Империя чувств (Ai no corrida)

[Murlyka]

Ну действие-то фильма не только в койке происходит, разве не так? И этнографических сцен полно про жисть простого японского люда. А что значит - тема не близка? Отношения все-таки, хоть и не вполне, конечно, нормальныеэ

 

еще раз повторюсь - смотрела фильм очень давно - на заре туманной юности, поэтому в памяти отложилось только то, что было в койке (а это считай, 3/4 фильма). А то, что происходило мимо койки с простым японским народом - это я ваще не помню!

 

В смысле "что значит тема не близка? " Ну не люблю я всякие такие отклонения от нормальныэх отношений в стиле садо-мазо..

[Тони Монтана]

Секс-тема, она всегда такая ..взрывоопасная, особенно, если режиссер пытается сознательно нарушать некие табу и нормы морали. Другое дело - зачем он это делает? В данном случае я вижу две причины: 1) ради лютого, бешеного скандала в киномире (и таки Осима этого добился - даже на МКФ в Канне кино обругали все, кому не лень); 2) немного покуражиться, поиздеваться над японским образом жизни (а сам Осима как-бы классический западник, всю жизнь боровшийся с японской традиционной культурой), и в этом деле он тоже преуспел- в Японии был фильм запрещен, а сам Осима вообще был вынужден эмигрировать из страны.

[Murlyka]

И почему мне вдруг в голову пришла параллель с Антихристом...

[Милхаус]

И почему мне вдруг в голову пришла параллель с Антихристом...

Я в первом посте своем параллели приводил - очень реалистичное отрезание половых органов и женщина-зло. Вот в этом схожесть этих фильмов.

[Murlyka]

Я в первом посте своем параллели приводил - очень реалистичное отрезание половых органов и женщина-зло. Вот в этом схожесть этих фильмов.

 

Ух ты, блин, точно! Ну вот как всегда - всё самое интересное уже придумали до меня ... :lol:

[Тони Монтана]

Ну вот заявления самого Осимы: "Моей целью было выступитть против буржуазной морали. Я полагаю, что наше поколение кинематографистов рассматривает вопросы пола лишь в рамках общих проблем свободы человека. Конечно, есть немало фильмов, где эта тематика эксплуатируется в чисто коммерческих целях. Однако, если принять во внимание пуританские традиции Японии, то следует признать, что подобные фильмы означают борьбу с запретами, разрыв с традиционной моралью, со всеми ее ограничениями".

Ну такой получается японский Тарковский или фон Триер, да.

[Sagan]

Смотрела "Империю" на большом экране, то бишь в кино. Оххх... Уже минут через 30 народ потянулся к выходу.

Что сказать? Очень тягостное впечатление после просмотра и неприятный осадок. Не увидела я там никаких чувств и эмоций, а только животную похоть, возведенную в ранг поклонничества. Не люблю подобное. Не знакома полностью с фильмографией Осимы, но его же "Счастливого рождества, мистер Лоуренс" и "Табу" в сравнении с "Империей" стоят на порядок выше, имхо.

[GDkT]

Судя по тому, что этот фильм попал в 100 лучших ФИПРЕССИ в 1995 году, значит, на него дрочил не только Кудрявцев.

 

5 баллов!

 

Посмотрел я эту экскурсию в мир инопланетян, именуемых китайцами... т.е. японцами, и скажу, что да, правильно Кудрявцев намутил в своей сочине. Но с одним я не согласен:

 

Понадобилось время, чтобы понять, что границ для подлинного искусства не существует, а пределы устанавливаются нашими собственными моральными предрассудками.

 

Не знаю, как остальные, но я считаю, что искусство - это создание художественного образа, а не демонстрация Правды Жизни в открытую. Тут дело не в предрассудках, а в том, что подобная открытая демонстрация банальна, а поэтому и худ. уровень у неё низкий. С таким же успехом можно снять "философскую экзистенциальную эротическую ретро-драму" про понос, показывая процесс поносивания без цензуры, и назвать всё это искусством. Ну ведь банально же!

 

6 из 10

 

Я понимаю, если бы это была эротика, но будем честны с собой и признаемся, что это порнушка. Пусть и очень смачная.

 

PS Я на минуту подумал, что того актёра и правда замочили.

[Severus]

Насколько я помню, это первая часть дилогии Нагисы Осимы. Вторая, Империя страсти, которую, кстати, наградили за режиссуру в Каннах совсем не по делу - только потому, что с первой не вышло, получилась все же похуже.

