СПИДа нет?

[Стальной Детройт]

Блин, ну какие с тобой могут быть аргументы?

Ну хоть какие-то. А ты все воду в ступе толчеш.

Ну как с тобой вообще можно говорить, если ты считаешь, что чтобы люди верили в то, что Земля плоская, что она центр, что все создал Бог, что существуют ведьмы ... и тд. никому не было нужно.

Верили по безграмотности и суеверию.

А Джордано Бруно наверное просто не очень твердо доказал им обратное, и его за это сожгли. Сожгли наверное те, кому совсем совсем не нужно было, чтоб люди верили, что земля плоская и не крутится, и нет всяких планет

Сожгли ибо нарушил канон. За ересь всегда строго наказывали.

[Плойка]

Мдаааа ... ты вообще где историком будешь?? Ты детей учить будешь или что?

[наполеон и я]

СПИД - Не спит.

[Стальной Детройт]

Мдаааа ... ты вообще где историком будешь?? Ты детей учить будешь или что?

 

Где надо. Ты воду не лей.

[Плойка]

Не, просто страшно за детей. Да и вообще жутко становится.

Я не лью воду, я просто понимаю что разговор на тему не состоится по-любому.

[_MANIAC_]

Робкий голос из зала: Мани, а нельзя то же самое, но по-русски? Патамушта на данном этапе ниче не понятно не тока бронепоезду по причине толстоты брони. Остальное население тоже ниче не понимает в отех Б-клетках про ответы, хотя очень, очень старается понять. Честно.

 

ОКидоки...

 

Упрощенно и условно.

 

Существует иммунная система, которая состоит из множества клеточных солдатиков. У солдатиков - свои рода войск. При попадании заразы, которая коверкает части тела, солдатики устанавливают причину, а потом бегут и устраняют эту заразу. Зараза - то, что приносит организму конкретный ущерб, в результате действия вируса. ВИЧ (как ретровирус) не является заразой в общепринятом понимании. Проникая в организм, где и так полно подобной шушары, он не провоцирует иммунитет бить тревогу, не наносит никакого видимого иммунным солдатикам ущерба, а преспокойно перевербовывает солдатиков на свою сторону и мало этого, размножается в них. Солдатики сами в результате плодят ВИЧ и помогают ему развиваться.

 

Смертельный возможный финал ВИЧ/СПИД происходит не от ВИЧ, а от болезней, которые букетом разрывают организм без защиты.

 

Ежели захочешь еще подробнее, то смогу пояснить.

 

---------------------------ДАЛЕЕ по теме...

 

Классическая хронологическая схема действий Плойки:

 

1) Вброс бездумного словесного кала в спорную тему.

2) Продолжение неаргуменированного флуда в теме.

3) Игнорирование аргументированных возражений и формулировок.

4) Игнорирование просьб и требований предоставить аргументы своей плойкиной позиции.

5) Вопли - "я не читаю!!"..."не буду отвечать!!". Нарушение этих обещаний, прочтение, отвечание и продолжение неаргументированного флуда.

6) Синдром Бабы Леры Новодворской.

 

 

Нееееееет Петрушка, я сталинистка и я Залкинд. Разве ты забыл?? Залкинды Петрушками не бывают по определению. Петрушки они такие, как ты. Скачут они за ширмочкой и зрителей зазывают, на аплодисменты надеются. Стараются поэффектнее быть, по красочней выкрикивать что-то в толпу, хохотать погромче, сказки-прибаутки рассказывать, бубенчиками греметь, детишек удивлять, взрослых забавлять, привязавшись к кому-то выступление свое растянуть, разноцветными яркими быть ( это типа картинок в постах) ....

Так что Петрушка ты, самый что ни на есть настоящий, один в один.

 

Розалия, ты так и не поняла, что все сталинисты - Петрушки по определению и резко наваяла автопортрет, в точности опейсав твои действия?

 

Картиночки ты походу не научилась вкладывать и это вызывает стойкую зависть? Я думаю, когда научишься, то в каждом посте будет миниатюрка Виссарионыча, ибо "твоя цель - коммунизм"?

 

Чудесно. Тема в тему.

Люди раньше тоже верили, что земля плоская, (ведь кому-то было нужно, чтоб они верили) ... так верили, так верещали до хрипоты, что иначе и быть не может ... что аж неверующих на кострах жгли. Ведь главное это, как что преподнести и как в головы вложить.

Вот и вкладывают.

