Утомленные солнцем 2: Цитадель

[ДжиМэн]

Если кому то захочется посмотреть на репрессированного генерала и как он воевал то лучше взять советских "Живых и мертвых". И сразу видно Михалков со своим Котэ к образу не ближе чем Бэтмэн.

 

Абсолютно точно. Вообще, когда пишут, что -де в советских фильмах был один только пафос, стоит напомнить о таких выдающихся фильмах, как "Живые и мертвые" или "Они сражались за Родину", где было показано практически всё - и хаос, и раздолбайство, и дезертирство, и "косяки" командования и тд и тп., приведшие в совокупности к тяжелейшим последствиям.

[Jack Daniels]

народ а можно всетаки отзывы писать о фильме, а дискуссии свести в тему для "трепа".... потому что заходишь сюда узнать как фильм, а попадаешь на совсем другое..

по теме... первый фильм не понравился, но тем не менее там была драматургия, понравился образ Сталина, и гораздо меньше образ Котова... Мне почему то кажется что в "Цитадели" Михалков проведет работу над ошибками, и покажет нам достойное кино, без всякой ненужной мути типа "задницы из самолета"... Хочется увидеть по-настоящему героическое кино. Собираюсь сходить со взрослыми в кино... надеюсь не разочаруюсь...

[Танцор34]

понравился образ Сталина,

Его хорошо сравнить с теми образами кинохроники того времени, ни взгляда из подлобья, ни сгорбленной спины, ни старческого ползанья.

Мне почему то кажется что в "Цитадели" Михалков проведет работу над ошибками, и покажет нам достойное кино, без всякой ненужной мути типа

Об этом уж столько раз сказанно. Это фильмы снятые одновременно, ничего нового НСМ не снимет и туда не вставит, разве что наиболее кромешные сценки порежет.

Хочется увидеть по-настоящему героическое кино. Собираюсь сходить со взрослыми к кино... надеюсь не разочаруюсь...

"Надежды юношей питают..." героизма там не будет точно.

Изменено 06.05.2011 09:16 пользователем Танцор34

[Belthazar]

Уж какая есть история. Как говорится не выбирают ее. Наша страна сама себя позорит.

 

Мне, честно говоря, плевать на Михалкова, на то, что он снимает. Пусть делает, что хочет.

 

Но вот то, что такие фильмы, да и вообще некоторые передачи по ТВ создают неправильную атмосферу.

 

Верно сказал, страна сейчас себя позорит, позорит десталинизацией и прививанием ненависти к своей истории.

Ты же понимаешь, что без СССР не было бы и тебя, и твоих родителей, жил бы сейчас в маленькой республики вроде Таджикистана, и подрабатывал бы на чём получится. И прилетала бы к тебе демократия на самолётах.

 

Разве не так? Добрые комунисты и милый Сталин? Не нужно строить не нужных иллюзий только. Сталин был и останется зверем, чья заслуга в победе над фашизмом минимальна.

 

Хороший руководитель в сложное время не должен быть не добрым, и уж точно не милым.

Война выиграна Сталином, грамотным руководством и храбростью людей.

Но ведь известно, что без руководства даже миллионная армия ничего собой не представляет.

 

И фильмы бы, которые снимают, должны показывать это, показывать героизм солдат, правильную стратегию, хорошее оружие.

 

А у нас как всегда - все люди - дебилы, солдаты - дебилы, руководство - совсем дебилы, все друг друга ненавидят. СССР - империя зла.

Ладно бы так в США снимали, это ясно, но у нас сами про себя такое лабают.

 

А потом получается, что некоторые люди извиняются за Катынь, и некорым стыдно перед Польшей за якобы зверства. Это ужасно.

 

Хотя, реальная статистика показывает, что 90% населения всё равно проСССРовское. Не проходит у нас десталинизация, каждый второй говорит: Сталин нужен нам! Хоть бы на пару лет.

