СПИДа нет?

[_MANIAC_]

ООО!!!

Вот это уже ближе к истине.

Иммуно дефицит как таковой был и есть. И люди как раньше умирали так и умирают от ... ведь они умирают и умирали от воспаления легких, от других инфекций, от других болезней по причине того, что иммунитет не справляется. Не справляется даже при помощи медикаментов. Но сейчас пропихнули этот СПИД, ведь его можно при лепить куда угодно. И эта великая афера и кормушка мирового масштаба. Нет инфекционной природы иммуно дефицита, простым языком - он не заразный. Не определяют тесты на ВИЧ вирус, они определяют просто кол- во антител.

Нет ни одного вируса, который бы обнаружили и так долго не могли найти вакцину. А здесь не находят, потому как нет вирусной природы, нет вакцины против того, чего нет.

 

Очередная Плойкина глупость и некомпетентность. Эболы тоже нет?

 

Количество вирусов, для которых не было, нет и в ближайшее время не предвидится вакцин исчисляется сотнями. Вирусы ВНЕЗАПНО умеют мутировать - поэтому существует понятие - штамм. А ты, как обычно, начиталась глянца о теориях заговоров.

[Плойка]

А какая шумиха была с Элистой!!!

Всех запугали, застращали .... кошмар был. Заразили мол детей, и новорожденные заразили матерей. Это было начало.

Сейчас понастроили центров, заимели кучу работников, получают кучу вкладов денежных, субсидий, пожертвований .... толпы медиков и ученых корпят над вакциной и тоже требуют вливаний, ... там целая инфраструктура, которая очень хочет кушать.

Вроде тихо сидят, когда средства заканчиваются - тут же новый вброс о страшнючем случае и кол-ве зараженных ... и опять пошли новые вливания.

Очередная Плойкина глупость и некомпетентность. Эболы тоже нет?

 

Количество вирусов, для которых не было, нет и в ближайшее время не предвидится вакцин исчисляется сотнями. Вирусы ВНЕЗАПНО умеют мутировать - поэтому существует понятие - штамм. А ты, как обычно, начиталась глянца о теориях заговоров.

Ой иди, куда шел. Верь про заразу.

Я блин так была на этом СПИДЕ заморочена, столько всего начиталась, разговаривала с иммунологами московскими и другими инфекционистами ... и просто по самой доступной логике, не может он быть инфекционной природы.

Но ты думай, что угодно. Благо очень многие хотят, чтоб ты так думал. Только ко мне не лезь, мне твоего петрушкинства и в других темах хватает.

[4upaKabra]

Очередная Плойкина глупость и некомпетентность. Эболы тоже нет?

 

Количество вирусов, для которых не было, нет и в ближайшее время не предвидится вакцин исчисляется сотнями. Вирусы ВНЕЗАПНО умеют мутировать - поэтому существует понятие - штамм. А ты, как обычно, начиталась глянца о теориях заговоров.

 

Если верить википедии, вакцина от эболы не создана только из-за недостатка финансирования. Ибо невыгодно.

[Vika Ya]

шумиха успокоилась, потому что есть лекарства, которые позволяют ВИЧ не перерасти в СПИД. Что почти позволяет жить обычной жизнью И даже рожать детей (с ограничениями)

[4upaKabra]

шумиха успокоилась, потому что есть лекарства, которые позволяют ВИЧ не перерасти в СПИД. Что почти позволяет жить обычной жизнью И даже рожать детей (с ограничениями)

 

А в Африке безо всяких лекарст сплошь и рядом перекрёстное инфицирование ВИЧ, и успевают инфицированных детей родить и вырастить без перехода в стадию СПИД.

Или я слухов наслушался?

[Плойка]

Если верить википедии, вакцина от эболы не создана только из-за недостатка финансирования. Ибо невыгодно.

О тож!!!

Мало того, специалисты уверены, что найдут.

Со СПИДОМ сплошные сказки, вложений немерено в разных странах, все вроде заинтересованы - но фиг с маслом. Я помню первое упоминание о СПИДЕ лет 25-27 назад, а воз и ныне там.

Вакцина к мутации дела не имеет. Это все равно, что найти вакцину против одного типа вируса гриппа и вылечить людей, но после мутации этого вируса эта вакцина не подействует. А против СПИДА ничего не найдено. Только какие-то предположения, пробы, .... да еще и шарлатанов полно со всякими лечениями.

