлетворённость этим фильмом, к сожалению.