Утомленные солнцем 2: Цитадель

[EAS1985]

консультанты же разные есть) может его Виктор Суворов консультировал).

 

Не, скорей ОН :lol:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8

[offs]

и что с того?

 

 

если бы в ублюдках отряд был тупорылыми идиотами , которые ничего не могут сделать, кто бы это смотрел...

[Шэрвуд]

Вторая мировая там не больная тема

По поводу войн, у них больных тем нет. К тому, что они не воюют на своей земле.

[Безымянный гений]

если бы в ублюдках отряд был тупорылыми идиотами , которые ничего не могут сделать, кто бы это смотрел...

еще раз - И ЧТО?

они там вообще могли как спайдермены летат, это ничего не меняет, Квентин там прямо прописывает - альтернативная реальность, что все очень меняет.

Михалков, решил выставить проправительственный заказ на альтернативной реальности первых месяцев и начального перида войны, сменив акценты на тотальный провал обороны и паникерстве, это тоже ему построение альтернативной реальности позволяет. Но в отличие от Ублюдков, которых альтернативную реальности можно адже приянть, в УС-2 это вызывает отторжение.

По поводу войн, у них больных тем нет. К тому, что они не воюют на своей земле.

а что, тематика войны может быть болезенной, только при отражении агрессии и войне на своей территории? Ни в коем случае, Вьетнам тот же - болезненная тематика, не зря все главные американские фильмы о нем, были тяжелые и пораженческие, по отношению к этой войне.

[offs]

еще раз - И ЧТО?

 

ну обычно, нормальные люди, адекватные, не любят когда их в своих фантазиях автор показывает придурками, может потому что они такими в основном не являются, обычно люди фантазируют в плюс , ну там например , никто не видит себя в фантазиях заблеванным бомжем на вокзале, это как бы оскорбляет нормальных людей.

[Шэрвуд]

а что, тематика войны может быть болезенной, только при отражении агрессии и войне на своей территории?

Сам суди, если на американскую землю не упало ни одной бомбы.

Ни в коем случае

Ой-ёй! Прямо так и ни в коем?

Вьетнам тот же - болезненная тематика

Вьетнамцы вторглись в США, жгли сёла и вешали фермеров-партизан на фонарных столбах?

Надо понимать, для кого вопрос более болезненный: для тех, на чьей земле была война, смерть и голод, или для тех, кто это всё видел только в кино.

не зря все главные американские фильмы о нем, были тяжелые и пораженческие, по отношению к этой войне.

И? Понятно, что обидно.

[Безымянный гений]

offs

а альтернативная реальность Михалкова в отличие от Тарантиновской это и не его фантазия, это просто госзаказ.

Шэрвуд

Сам как раз суди, одно дело когда война происходит на своей территории, когда защищают родину от агрессора, и сравни эту войну с тем, когда в Вьетнаме США пришли на помощь своему союзнику марионеточному режиму, на убой (война во Вьетнаме после Гражданской и обоих мировых, занимает 4-ое место по количеству жертв за всю историю США) и бессмысленно послали туда войска, а после потерпеть поражение и уйти оттуда проиграв по всем пунктам. Обидно - когда ставишь на 31 черное, а выпадает 30 черное, тут же совершенно другое.

Самое главное в том болезненная тема или нет - это бессмысленна война или нет. В США вышло уйма фильмов про Войну за независимость (шла на территории самих США), но это не было болезненной темой, ибо все эти жертвы были за независимость своей страны, и наоборот эта война – гордость страны. Есть много фильмов про Гражданскую (тоже на территории США), но это тоже не болезненная тематика, ибо эта война расчистила окончательно путь к капитализму в США, и в последней трети 19-го века во многом благодаря этой войне, США сделали громадный скачок вперед. Но война во Вьетнаме - она бессмысленная, и поэтому это тяжелая тема, в отличие от предыдущих, которые как раз разоряли территорию США, и многие люди тогдашнего времени в этой стране поняли на своей шкуре, что такое война, не хуже советских людей в 1941-1944.

 

так что да, ни в коем случае, нельзя привязывать болезненная тема там или нет, к тому на чьей территории и где велась война.

[Шэрвуд]

Сам как раз суди, одно дело когда война происходит на своей территории, когда защищают родину от агрессора, и сравни эту войну с тем, когда в Вьетнаме США пришли на помощь своему союзнику марионеточному режиму

Так и сравниваю, об этом выше и говорю.

 

так что да, ни в коем случае, нельзя привязывать болезненная тема там или нет, к тому на чьей территории и где велась война.

Никак не отменяет всего мной выше сказанного. Смотрите шире. Когда вьетнамцев обильно поливали напалмом, американцы у себя дома в полном комфорте курили траву и протестовали, а потом ещё курили траву, танцевали и снимали кино.