 

Вот ты и веришь в плоскую Землю ггг А так же постоянно демонстрируешь полную некомпетентность в вопросах, куда вбрасываешь свой словесный кал.

 

"Активным отрицателем вирусной природы СПИДа выступил президент ЮАР Табо Мбеки. Несмотря на бушующую в стране эпидемию СПИДа, он противодействовал деятельности международных медицинских организаций и увольнял сторонников медицинского вмешательства, отстаивая таким образом интересы африканских племенных колдунов."

 

Ты тоже колдунство практикуешь, как и плоскостную Землю?

 

Еще раз для пупсов -

 

О тож!!!

Мало того, специалисты уверены, что найдут.

Со СПИДОМ сплошные сказки, вложений немерено в разных странах, все вроде заинтересованы - но фиг с маслом. Я помню первое упоминание о СПИДЕ лет 25-27 назад, а воз и ныне там.

 

это не аргумент. Это фуфельное пустословие. Ты, как это бросается в глаза, совершенно не в курсе что происходит в мире по проблемному изучению проблемы и тем новым проблемам, которые проблемно возникают при изучении этой самой проблемной проблемы и всего комплекса проблем

 

Поиск фактической возможности уничтожения вируса (а не только борьбы с локализацией последствий) сродни космической гонке, только между мировыми фарма-гигантами, которые ВНЕЗАПНО делают это в рамках своего внутреннего финансирования, а не за счет налогоплательщиков, как тащемта это происходит в РФ.

 

Если ты считаешь Пфайзер или Глаксо или Навартис дебилами, которые попросту выбрасывают мульёны на мифическую химеру, то это твои личные коммунистические проблемы восприятия действительности по типу "есть задачи и поважнее". И, уж разумеется, в институте Пастера работают сплошные кретины, у которых 8 Нобелевских Оскаров в копилке. Вот им, пастеровцам, прямо необходимо пускать пыль Плойке в глаза, так как ими, пастеровцами, руководят мировые империалисты и жидо-масоны, развалившие великий СССР.

 

Если какой-то местный российский гений типа Перельмана, но в медицине, произведет чудо - мир будет рукоплескать стоя и Нобель остограммит оного гения моментально, ибо это будет реальный мега-прорыв. И не только в контексте ВИЧ/СПИД, но и вообще в контексте осознания иммунной системы и влияния на оную, а также в работе с геномом. Тяжелые аллергики, так и вообще будут молиться. Больные ретровирусным лейкозом и лимфомами, так же будут овер9000 счастливы, ибо им (а не только ВИЧам) ничего хорошего пока не светит.

 

Мне давно очень странными казались некоторые вещи и факты о СПИДе, я читала много, говорила с врачами ... и даже общалась с крутой теткой из московского центра иммунологии. Многое потом стало понятно.

 

Это также не аргумент, а то же самое пустословие, ибо

 

1) С какими именно врачами по специальности и о чем именно ты говорила?

2) Насколько ты вообще понимаешь реальную структуру ВИЧ (или по твоему мнению придуманную ZOG или ЦРУ...или всемирным заговором кондомов - структуру ВИЧ), чтобы задавать врачам компетентные вопросы?

3) Насколько ты вообще владеешь базовыми понятиями об иммунитете человека, алогоритмах, механизмах, элементах?

 

Из "Каравана Историй" и прочих глянцев для домохозяек?

 

Какой именно "московский центр иммунологии"? Какое отношение он имеет к изучению ВИЧ/СПИД? Там есть спец-лаборатория? Или они занимаются, как большинство центров иммунологии, проблемами аллергии и болезней с общеизвестным механизмом? НИ ОДИН центр иммунологии ни в Нерезиновке, ни в Мухосранске не владел, не владеет и не будет владеть собственной полномасштабной лабораторией для глобального изучения ВИЧ/СПИД, ибо это не Пфайзер и не Глаксо по размеру финансирования подобных изысканий, а также отсутствуют рос-специалисты, которые давно свалили в тот же Глаксо или Пфайзер. А, если, не приведи Всевышний, подобной рос-конторе государство-таки подкинет баблос, то все будет распилено, прежде чем будут закуплены пробирки. Все эти мелкодисперсные полу-клинические недо-институты копаются в том, что в тех же штатах лечится за пару дней.

 

И ты мне будешь втирать, что твоя "крутая тетка" знает больше, предположим, брата моего отца, который работает в штабе Глаксо, и который работал в институте Пастера? Или нет...твоя тетка знает больше моего двоюродного брата, который сейчас тоже перебрался в Глаксо? Не на того нарвалась, сталинистка.