Есть люди, которым ставили ВИЧ по антителам, а потом оказывалось, что нет типа уже этих антител ... и естественно и ВИЧ нет. Так что же это за тесты такие и что это за болезнь инфекционная?

[Плойка]

шумиха успокоилась, потому что есть лекарства, которые позволяют ВИЧ не перерасти в СПИД. Что почти позволяет жить обычной жизнью И даже рожать детей (с ограничениями)

Я слышала все совсем наоборот. Те, кого начинают лечить, загибаются. Кто не верит и живет обычной жизнью - так и живет обычной жизнью ( если конечно он не наркоман конченный с целым букетом всякой дряни ... или еще что-то подобное)

Они Доказывают, что СПИД вообще не передается при рождении. Ребенок мол весь из себя здоровый, главное его достать без травм и занесения ребенку материнской крови.

[Vika Ya]

Я слышала все совсем наоборот. Те, кого начинают лечить, загибаются. Кто не верит и живет обычной жизнью - так и живет обычной жизнью ( если конечно он не наркоман конченный с целым букетом всякой дряни ... или еще что-то подобное)

Они Доказывают, что СПИД вообще не передается при рождении. Ребенок мол весь из себя здоровый, главное его достать без травм и занесения ребенку материнской крови.

 

пишу, с чем сталкивалась по работе. Наши сотрудники проводили тренинги и среди заболевших. Я сама не специалист, но темой живо интересовалась.

Опять же не СПИД (СПИД это уже заболевание, его почти нельзя остановить), а ВИЧ (Есть заражение, но когда разовьется непонятно, и процесс можно замедлить) не передается при рождении, если не было контактов с кровью. И, если я не ошибаюсь, кормить своим молоком нельзя.

У ребенка можно проверить, есть ли ВИЧ или нет, когда ему примерно 1,5 года.

Это данные примерно шестилетней давности, которые я помню.

 

А в Африке безо всяких лекарст сплошь и рядом перекрёстное инфицирование ВИЧ, и успевают инфицированных детей родить и вырастить без перехода в стадию СПИД.

Или я слухов наслушался?

Кто их знает - может, от голода помирают. У кого-то иммунитет начинает быстро падать, тогда таблетки, кто-то дольше держится. Я таким тупым языком пишу, поскольку со специалистами обсуждала, как дилетант.

Дядька у нас работал, нетрадиционный, у него вирус 10 лет как был обнаружен, таблетки пил, в партнерах недостатка не имел. Жаловался, что из-за лекарств жирок нарастает и самочувствие бывает неважное.

[4upaKabra]

нетрадиционный

:lol:

[Vika Ya]

:lol:

 

много таких у нас было.

[4upaKabra]

много таких у нас было.

Это где "у вас"?

[Vika Ya]

в той компании, где работала, которая занималась тренингами по вопросам ВИЧ.

[4upaKabra]

Тогда понятно. Это же категория риска.

[Плойка]

в той компании, где работала, которая занималась тренингами по вопросам ВИЧ.

Во, во ... компаний, тренингов, телефонов доверия, пунктов, психологов, центров ... всего масса, и всех их содержат.

[_MANIAC_]

Ой иди, куда шел. Верь про заразу.

Я блин так была на этом СПИДЕ заморочена, столько всего начиталась, разговаривала с иммунологами московскими и другими инфекционистами ... и просто по самой доступной логике, не может он быть инфекционной природы.

Но ты думай, что угодно. Благо очень многие хотят, чтоб ты так думал. Только ко мне не лезь, мне твоего петрушкинства и в других темах хватает.

 

Сталинистка, указульки оставь на партсобрании. Там им самое место. Это свободный форум, а не газета "Правда" и не педорача аншлаг.

 

Без понятия с какими иммунологами ты беседовала или инфекционастами...или другими всемогуторами, но еще раз для бронепоезда и прочих бронетанковых соединений - теории заговора ищи в местах, где есть добрый дядя Сталин. В качестве противовеса мнению, что СПИД - утка, существует совершенно аргументированное и противоположное мнение, что истинное положение со СПИДом замалчивается, ввиду гораздо бОльших масштабов пандемии. Поэтому на любое твое "многих хотят, чтобы ты так думал" - всегда найдется - "агаааа, а многие хотят, чтобы так думала - ты":D

 

Можешь реально доказать отсутствие вируса? Докажи:D Только, как это у тебя обычно водится - коротковаты ручонки.))))) Давай тащи в студию реальные результаты исследований твоих знакомых эскулапов, а не пустословь с трибуны под алым серпасто-молоткастым стягом. Ты тупо не владеешь даже элементарными понятиями. Секи момент...