[Безымянный гений]

а тем временем, невероятно но факт, антисоветизма в фильме нет... вернее как нет - есть пьяное быдло в роли командующего (в трейлере еще визжит "какого хера, почему без команды"), которое потом будет разжаловано "за пьянство" (лично Сталин об этом говорит, видать сам все контролирует). Есть 3-ех секундная сцена, когда нквд-ники из Котова все кости руки выбивают и дробят, заставляя его подписать бумаги против Маруси. Есть Сталин, говорящий тютелька тютельку (правда мотивация этой "операции" марша черенков со стороны ИВС настолько бредовая, что матерь божья – он был тираном и диктатором, но не дебилом же!!!) как в трейлере и... все. Более того, все эти сцены довольно лаконичны, на фоне Предстояния где каждые 5-ть минут кто-то или что-то указывало против страны советов и ее тогдашнего вождя, это все смотрится как-то по-божески. На месте Кремля, которое выделило деньги с явным намеком прокатится по прошлым порядкам, тут все как-то в отдалении и вяло. Или Михалков посчитал, что первая часть заранее выполнила эти планы и госзаказы, и дальше (особенно учитывая, что во время Цитадели фрицев на запад в ходе войны стали гнать, и Советов в виде безмозглого быдла сильно то не выставишь как в первой части) можно это с переднего плана убрать.

 

А вообще мне Михалкова жалко стало. Помню у зарубежного классика 19-го века была сцена, когда старый мастер театра, собрал своих знакомых и коллег на представление. Но, увы и ах, озарений нет и они в прошлом, выходит все пресно и средне, гости только из уважения хлопают ему, помня его былые заслуги. Видя это, старый мастер прямо в ходе действия актов хочет что-то поменять, заставить их проникнутся действом. Эффект нуль. И тогда, он невольно пытается убедить уже не гостей, а себя самого, что представление удалось, что он все еще может что-то - это все только испортило, увидев самолюбование и рисовку, гости до этого из памяти о нем вежливо хлопавшие, стали молча вставать и уходить. Перед нами сейчас развернулось тоже самое. И хотя Михалков не скажу что уж мастер неоспоримый, и не скажу что на Предстоянии "гости" вежливо хлопали, однако все остальное прямо прописано.

Фильм беспомощный. Тут беспомощная актерская игра (от главных ролей вплоть до статистов и в эпизодах чуть ли не. Зря Михалков своей дочке прописал по сценарию, что ее контузило, и она говорить весь фильм якобы не могла - вроде же матерый киношник, должен был бы понимать, что роль в которой выражение героя нужно сделать только мимикой, жестами и взглядами в разы труднее выполнить, чем обычную "разговорную"), беспомощная постановка (особенно в этом выделилась свадьба на железн. станции и роды старшей дочери Михалкова в грузовике) и вообще ничего эпичного или батального, при таком то бюджете. Ус 3 такой же зрелищный и батальный фильм, как и Ус 1. Сцена нападения на Цитадель в начале и конце, сцена налета на колонну - все бюджетно-свернуто выглядит, размаха и подавно нет, зрелищности тем более. В этом плане, Ус 2 третью часть на лопатки ложит, хотя крыть то во второй части нечем тоже в принципе. В плане маразма и нелепостей Ус 3 тоже богат, но тут на фоне опорожняющихся фрицев из самолета это еще не так сильно выпирает. Вообще фильм искусственный. Старый профессионал самолюбуется, и приглашает к этому зрителей, хотя это не сказать что очень хорошая идея.

 

Я настоятельно никому не рекомендую в кино ходить, фильм очень растянут. Скачайте или купите двд-шку, в совокупности ключевые моменты отсмотрите (40-60 минут в принципе) и уже можно получить о фильме полное представление...

[Vincent Crist]

Благодаря таким, как Котов, мы и выиграли эту страшную войну.

 

No shit:D?

 

Есть перебор где то у Михалкова, но в целом он прав, хотя и со своими ошибками. Котов-это абстрактный персонаж, Михалков хотел показать, что благодаря таким комдивам, с железной волей, характером, за кем можно было пойти простым солдатам и воевать.