 

Вакцина к мутации дела не имеет.

 

Классический и клинический случай домохозяйского суждения со сталинистским уклоном. Плойго в действии. Вот такие же ухари выступали за лысенковщину, ога.

 

Я уже тебе привел точное значение термина вакцина, а также подробнейше и на пальцах разъяснил почему вакцинация и ВИЧ две вещи несовместные, а ты по-прежнему пытаешься пукнуть из лука в Солнце.

 

Это все равно, что найти вакцину против одного типа вируса гриппа и вылечить людей, но после мутации этого вируса эта вакцина не подействует.

 

ОМГ...после мутации вируса, разумеется, понадобится другая вакцина, ибо вакцина изготавливается конкретно под штамм вируса, а не в виде панацеи от всех болезней. Каэш вакцина будет иметь некоторое действие на мутировавший вирус, но это зависит лишь от степени мутации. Разумеется существуют препараты, обладающие некоей универсальностью, но это не случай ВИЧ/СПИД, который подавляет основную точку воздействия любой вакцины - иммунитет.

 

А против СПИДА ничего не найдено. Только какие-то предположения, пробы, .... да еще и шарлатанов полно со всякими лечениями.

 

Шарлатанов хватает и во всех остальных фармакологических направлениях:D И рак в терминальной стадии руками из тела вытащат, и сердце вынут-переберут-подлатают, и назначат кучу собственно-разработанных великолепных БАДов для устранения запоров.

 

Повторяю для дислексиков - для того, чтобы изобрести средство, позволяющее избавиться от вируса ВИЧ требуется эликсир, который будет избирательно уничтожать то, что сам организм не считает заразой. Когда до тебя это допрет - случится чудо

 

Есть люди, которым ставили ВИЧ по антителам, а потом оказывалось, что нет типа уже этих антител ... и естественно и ВИЧ нет. Так что же это за тесты такие и что это за болезнь инфекционная?

 

Вообще туман в башке:D Антитела с течением болезни (как я уже объяснял) и под воздействием ретровируса ВИЧ меняют свои функции. То, что со временем ВИЧ перепрограммирует макрофаги - вовсе не значит, что этих макрофагов уже нет))))) Например, в первые месяцы диагностика ВИЧ вообще осложнена. Далее диагностика может быть перекрестной.

 

Ты никак не поймешь простого факта - ВИЧ это не простуда, от которой можно дёрнуть Колдрекс. Простуда - вирус, который действует вполне изученными и прогнозируемыми методами. Иммунная система по причине цикличности болезни - адекватно реагирует на врага, что детектед. Ты упорно мешаешь термин "инфекционность" и собственные заблуждения. ВИЧ - не является для организма чем-то враждебным, в отличие от ОРЗ, капишь?)))) ВИЧ - не является для клетки чем-то реально новым, ибо ретроэлементов и так 45% генома человека, то есть структуры подобные ВИЧ и есть часть генома.

Да ты крутой крутяка, оказывается.

Ой как сурово со мной обошелся, прям мне аж страшно и совестно стало ....

А если твои посты для меня хреновее аншлага и собраний, что тебе в таком случае нужно давать? Тем более, что форум здесь свободный, как ты сам утверждаешь, опять же не гнушаясь указывать мне.

 

Баба Лера, срочно залогинься. Можешь даже в белом пальто.

 

аргументов не будет по простой причине. Бисер не мечут перед тем, кем не надо.

 

Какой бисер, акстись))))) Ты хоть пару вменяемых мыслей из себя выдави))))) Конспиролог, фигов...

 

Мне без разницы в каком состоянии вы пребываете по отношению к проблеме СПИДА, так же мне совершенно не нужны ваши писульки, т.к. у меня информация из других источников, и выводы я для себя по этой теме сделала. Ну теперь сам посуди, зачем мне с вами вступать в спорные доказульки?

 

Обнародуй источники, ибо свои выводы ты смело можешь делать из великолепного граффити на заборе.

 

В "спорные доказульки" ты не вступаешь по основной причине - полного отсутствия знаний и аргументов. Если это не так, то спрошу языком классики жанра - "Какие Ваши доказательства?"

 

 

-------------------------------------

 

ЗЫ. Плойго, ты можешь и дальше вопить, что одна в белом пальто стоишь, но - аргументы в студию. Иначе - совершенно любая твоя профанация не более, чем домохозяйкина болтовня на потеху бабулям возле подъезда.