 

Вакци́на (от лат. vacca — корова) — медицинский или ветеринарный препарат, предназначенный для создания иммунитета устойчивого к инфекционным болезням.

 

Создания иммунитета, капишь?))))) Это не оспа...ибо принцип действия ВИЧ принципиально иной и НИКАКОЙ вакциной быть эээээ...побежден не может по определению. Ожидание общепринятой в ее газетном понимании вакцины - это глупость несусветная и полная неграмотность.

 

Если ты машешь транспарантом, что чтой-то читывала о СПИДе, то скажи-ка мне на милость - что такое "экзогенный ретровирус"? И что этот ретровирус проделывает при помощи обратной транскриптазы? ВИЧ не разрушает макрофаги (пожирателей всякой инфекционной нечисти), а использует их для продолжительного существования в организме носителя.

 

Если расшифровывать на пальцах, то предположим вирус оспы (я надеюсь эта болезнь существует в твоей реальности?) ведет себя как паразит этих самых макрофагов, имеет короткий цикл размножения, разрушает клетку-макрофага и в течение первых двух суток с момента проникновения в организм человека становится доступным как для антител, так и клонов лимфоцитов, несущих иммунологическую память об антигене, использованном для вакцинации. Система достаточно проста для понимания. Вирус оспы наносит конкретный видимый ущерб и становится целью № 1 иммунной системы, ибо разрушитель=враг. Ущерб компенсируется охотниками фагоцитами и пожирателями макрофагами. Пока понятно? ВИЧ-же не паразитирует, а колонизирует макрофаги (и не только) и ставит под контроль их генетический аппарат. Так же он модифицирует Т и Б-клетки, которые отвечают за так называемые "ответы". Мало этого, вирус ВИЧ может быть как просто симбионтом, так и размножаться, продолжая маскировку. Инфекционный процесс постоянно усложняется, к моменту смерти потциента он представляет уже комплекс нециклических инфекционных процессов (оспа, тащемта - циклический), в которых участвуют не только ВИЧ и возбудители СПИД-ассоциируемых инфекций, но и эндогенные ретровирусы генома человека. Ретровирусы вполне в приличном количестве живут и не тужат у каждого из людей ога, ибо до 45 % генома составляют эндогенные ретроэлементы, именно поэтому ВИЧ и не воспринимается организмом как угроза.

 

Что ты там мелешь об антителах?))))) Ты хоть знаешь что это такое?)))) У антител к ВИЧ вообще двоякая роль в инфекционном процессе — в меньших количествах они способствуют повышению инфекционности вируса в отношении фагоцитирующих (поясняю - защитных, охотников и пожирателей) клеток; в высоких количествах способствуют эволюции вируса. Антитела ВИЧ это модифицированные вирусом бирюльки, которые не занимаются своими прямыми обязанностями - быть детекторами. Это НЕ антитела, несущие полезную информацию о внутреннем враге, ибо этого врага, как такового (еще раз повторяю) система не способна увидеть. Тогда как у ээээээээ...обычных штук, как оспа, антитела в конечном итоге блокируют инфекционность вируса.

 

Еще раз на пальцах для броневика - иммунная система человека воспринимает оспу как антигенно-чужеродные объекты и выпиливает их из организма. НО - иммунная система человека не только не воспринимает ВИЧ как антигенно-чужеродный объект, но и способствует его размножению, эволюции и распространению.

 

Доходит? Хоть самую малость? ПОЧЕМУ именно так сложно запилить лекарство? Вирус двигает концептуал и эволюционирует. И вся эта ботва о вакцине - лишь вопиющая по своей безграмотности концепция возможности победить ВИЧ/СПИД-пандемию с помощью вакцинации, а также полное несоответствие базовых представлений об инфекционных и эпидемических процессах, реально развивающимся при ВИЧ/СПИД-пандемии. Для создания какого-либо терминального лекарства требуется запилить такую микро-бомбу, которая будет экстерминировать именно этот ретровирус, который генетически постоянно маскируется за счет симбиоза и генной переделки клеток, где тусит. Не знаю, мож нано-хрень с этим справится, которая будет толпой носиться по организму и отстреливать мерзких ВИЧ-отморозков...вполне возможно. Но на уровне "болезнь-вакцина" - это не представляется возможным. Все, что реально в наши дни - поддерживать искусственно имунную систему в активном состоянии. Пресекать развитие ассоциированных со СПИДом болезней и проч...проч...проч...Но это собственно и происходит, а так же является одним из тормозов в прогрессе изучения ВИЧ, ибо полумеры есть - ну с больных и так довольно.