 

Обрати внимание, Котову и его семье страшно везет, но это "везение" губит окружающих. Был в лагере - лагерь разбомбили. Был в штрафбате - штрафбат вместе с подкреплением уничтожили. Дочка была на барже - все, кроме нее погибли. попала в деревню - вся деревня сдохла.

 

Выживают лишь те, кто согласен слепо служить Котову.

 

Кстати, в штрафбате НИКАКИХ советов от бывалого генерала не слышно. Ни советов по обороне, ни советов по ведению боя.

 

Ему вообще насрать на "своих". Он даже открытым текстом говорит "Война - наше единственное спасение" - WTF:eek::eek:???

 

И ты говоришь, благодаря таким, как Котов мы войну выиграли?!

 

Ну пойди за ним повоюй. Сдохнешь, как тот курсант под звуки детских считалок...

[Billy Elliot]

128 тысяч долларов в первый день. Так и миллиона за уик-энд может не быть. У второй части всё-таки почти три было.

[Waldemar]

128 тысяч долларов в первый день. Так и миллиона за уик-энд может не быть. У второй части всё-таки почти три было.

 

Ахах, фейл, явный аццкий фейл!

[nik240]

Ахах, фейл, явный аццкий фейл!

 

сорри, имелось в виду жёсткий провал?

 

 

ну гусяра энтот, ответ оккупантам, у них орёл у нас гусь

[Nika_L]

128 тысяч долларов в первый день. Так и миллиона за уик-энд может не быть. У второй части всё-таки почти три было.

 

Ну может рабочий день, поэтому так мало. Может в выходные будет лучше.

[Billy Elliot]

Ну может рабочий день, поэтому так мало. Может в выходные будет лучше.

 

Понятно что лучше. Нормальный множитель шесть, максимум семь. И миллиона не выходит.

[nik240]

с первых секунд картины ощущаешь Эпичность, мама неееет!!!

я не буду это глядеть!!!

извините за эмоции

 

 

реально, первые две минуты фильма очень тяжело "переварить",

посмотревшие думаю согласятся...

[Vincent Crist]

а тем временем, невероятно но факт, антисоветизма в фильме нет...

 

Вопрос, намек на сиквел в фильме есть?

[Безымянный гений]

а с гусем там что?

что за гусь? игрушка на даче домочадцев что-ли?

Вопрос, намек на сиквел в фильме есть?

да финал и есть намек - Котов с отпрыском на третий рейх войной едут на танке. Вообще, финал тут настолько слащавый для Котовых, насколько это вообще возможно - мыльные оперу по уровню хеппи энда отдыхают.

[offs]

что за гусь? игрушка на даче домочадцев что-ли?

 

тут где то выше скрин был Михалкава с гусем

 

да финал и есть намек - Котов с отпрыском на третий рейх войной едут на танке. Вообще, финал тут настолько слащавый для Котовых, насколько это вообще возможно - мыльные оперу по уровню хеппи энда отдыхают.

 

откуда у них танки? странно это все , судя по всему должны на лошадях , ну или на тракторе.

[Безымянный гений]

так 43-ий (или какой там на дворе), танки есть, даже на панормах цитадели пару раз для общего вида мелькали.

да ничего с гусем - в сценах с домочадцами на даче эту игрушку использовал пару раз неумело как средство разрядки и подтрунивания, после какой-то девочке на желез. станции подарил.

 

кстати, сразу хочу сказать насчет спойлеров - их фильме нет. Вернее, ТАМ НЕЧЕГО спойлерить. Котова из опалы вернули - правильно, теперь Митю в опалу. Надя весь фильм чуть ли не заика и контужена - правильно, учитывая непотопляемость Котовых, скоро этого недуга не будет. Во время встречи Котова с Надей последняя наступает на мину, которая если убрать ногу взорвется (кстати, этот прием столько раз использовался, что даже неприлично так прямо его повторять)... что, думаете мина не взорвется, даже если убрать ногу? Э нет, вы Михалкова недооцениваете - мина взрорвется, но уже через пару минут и Котов (он, кстати, заменил ногу дочери на мине как груз на свою ногу, она отошла - сколько раз подобные где-то было тоже страшно подумать) и дочь будут улыбаясь ехать на танке, без всяких объяснений...