 

Источники...факты...подтягивай. На твой бисер весьма тухлого качества - никто не претендует.

[Desperate]

пойду проверяться через месяц, только на вич. С каждым днем измена все больше больше нарастает

[Плойка]

Петрушка, Ты че такой неугомонный то??

Я тебе не безразлична что ли? Ты мне по фиг, ни говорить с тобой, ни аргументы тебе приводить, ни пинг понгом обмениваться не хочу. ТЫ НАДОЕЛ. И не читаю я твои вирши. И не строчи мне то, что понаходил в закромах инета. Все это мной перечитано давно. Две версии эти знаю, и "за" и "против". Твою стадию прошла года так 2-3 назад. Хочешь считать меня бабулькой у подъезда - считай хоть до опупения, мне без разницы.

Меня не колышет твой взгляд, и не лезь ко мне с написульками. Вон с Северус поговори, она тебя хочет, а я нет.

 

Та, что в белом пальто - как раз НЕсталинистка, но Петрушка агрессивная, примерно такая же как ты. Мы сталинисты не такие . А у тебя опять все то же ... те же прыжки за ширмочкой, то же рамахивание картинками, те же выкрики. Но делом ты занят вплотную, выступление долго готовишь, сидишь корпишь над длинными текстами, комментируешь побольше ... то ли делать тебе не хрен, то ли зациклен на воздействии на меня, то ли ринг тут устроить хочешь.

Я разговора ми с тобой в прошлом наелась, прошлой тошноты опять получать не собираюсь. Так что лучше бы тебе трудиться для Северус, а про меня забыть.

[Vika Ya]

пойду проверяться через месяц, только на вич. С каждым днем измена все больше больше нарастает

 

тоже каждый раз тревожно, хотя не отношусь к группе риска.

[Severus]

Ежели захочешь еще подробнее, то смогу пояснить.

 

Мы друг друга не поняли. Я как бы в теме, я разбиралась с проблемой, но нашла источники, где все было понятно даже для тех, кто в бронепоезде. А ты пытаешься объяснять людям из бронепоезда, которые, кроме этого, еще и не хотят понимать элементарное, а не тока не умеют в силу объективных причин и отсутствия инструмента для понимания в голове, такими словами, шо даже я эти слова не понимаю, хотя давно уже понимаю. Вот я и попросила по-русски, по-простому то есть объяснять. Не для бронепоезда - там глухо, там не могут и в образе, а для тех, кто реально хочет разобраться с проблемой по уму.

[Плойка]

Мы друг друга не поняли. Я как бы в теме, я разбиралась с проблемой, но нашла источники, где все было понятно даже для тех, кто в бронепоезде. А ты пытаешься объяснять людям из бронепоезда, которые, кроме этого, еще и не хотят понимать элементарное, а не тока не умеют в силу объективных причин и отсутствия инструмента для понимания в голове, такими словами, шо даже я эти слова не понимаю, хотя давно уже понимаю. Вот я и попросила по-русски, по-простому то есть объяснять. Не для бронепоезда - там глухо, там не могут и в образе, а для тех, кто реально хочет разобраться с проблемой по уму.

Слушай, постоянно лезущая на рельсы, по которым мчится бронепоезд, у меня терпение не резиновое. Раз на тебя плюнула ... два ... но ты все–таки хочешь выпросить?

Если влезла в тему и корчишь из себя умняку про вопросы о Б–клетках –– о них и говори, ... а если ты сюда влезла из желания повонять в мою сторону и поехидничать под прикрытием Маниака, т.к. в одиночку тебе дергаться не сподручно ( а я уверена, что ты за этим и пришла) –– то ты допрыгаешься на шпалах перед бронепоездом, что он как лупанет просто в воздух предупредительный, и унесешься ты подгоняемая ветром в зад. Так ШО вспомни заранее свою любимую тактику " вовремя сваливания", и не скачи на рельсах.

[with_my_back_broken]

СПИД есть. Глупо отрицать очевидное.

Тут не верить нужно. Антивирус создать можно, но иногда очень сложно.

 

СПИД уничтожает имунную систему. Потом другие заболевания уничтожают человека.

 

Не смеши. Самовнушением убить себя нельзя.