 

Отрицать проблему - тоже, что отрицать обыкновенную физику аборигеном, который уверен, что можно застрелить Солнце из лука. Ну еще, разумеется, есть целый пласт домохозяек, которые "с кем-то там полялякали" на лавочке у подъезда лет 25 назад и с тех пор несут в массы разумное, доброе и вечное.

 

Если верить википедии, вакцина от эболы не создана только из-за недостатка финансирования. Ибо невыгодно.

 

Невыгодно что именно? В докладе об Эболе вакцина была обещана к 2017-19 году ага. И этот вирус гораздо проще, нежели СПЫД.

[Плойка]

Не читаю. Так что не сиди в засаде, не копайся в гугле, не подыскивай кудрявые скоморошьи спитчи. Отдохни, Петрушка.

 

( нет все-таки покопайся в инете, может там найдешь про антитела тестов, а не штампуй тут гигантские тексты с найденными речами)

[Стальной Детройт]

ООО!!!

Вот это уже ближе к истине.

Иммуно дефицит как таковой был и есть. И люди как раньше умирали так и умирают от ... ведь они умирают и умирали от воспаления легких, от других инфекций, от других болезней по причине того, что иммунитет не справляется. Не справляется даже при помощи медикаментов. Но сейчас пропихнули этот СПИД, ведь его можно при лепить куда угодно. И эта великая афера и кормушка мирового масштаба. Нет инфекционной природы иммуно дефицита, простым языком - он не заразный. Не определяют тесты на ВИЧ вирус, они определяют просто кол- во антител.

Тебе не надоело лазить по темах в которых мало что смыслиш. Ты кто по образованию?

Нет ни одного вируса, который бы обнаружили и так долго не могли найти вакцину. А здесь не находят, потому как нет вирусной природы, нет вакцины против того, чего нет.

Суть вакцинации в том,что в организм вводятся либо "убитые",либо ослабленные микроорганизмы которые стимулируют иммунный ответ-обучают,по сути,организм борьбе с данной инфекцией.

 

Попытки создания вакцины против ВИЧ ведутся с момента обнаружения инфекции.За это время(с 1983г.)проведены испытания около 30 экспериментальных вакцин.Вакцинация должна стимулировать иммунный ответ,а суть-то ВИЧ в том что он подавляет иммунную систему человека,что делает невозможным выработку адекватного ответа.На сегодняшний день выделено 10 подтипов вируса ВИЧ,причем подтипы в развитых и развивающихся странах различаются между собой.Пока представляется не ясным необходимо ли создавать отдельно вакцину для каждого подтипа или возможно создание более "универсальной" вакцины.Создание вакцины на основе целого микроорганизма(как обычно) представляется весьма опасным,а создание на основе частей вируса очень сложный процесс.Испытание вакцины очень длительный процесс.Так что работы ведутся,а результат пока мало предсказуем..

[Плойка]

Тебе не надоело лазить по темах в которых мало что смыслиш. Ты кто по образованию?

.

:D

Кранты ребята. Не трогаю вас больше, сидите, пыхтите ... верьте в заразу.

Мне даже прикольно, что вы такие.

[Vika Ya]

Во, во ... компаний, тренингов, телефонов доверия, пунктов, психологов, центров ... всего масса, и всех их содержат.

 

с одной стороны содержат, и не все средства тратятся разумно. Но с другой узнать о диагнозе - это шок. Это может быть не только, если человек находится в группе риска. Муж сходил налево, к пример, и принес. И человек не знает, как с этим жить и что делать.

 

И в принципе для людей с ВИЧ делается много, чтобы развитие болезни остановить или предотвратить. Ну, конечно, если уже СПИД, то шансов гораздо меньше. Как с раком получается - чем раньше, тем больше шансов.

[_MANIAC_]

Не читаю. Так что не сиди в засаде, не копайся в гугле, не подыскивай кудрявые скоморошьи спитчи. Отдохни, Петрушка.