[Farjot]

таки рецензия от Кирпичка

http://www.kirpi40k.com/kino/541-serezha-krjuger-protiv-sistemy-utomlennye-solntsem-2-tsitadel-retsenzija-na-film-ot-kirpichka.html

 

(на скору руку, без ссылкоты и прочего. может потом и допишу)

 

Не надоело пиарить убогий бложик на КП?

[Танцор34]

Надо понимать, для кого вопрос более болезненный: для тех, на чьей земле была война, смерть и голод, или для тех, кто это всё видел только в кино.

Ну скажем так, снимать о самих себе как насильниках миллиона немок и француженок, и уморителей в лагерях миллиона немецких военнопленных они отказываются наотрез. Только самую чуточку с немочками по обоюдному согласию и отдельным самым отмороженным чутка пострелять военнопленных(потом Спилберг на пальцах пояснит что это правильно) и прихватить пару золотых безделушек.

[EAS1985]

Ну скажем так, снимать о самих себе как насильниках миллиона немок и француженок, и уморителей в лагерях миллиона немецких военнопленных они отказываются наотрез. Только самую чуточку с немочками по обоюдному согласию и отдельным самым отмороженным чутка пострелять военнопленных(потом Спилберг на пальцах пояснит что это правильно) и прихватить пару золотых безделушек.

 

Спасибо поржал. :lol:

И хорош тут оффтоп разводить, а то опять в бан уйдете.

[Безымянный гений]

Никак не отменяет всего мной выше сказанного. Смотрите шире. Когда вьетнамцев обильно поливали напалмом, американцы у себя дома в полном комфорте курили траву и протестовали, а потом ещё курили траву, танцевали и снимали кино.

Кончено никто не отменяет того, что защита от врагов своей страны на своей территории может (и будет подчас) болезеннной темой, дело только в том, что вы такой сценарий привязываете напрямую к понятию "болезненная война", а не понимате, что такова тоже может быть, даже если 99% населения страны сидят у себя дома, а последний 1% в лице армии расхлебывает бесмысленне гавно.

 

Смотрите шире, как вы сейчас сказали.

[Шэрвуд]

Не надоело пиарить убогий бложик на КП?

А за убогий пеар не банят? Было бы неплохо.

[Шэрвуд]

Кончено никто не отменяет того, что защита от врагов своей страны на своей территории может (и будет подчас) болезеннной темой, дело только в том, что вы такой сценарий привязываете напрямую к понятию "болезненная война", а не понимате, что такова тоже может быть, даже если 99% населения страны сидят у себя дома, а последний 1% в лице армии расхлебывает бесмысленне гавно.

 

Смотрите шире, как вы сейчас сказали.

Шире? Я не привязываюсь, в отличии от, к 1%, я смотрю шире. Потому и не считаю корректным сравнения 1% из 99% с 50% из 50% (утрирую, чтоб наглядно, на пальцах).

 

Почитайте Ремарка, у него очень хорошо получается передать то настроение в целом, описать ту самую разницу, о которой я вам говорю.

[vellas]

Никита в "кино в деталях" с Федей подхалимом.

---------------------------------------------------

Интервью с Никитой Михалковым, сюжеты о "Цитадели", проекте Ридли Скотта "Жизнь за один день" (участвуют паркуристы с окраины Москвы), Джеймсе Франко, южноосетинском проекте Джаника Файзиева.

 

http://video.yandex.ru/users/alphalino/view/48/

[Безымянный гений]

Шире? Я не привязываюсь, в отличии от, к 1%, я смотрю шире. Потому и не считаю корректным сравнения 1% из 99% с 50% из 50% (утрирую, чтоб наглядно, на пальцах)

вы не смотрите шире, вы смотрите на охват войной страны, ее населения и пр. Собсвтенно такой подход - фейл.

спорить тут бессмысленно, ибо американцы показали что для них это больная тема. Причем под "показали" я не имею ввиду какую-нибудь пафосную показуху, Цельномет. оболочка, Апокалипсис сегодня и пр. в пример такого показа.

Вобще больной момент и страшно, когда враг идет по-стране, гибнет гражданское население, а пр. либо оказывается под окупп. режимом, либо на фронте или тылу борется с врагом, принося огромные жерствы защищая свою страну, да и вообще право на жизнь. А другое дело, когда страна теряет своих бессмысленно, чуть ли не просто так, за защиту какого-то там "стратегического союзника".

[Безымянный гений]

и еще раз - на территории самих США было 2-е войны которые охватили в процентом соотношении не меньше населения, чем в СССР во время Великой Отечественной.