 

Да что за бред. СПИД это не вирус. А синдром заболевания от ВИЧ. Состояние, развивающееся на фоне ВИЧ-инфекции и характеризующееся падением числа CD4+ лимфоцитов, множественными оппортунистическими инфекциями, неинфекционными и опухолевыми заболеваниями. Иметь в своем организме ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) и болеть СПИДом (синдром приобретенного иммунодефицита) - разные вещи. Попадая в организм, ВИЧ начинает убивать иммунные клетки, но иммунитет человека продолжает работать исправно в течение долгого времени. Именно поэтому многие люди несколько лет не догадываются о приобретенном вирусе. СПИД – это конечная стадия ВИЧ-инфекции, когда защитные силы организма исчерпывают свои ресурсы, и человек становится уязвимым перед любой пустяковой простудой. До этого момента может пройти 10-18 лет.

 

 

Вам сколько лет? В наши продвинутые века еще много чего не могут. И еще от многих болезней излечить не могут.

Мне вот интересно Ваше мнение и мнение Плойки: от какой болезни умер Фредди Меркури? За пару дней до смерти он сделал официальное заявление, что у него СПИД, однако, согласно его завещанию, немалую сумму он перечислил в фонд борьбы с раком, да и на последних фото и видео выглядит как раковый больной. Как считаете?

Особенно интересно мнение Плойки, как ниспровергателя непреложных истин

[with_my_back_broken]

ООО!!!

Вот это уже ближе к истине.

Иммуно дефицит как таковой был и есть. И люди как раньше умирали так и умирают от ... ведь они умирают и умирали от воспаления легких, от других инфекций, от других болезней по причине того, что иммунитет не справляется. Не справляется даже при помощи медикаментов. Но сейчас пропихнули этот СПИД, ведь его можно при лепить куда угодно. И эта великая афера и кормушка мирового масштаба. Нет инфекционной природы иммуно дефицита, простым языком - он не заразный. Не определяют тесты на ВИЧ вирус, они определяют просто кол- во антител.

Нет ни одного вируса, который бы обнаружили и так долго не могли найти вакцину. А здесь не находят, потому как нет вирусной природы, нет вакцины против того, чего нет.

Плойка, я бы Вам поверила, если бы не знала об аналогичном вирусе у животных. У них он заразен. Например, кошкам с иммунодефицитом нельзя жить с другими кошками, только одним. Уж на кошках-то фармацевты явно не обогатятся.

[with_my_back_broken]

О тож!!!

Мало того, специалисты уверены, что найдут.

Со СПИДОМ сплошные сказки, вложений немерено в разных странах, все вроде заинтересованы - но фиг с маслом. Я помню первое упоминание о СПИДЕ лет 25-27 назад, а воз и ныне там.

Вакцина к мутации дела не имеет. Это все равно, что найти вакцину против одного типа вируса гриппа и вылечить людей, но после мутации этого вируса эта вакцина не подействует. А против СПИДА ничего не найдено. Только какие-то предположения, пробы, .... да еще и шарлатанов полно со всякими лечениями.

Есть люди, которым ставили ВИЧ по антителам, а потом оказывалось, что нет типа уже этих антител ... и естественно и ВИЧ нет. Так что же это за тесты такие и что это за болезнь инфекционная?

А простым повышением иммунитета он не лечится? Ведь элементарно можно проверить его природу: начать колоть больному иммуномодуляторы.

[with_my_back_broken]

Блин, ну какие с тобой могут быть аргументы? Ну как с тобой вообще можно говорить, если ты считаешь, что чтобы люди верили в то, что Земля плоская, что она центр, что все создал Бог, что существуют ведьмы ... и тд. никому не было нужно.

А Джордано Бруно наверное просто не очень твердо доказал им обратное, и его за это сожгли. Сожгли наверное те, кому совсем совсем не нужно было, чтоб люди верили, что земля плоская и не крутится, и нет всяких планет ... и тд. Они от нечего делать его жгли за ересь.

 

Так что, Стальной, с тобой только досвидос не зависимо от аргументов.

 

Мда... хоть в Вики бы почитали, за что сожгли Бруно :lol:

[with_my_back_broken]

Петрушка, Ты че такой неугомонный то??

Я тебе не безразлична что ли? Ты мне по фиг, ни говорить с тобой, ни аргументы тебе приводить, ни пинг понгом обмениваться не хочу. ТЫ НАДОЕЛ. И не читаю я твои вирши. И не строчи мне то, что понаходил в закромах инета. Все это мной перечитано давно. Две версии эти знаю, и "за" и "против". Твою стадию прошла года так 2-3 назад. Хочешь считать меня бабулькой у подъезда - считай хоть до опупения, мне без разницы.

Меня не колышет твой взгляд, и не лезь ко мне с написульками. Вон с Северус поговори, она тебя хочет, а я нет.