 

( нет все-таки покопайся в инете, может там найдешь про антитела тестов, а не штампуй тут гигантские тексты с найденными речами)

 

Сталинистка, Петрушка это ты, ибо не владея даже базовыми понятиями о чем-либо, устраиваешь глупую клоунаду и танцы с бубнами гггг...И это мне, прикольно, что таких домохозяек полно, ага

 

Разумеется, от Плойки, никаких реальных ответов не последует, ибо Плойка - лидер по принципу "слышала звон..."

 

ЗЫ. Плойка, земля вообще круглая, ты в курсе?

[Стальной Детройт]

:D

Кранты ребята. Не трогаю вас больше, сидите, пыхтите ... верьте в заразу.

Мне даже прикольно, что вы такие.

 

Ноль аргументов.

[Плойка]

Сталинистка, Петрушка это ты,

---------

ЗЫ. Плойка, земля вообще круглая, ты в курсе?

Нееееееет Петрушка, я сталинистка и я Залкинд. Разве ты забыл?? Залкинды Петрушками не бывают по определению. Петрушки они такие, как ты. Скачут они за ширмочкой и зрителей зазывают, на аплодисменты надеются. Стараются поэффектнее быть, по красочней выкрикивать что-то в толпу, хохотать погромче, сказки-прибаутки рассказывать, бубенчиками греметь, детишек удивлять, взрослых забавлять, привязавшись к кому-то выступление свое растянуть, разноцветными яркими быть ( это типа картинок в постах) ....

Так что Петрушка ты, самый что ни на есть настоящий, один в один.

---------------

Чудесно. Тема в тему.

Люди раньше тоже верили, что земля плоская, (ведь кому-то было нужно, чтоб они верили) ... так верили, так верещали до хрипоты, что иначе и быть не может ... что аж неверующих на кострах жгли. Ведь главное это, как что преподнести и как в головы вложить.

Вот и вкладывают.

Сталинистка, указульки оставь на партсобрании. Там им самое место. Это свободный форум, а не газета "Правда" и не педорача аншлаг.

Да ты крутой крутяка, оказывается.

Ой как сурово со мной обошелся, прям мне аж страшно и совестно стало ....

А если твои посты для меня хреновее аншлага и собраний, что тебе в таком случае нужно давать? Тем более, что форум здесь свободный, как ты сам утверждаешь, опять же не гнушаясь указывать мне.

-------------------

Стальной, аргументов не будет по простой причине. Бисер не мечут перед тем, кем не надо.

Мне без разницы в каком состоянии вы пребываете по отношению к проблеме СПИДА, так же мне совершенно не нужны ваши писульки, т.к. у меня информация из других источников, и выводы я для себя по этой теме сделала. Ну теперь сам посуди, зачем мне с вами вступать в спорные доказульки?

Если вам нужно высказаться, нужна аудитория - вы ступайте на здоровье.

Изменено 26.06.2013 12:45 пользователем Плойка

[Severus]

Робкий голос из зала: Мани, а нельзя то же самое, но по-русски? Патамушта на данном этапе ниче не понятно не тока бронепоезду по причине толстоты брони. Остальное население тоже ниче не понимает в отех Б-клетках про ответы, хотя очень, очень старается понять. Честно.

[Стальной Детройт]

Люди раньше тоже верили, что земля плоская, (ведь кому-то было нужно, чтоб они верили)

Никому не нужно было. Просто твердых научных доказательств не было.

Стальной, аргументов не будет по простой причине. Бисер не мечут перед тем, кем не надо.

Иди из-за их отсутствия. В таких дискусиях иди аргументы или досвидос.

[Плойка]

Никому не нужно было. Просто твердых научных доказательств не было.

 

Иди из-за их отсутствия. В таких дискусиях иди аргументы или досвидос.

Блин, ну какие с тобой могут быть аргументы? Ну как с тобой вообще можно говорить, если ты считаешь, что чтобы люди верили в то, что Земля плоская, что она центр, что все создал Бог, что существуют ведьмы ... и тд. никому не было нужно.

А Джордано Бруно наверное просто не очень твердо доказал им обратное, и его за это сожгли. Сожгли наверное те, кому совсем совсем не нужно было, чтоб люди верили, что земля плоская и не крутится, и нет всяких планет ... и тд. Они от нечего делать его жгли за ересь.

 

Так что, Стальной, с тобой только досвидос не зависимо от аргументов.

Изменено 26.06.2013 18:05 пользователем Плойка