[Full METAL jacket]

и еще раз - на территории самих США было 2-е войны которые охватили в процентом соотношении не меньше населения, чем в СССР во время Великой Отечественной.

 

???? Шоб аж так !

[Безымянный гений]

не так, но тем не менее были, и обширные.

[hermine]

и еще раз - на территории самих США было 2-е войны которые охватили в процентом соотношении не меньше населения, чем в СССР во время Великой Отечественной.

 

Зачем путать божий дар с яичницей? Кроме того, после обеих войн США были в глубокой ... яме. А вот обе великих войны 20-го века сделали Штатам кассу.

 

Ну скажем так, снимать о самих себе как насильниках миллиона немок и француженок, и уморителей в лагерях миллиона немецких военнопленных они отказываются наотрез. Только самую чуточку с немочками по обоюдному согласию и отдельным самым отмороженным чутка пострелять военнопленных(потом Спилберг на пальцах пояснит что это правильно) и прихватить пару золотых безделушек.

 

Наши тоже так снимали - см. например Берег.

[Шэрвуд]

вы не смотрите шире, вы смотрите на охват войной страны, ее населения и пр.

Сам-то понял, что сказал?

Собсвтенно такой подход - фейл.

Твой подход некорректен и обоснование есть выше. А с твоей стороны лишь "я щщитаю".

ибо американцы показали что для них это больная тема.

Чем показали? Снятыми фильмами?

спорить тут бессмысленно

Так и не спорь.

Причем под "показали" я не имею ввиду какую-нибудь пафосную показуху, Цельномет. оболочка, Апокалипсис сегодня и пр. в пример такого показа.

Теперь понятно, от куда "показатели".

Вобще больной момент и страшно, когда враг идет по-стране, гибнет гражданское население, а пр. либо оказывается под окупп. режимом, либо на фронте или тылу борется с врагом, принося огромные жерствы защищая свою страну, да и вообще право на жизнь. А другое дело, когда страна теряет своих бессмысленно, чуть ли не просто так, за защиту какого-то там "стратегического союзника".

И?

и еще раз - на территории самих США было 2-е войны которые охватили в процентом соотношении не меньше населения, чем в СССР во время Великой Отечественной.

Ты ещё вспомни, как индейцев вырезали, а кого не вырезали, того сгноили в резервациях.

Американцы наверное из-за этой больной темы спать не могут. Ну такая больная тема, такая больная...

Читайте Ремарка. Я уверен - вы всё поймёте.

[Безымянный гений]

hermine

появление независимости и сохранение (пускай, и юг лежал в гавне) единства "глубокая яма"?

Шэрвуд

ути-пуси какой дурной вкус - цитировать чуть ли не каждое слово и фразу собеседника в режиме оверквотинга. )))

и "я щщитаю" тут у вас скорее уж идет, на пару с отправками меня помедитировать на Ремарка, сливая де-факто - никогда не посылайте собеседника найти что-то в чьих-то трудах и мнение, т.к. мнение даже экспертов оспаривается, и спор тут идет у нас с вами, а не с господином Ремарком - переформулируйте его мысли, и в свое мнение вложите на крайний случай, а не "иди почитай, иди почитай"

Фильмы - это лишь один из способов выражения общественного мнения и сознания, и когда выходит целая плеяда пораженческих фильмов на тему события, это уже говорит о преимущественных настроениях.

 

Вобщем тут уже оффтоп идет, переносим все в личку/публичные. Или лучше с таким оппонентом никуда не переносить, и закончить.

[Antonioni]

жалко все-таки старика, вот уж ничего не может — и бесится...

 

Старость не радость.

[Хуракан]

жалко все-таки старика, вот уж ничего не может — и бесится...

 

Старость не радость.

 

Согласен на все 100%. У меня папик сейчас примерно такой-же, в своей реальности. Возненавидел к старости политиков, негров, евреев, демократов, американцев, китайцев, арабов и т.д. По ТВ смотрит только канал Энималз. Доверь ему снимать фильм - там одни кошки и собаки будут. И ведь он поверит, что это интересно всем остальным.

Изменено 14.05.2011 18:37 пользователем Хуракан

[Танцор34]

Наши тоже так снимали - см. например Берег.

Видел. Собственно моё мнение как раз такое, позиционная мясорубка не в больших масштабах чем показанно американцами про себя в ТКЛ, Пацифике и Фанфарах и в наших "Его батальоне" и "Сто солдат и две девушки". Зверства к немцам и пленным опять таки не выше чем у Сэма Фуллера и Братства, котлы и падения городов не больше чем раскрыта тема Батаана, Тобрука и Сингапура. Мы не самые рыжие, хуже союзничков не были, хотя даж за вырезанную половину Германии нас бы тогда никто не попрекнул.