[Pro100Mark]

посмотрело несколько моих друзей теперь они плачут кровавыми слезамине смотрите пжл

[L.D.]

128 тысяч долларов в первый день. Так и миллиона за уик-энд может не быть. У второй части всё-таки почти три было.

 

Мдя... Никиту что-то даже жалко становится.

[Хрусталев]

Мдя... Никиту что-то даже жалко становится.

 

Вы не переусердствуйте, Сергеич и сам оправится от удара

эт ж не его деньги, он-то в плюсах, полагаю

с глобальной точки зрения прибытие данных денег в данный проект означает оных убытие из других направлений, Вам бы они вряд ли достались, но, как знать, останься они в банках, некий профит, возможно, явился бы в каждый дом, в каждый дом

 

в любом случае тут сгущаются краски, наверняка это лучший фильм Михалкова со времен Урги, включая первую часть, айда в кинотеатры, потребуется чувство локтя

[Безымянный гений]

а вообще в идеале было бы чтобы фильм даже лимона не собрал бы зелени - для Михалкова же блага. Просто он уверен, что его творение хорошее, причем уверен судя по всему очень даже искренне, и когда человек так уверен, он будет хвататься за любой успех фильма. Скажем, такую мелочь как хлопанье на просмотре в Каннах во время показа Предстояния, он чуть ли не направо и налево растрезвонил. И даже умудрился противопоставить это тому, что Тим Бартону и Ко из жюри в том году фильм не понравлися - дескать, кино то для народа и простых людей, а не высоколобных критиков.

Цитадель должна провалится по всем пунктам - от сборов до откликов и наград - иначе он продолжит жить в своем мирке где он рулит и педалит, и в конце концов ничего хорошего это ему самому и не принесет.

[L.D.]

Вы не переусердствуйте, Сергеич и сам оправится от удара

эт ж не его деньги, он-то в плюсах, полагаю

с глобальной точки зрения прибытие данных денег в данный проект означает оных убытие из других направлений, Вам бы они вряд ли достались, но, как знать, останься они в банках, некий профит, возможно, явился бы в каждый дом, в каждый дом

 

в любом случае тут сгущаются краски, наверняка это лучший фильм Михалкова со времен Урги, включая первую часть, айда в кинотеатры, потребуется чувство локтя

 

Да мне то пофиг если честно, знал что нихера он не соберет, но чтоб так мало. Фейл нехилый конечно, и сам я свой рубль в кассу этого фильма не внесу, пусть сначала за качеством своих фильмов Никита следит. Хватит с меня его шедевров.

[Хрусталев]

Да мне то пофиг если честно, знал что нихера он не соберет, но чтоб так мало. Фейл нехилый конечно, и сам я свой рубль в кассу этого фильма не внесу, пусть сначала за качеством своих фильмов Никита следит. Хватит с меня его шедевров.

 

Вы правильно говорите, они понимают только язык ультиматумов

[offs]

пусть сначала за качеством своих фильмов Никита следит.

 

ну тут важней не качество а содержание.

[L.D.]

ну тут важней не качество а содержание.

 

Ну я и это подразумевал.

[offs]

Вы правильно говорите, они понимают только язык ультиматумов

 

так сказать мое имхо) я думаю им там все равно сколько они соберут в прокате , скажем есть спонсоры , они дают деньги , фильм провалился и тут же готовят вторую премьеру и Михалков начинает работу над другим фильмом, если фильмы проваливаются , причем фильмы с огромными бюджетами , то по идее , спонсоры должны денег на такое не давать , а раз дают дело там темное , если в двух словах , бюджет пилят и с этого имеют бабло , а то что он там соберет это бонус. как то так.