 

Та, что в белом пальто - как раз НЕсталинистка, но Петрушка агрессивная, примерно такая же как ты. Мы сталинисты не такие . А у тебя опять все то же ... те же прыжки за ширмочкой, то же рамахивание картинками, те же выкрики. Но делом ты занят вплотную, выступление долго готовишь, сидишь корпишь над длинными текстами, комментируешь побольше ... то ли делать тебе не хрен, то ли зациклен на воздействии на меня, то ли ринг тут устроить хочешь.

Я разговора ми с тобой в прошлом наелась, прошлой тошноты опять получать не собираюсь. Так что лучше бы тебе трудиться для Северус, а про меня забыть.

Хорошо, можно тогда я вопрос задам? Назовите, пожалуйста, конкретные медицинские учреждения, сотрудники которых рассказали Вам о неинфекционной природе СПИДа. И можно также уточнить специализацию этих сотрудников и их научные звания? Также неплохо было бы все это подкрепить ссылками на авторитетные научные статьи.

Я в свое время тоже немало читала про СПИД в связи с непонятной смертью Фредди, но ни к каким конкретным выводам так и не пришла.

Заранее спасибо за ответ.

[Rob_Zombie]

Мда... хоть в Вики бы почитали, за что сожгли Бруно :lol:

 

Кстати, а что там пишут на счёт оверпостинга, не в курсе ?

 

Заранее спасибо за ответ.

[with_my_back_broken]

Кстати, а что там пишут на счёт оверпостинга, не в курсе ?

 

Заранее спасибо за ответ.

 

Мне так удобнее отвечать, чем катать нечитабельные простыни на полстраницы.

[Плойка]

Плойка, я бы Вам поверила, если бы не знала об аналогичном вирусе у животных. У них он заразен. Например, кошкам с иммунодефицитом нельзя жить с другими кошками, только одним. Уж на кошках-то фармацевты явно не обогатятся.

Не, ну кошки конечно бронебойный аргумент. Я про кошек не знаю, есть ли у них вирус, и какой он. Но вы уточните у ветеринаров, может кошкам с иммунно дефицитом нельзя жить с другими именно по причине, что ОНИ САМИ МОГУТ ЗАРАЗИТЬСЯ от других здоровых кошек.

Мда... хоть в Вики бы почитали, за что сожгли Бруно :lol:

A вы бы хоть подумали сами логически. Неудобного и опасного человека надо убрать, и причину надо состряпать ту, которая больше подходит к наказанию. В ход идут и доносы и ложные обвинения. Что и было сделано. Дураку понятно, что чем больше незнания, неосведомленности, информации к размышлению и сомнению ... тем легче управлять народом. Церковь всегда была заинтересована в неоспоримом господстве, чем человек темнее – тем легче им руководить. Независимые умы всегда пугали и мешали.

[Стальной Детройт]

A вы бы хоть подумали сами логически. Неудобного и опасного человека надо убрать, и причину надо состряпать ту, которая больше подходит к наказанию. В ход идут и доносы и ложные обвинения. Что и было сделано. Дураку понятно, что чем больше незнания, неосведомленности, информации к размышлению и сомнению ... тем легче управлять народом. Церковь всегда была заинтересована в неоспоримом господстве, чем человек темнее – тем легче им руководить. Независимые умы всегда пугали и мешали.

 

Он ничем церкви не угрожал. Просто его философские взгляды шли вразрез из церковным каноном.

[Severus]

Хорошо, можно тогда я вопрос задам?

 

:lol: А нужно?

[Плойка]

Он ничем церкви не угрожал. Просто его философские взгляды шли вразрез из церковным каноном.

OOO!!! Moлодец!!

Его философские и просветительские взгляды на мироустройство шли вразрез с церковными. Вот тебе и причина для устранения. Кому нужны помехи? А уж каким способом убрать – дело не хитрое.

[Плойка]

Хорошо, можно тогда я вопрос задам? Назовите, пожалуйста, конкретные медицинские учреждения, сотрудники которых рассказали Вам о неинфекционной природе СПИДа. И можно также уточнить специализацию этих сотрудников и их научные звания? Также неплохо было бы все это подкрепить ссылками на авторитетные научные статьи.

Я в свое время тоже немало читала про СПИД в связи с непонятной смертью Фредди, но ни к каким конкретным выводам так и не пришла.

Заранее спасибо за ответ.

Сколько вам лет? если вы задаете такие вопросы.

Вы не понимаете, что все они в системе? в игре другими словами. Есть установка – они ее обязаны соблюдать. Они ведь кормятся от этого. Тем более личности на должностях близко посаженных к иммунитету и инфекциям ( в частности институт иммунологии в Москве, или инфекционист, который сейчас работает в Лодоне). Но то, что они могут сказать в личной беседе, то, как они умалчивают, как себя ведут, то что дают понять завуалированно ... – вот это я и приняла к сведению.

Если вы интересовались проблемой СПИДа ( в чем я сомневаюсь) то должны были прочитать и статьи ученых и специалистов с разнополярными точками зрения. Там и доказательства есть, и объяснения, и фамилии, и должности, и научные звания ... и то как шельмуют ... и все. Читайте на здоровье. Так же о смерти Фреди есть материалы, о загадке его смерти, о лжи, о том , как скрыли тело от родных ... и о том с чего все началось. О запуске вакцины против гепатита не читали в связи со смертью Фреди?

 

Но в принципе, вы вольны в своих взглядах, у меня нет цели кого–то переубеждать. Кто хочет бояться и верить – пож–та. У всех есть свой выбор. Этот страх даже полезен обществу, в качестве ограничителя.

[Vika Ya]

а призыв к чему - в ВИЧ/СПИД не верить и не предохраняться от него? То есть есть такие смелые, которые займутся сексом с человеком с ВИЧ без презерватива при полной гарантии, что других болезней у него нет?

[Плойка]

а призыв к чему - в ВИЧ/СПИД не верить и не предохраняться от него? То есть есть такие смелые, которые займутся сексом с человеком с ВИЧ без презерватива при полной гарантии, что других болезней у него нет?

Ну зачем же так сразу то?

Во–первых, призыва никакого нет. Наоборот, каждый волен в своем выборе.

Во–вторых,

уж самым простым языком

Диагностика ВИЧ-инфекции производиться только с помощью тестов, определяющих антитела. Помимо этого есть тест полимеразной цепной реакции (ПЦР), который определяет генетический материал самого вируса, поэтому он достаточно достоверен через 10 дней после возможного заражения. Иногда люди делают тест ПЦР, т. к. для них тяжело ждать 3 месяца, в других случаях его может назначить врач, например его делают детям, рожденным от ВИЧ-положительных матерей. Тем не менее, несмотря на высокую чувствительность и надежность, были зафиксированы случаи ложноположительных и ложноотрицательных результатов ПЦР. По этой причине, даже если был сделан ПЦР, может понадобиться подтверждающее тестирование методом ИФА.

Следовательно, какие выводы? Вирус в крови не определяется. А если захотят определить генетический материал самого вируса – то не исключена ложь.

Антитела

Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) относится к семейству ретровирусов. Вирус преимущественно поражает клетки иммунной системы - Т-лимфоциты. В клетке хозяина (человека) вирус образует участок ДНК, встраивает его в геном хозяина. Поражённая вирусом клетка производит материалы для построения вирусных частиц, на ее поверхности появляются антигены вируса. При делении дочерние клетки получают вирусную ДНК. К антигенам вируса, расположенным на поверхности клеток, вырабатываются антитела, которые используются для диагностики инфекции. Антитела к ВИЧ начинают обнаруживаться в крови инфицированного человека обычно через 3 - 6 недель, почти всегда выявляются через 12 недель, в редких случаях они появляются только через несколько месяцев и более после попадания вируса в кровь.Также их количество может заметно снижаться в терминальном периоде заболевания. В редких случаях ВИЧ-инфекции антитела могут исчезать на длительный срок.

и так? Вирус ретро группы приводит к вырабатыванию антител. По ним и выводится приговор. Уже установлено, что не только (типа) ВИЧ может давать положительный результат.

Ложноположительные результаты «на ВИЧ» могут быть при 70-ти состояниях:

 

После прививок от гепатита В, столбняка, гриппа, бешенства; после гриппа герпетической и других вирусных инфекций, при малярии, туберкулезе, лейшманиозе, лепре, аутоиммунных заболеваниях (волчанке, ревматоидном артрите и т.д.), при беременности, особенно многоплодной, при конфликте по резус-фактору между беременной и плодом, при опухолях, депрессии, наркомании, заболеваниях печени и почек, у гомосексуалистов (особо страдают иммунные клетки, которыми богата слизистая кишечника), у проституток, у людей, которые длительно работают с электронным оборудованием и т. д.

 

Такое огромное количество состояний, дающих положительную реакцию на якобы специфические тесты говорит об их абсолютной недостоверности!

А так же очень любопытно, что и кол–во антител может уменьшаться, и даже вообще исчезать.

Разве это не удивительно?

Короче, думайте сами, верить во все это или нет. Но если человеку поставили по этим тестам ВИЧ – то он по–любому болен и является переносчиком вируса, только вот какого вируса – это еще вопрос. И чем он болен – вопрос.

Поэтому спать с ним или переливать его кровь конечно же не следует!!!

Это вот самым простым и доходчивым языком.

 

Вирусная гипотеза ВИЧ/СПИДа впервые была подвергнута критике в 1987 году, уже через 3 года после её официального объявления Правительством США. Вируса СПИДа в природе не существует, и никто не может считаться ВИЧ инфицированным. Антивирусные препараты, предлагаемые для лечения ВИЧ, приводят к болезням и смерти. Миллионы «ВИЧ-положительных», отказались от услуг СПИД-медицины и тем самым избавились от якобы неизлечимого заболевания. Об этом свидетельствуют известные на Западе учёные и специалисты в данной области, которые считают ВИЧ-мистификацию - глобальным террором против человечества.

 

На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.

 

Люк Монтанье ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии».

 

На 12-й Всемирной конференции по СПИДу, проходившей в Женеве (июнь/июль) 1998 года, комиссия независимых учёных, возглавляемая Элени Пападопулос-Элеопулос, - биофизиком из города Перт (Австралия), которая является Председателем Совета учёных Международного форума доступной науки заявила что: «На сегодня не было проведено никакого выделения “вируса иммунодефицита человека”, общеизвестного как ВИЧ, в соответствии с утверждёнными научными нормативами для “ретровирусного выделения!”» Всё это происходило в присутствии профессора Бернара Гершеля, Председателя Женевской Всемирной конференции по СПИДу.

 

Лауреат Нобелевской премии (биохимик) профессор Кэрри Муллис (США) с уверенностью заявил, что идея существования инфекции ВИЧ, которая приводит к неизлечимому СПИДу, является не просто научной недоработкой, а адской ошибкой в области медицины. Далее он поясняет: «Если имеются доказательства существования ВИЧ вызывающего СПИД, то должны иметься и научные документы, которые бы все вместе или по отдельности демонстрировали этот факт с высокой вероятностью. На протяжении многих лет не имеется ни одного такого документа!».

 

В 1998 выступив на парламентских слушаниях, в Государственной думе РФ иммунолог Ирина Сазонова сказала: «То, что сейчас называют СПИДом, мы изучали в медицинском вузе 35 лет назад как синдром иммунной недостаточности» - Но потом вдруг происходит медицинская «революция» - формируется список из 25 известных болезней с хорошо известными возбудителями, и им присваивается общее название - СПИД. Кстати говоря, положительную реакцию на ВИЧ могут дать и ВИЧ-неинфицированные люди, ведь антитела могут появиться в организме после прививок, после переливания крови, при герпесе. Более 70 состояний дают ложно-положительную реакцию на ВИЧ!

 

Большинство болезней, всегда возникали в результате ослабленного иммунитета. Произошла страшная подмена понятий, терминологии, что привело многих людей к изгоям в обществе. Люди всегда болели такими болезнями как малярия, токсоплазмоз, саркома Капоши, туберкулёз, рак шейки матки и многими другими, но при этом они не были изгоями в обществе. А теперь этим заболеваниям присвоили имя СПИД и обрекли людей на моральные страдания, которые привели уже не к одному случаю самоубийства только в связи с тем, что люди услышали в качестве своего диагноза эту аббревиатуру – СПИД. Врачам надо лечить пациентов от тех болезней, включая инфекционные, которыми они действительно страдают, и не опускать руки перед «всемогущим» ВИЧ, существование которого остаётся плодом воображения тех, кому это выгодно.

 

Пропаганда СПИДа ведёт к тому, что большое количество людей проверяется на ВИЧ, с помощью американских тестовых систем и тем самым попадают в ловушку всемирной паутины смерти. Результат оказывается роковой – человек испытывает шок, впадает в депрессию, становится изгоем в семье, в обществе и ждёт неизбежного конца, с покорностью отправляясь на эшафот. Некоторые кончают жизнь самоубийством. Другие, поверив рекламе, даже при отсутствии симптомов сразу начинают лечиться дорогими препаратами в СПИД-центрах и действительно быстро умирают...

Ну и других материалов более медицинских и более новых полно на эту тему.

Каждый выбирает, во что ему верить.