Не знаю, обе вещи смотрела довольно давно, но ощущения были сильные - и вовсе не потому, что там имела место то ли крутая эротика, то ли скромная порнография. Кино просто очень жесткое, без сантиментов, а я такие вещи в принципе люблю. Потому как любовь-морковь хороша для мелодрам, а в настоящей жизни чувства и отношения - это все же довольно не мягко, скажем так, и отнюдь не нежно. Слава богу, что обычно обходится без такого экстрима, как в Империи чувств, однако ж быт и неудовлетворенность жизнью на каждого влияют, причем не в лучшую сторону. Потому и вполне объяснимо нечто подобное: нервы-то - вещь очень хрупкая.

[GDkT]

там имела место то ли крутая эротика, то ли скромная порнография.

 

Судя по финальному зрелищу, там не просто скромная порнография, а жёсткая порррнуха.

 

ЗЫ Невозможно не согласиться с Кудрявцевым насчёт того, что это кино для многоразового просмотра ;Ж)

[Severus]

Судя по финальному зрелищу, там не просто скромная порнография, а жёсткая порррнуха.

 

Порнуха - это когда процесс ради самого процесса. А в Империи чувств говорить о том, что это было только ради показа зрителям процесса как такового - ну неправда ведь, совсем неправда. Потому я не буду ругать фильм за это - на мой взгляд, все оправданно сюжетом и в пределах допустимого, как раз столько, чтобы искусство не стало ширпотребом про секс.

[GDkT]

Порнуха - это когда процесс ради самого процесса.

 

А в Википедии написано так:

 

Порнография — непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта, имеющее целью сексуальное возбуждение.

 

В "ИЧ" голых пись показывают много и со вкусом, поэтому как бы там всё экзистенциально не было, порно - оно и в кино - порно.

[Severus]

В "ИЧ" голых пись показывают много и со вкусом, поэтому как бы там всё экзистенциально не было, порно - оно и в кино - порно.

 

Если вы мне назовете хотя бы пару порнушек, сделанных с таким же высоким художественным вкусом и имеющих такой же серьезный сюжет, я сразу же соглашусь с вами в определении ИЧ как порнухи. Иначе - увы, не договоримся.

[GDkT]

Так я и определяю этот фильм как порно, сделанное с высоким художественным вкусом и имеющее серьезный сюжет. Просто факт констатирую. В чём же ты не согласна?

[Severus]

Так я и определяю этот фильм как порно, сделанное с высоким художественным вкусом и имеющее серьезный сюжет. Просто факт констатирую. В чём же ты не согласна?

 

В том, что это порно! Ему нет аналогов среди порно, а вот среди серьезного настоящего кино - есть. Могу привести массу примеров, правда.

[GDkT]

В том, что это порно! Ему нет аналогов среди порно, а вот среди серьезного настоящего кино - есть. Могу привести массу примеров, правда.

 

Хорошо, убедила. Пускай будет кино-порно. Как ни называй, количество порны в фильме не изменишь.

 

Да, вот ещё парочка кино-порно, в которых факт порна совершенно не мешает их смотреть.

[Ridersss]

В том, что это порно! Ему нет аналогов среди порно, а вот среди серьезного настоящего кино - есть. Могу привести массу примеров, правда.

 

Вы свой вывод о том, что данному фильму нет аналогов в порно делаете на основе теоретических (читали, слышали) или практических (очень много пересмотрели) основаниях?!

[Severus]

Хорошо, убедила. Пускай будет кино-порно. Как ни называй, количество порны в фильме не изменишь.

 

Да, вот ещё парочка кино-порно, в которых факт порна совершенно не мешает их смотреть.

 

Ну нет, я не буду сравнивать ИЧ с Калигулой, хотя и люблю его и тоже порно не считаю. Я - о более серьезных вещах, о том, что считается серьезным, настоящим кино. Например, Озон, Ван Сент, Альмодовар, Бертолуччи, могу и дальше список продолжать - я назвала только тех, кого сама люблю.

 

 

Вы свой вывод о том, что данному фильму нет аналогов в порно делаете на основе теоретических (читали, слышали) или практических (очень много пересмотрели) основаниях?!

 

Ну я, конечно, не то чтобы освоила всю широту и постигла всю философскую глубину того пласта, который относится к порно-кино. Отнюдь. Однако ж смотрела кое-что, конечно, девочка ж взрослая. Потому у меня есть основания сделать вывод о том, на каких принципах строится порно и для чего оно, собственно, снимается. Вряд ли для воздействия на что-то тонкое в душе зрителя и чтобы сказать что-то глубинное, важное, чем режиссер и актеры хотят со зрителем поделиться. Задачи жанра не те. Потому нет среди порно высокохудожественного драматического кино - не нужна там драма, не за нее зрители покупают порно.

[Ridersss]

 

Потому у меня есть основания сделать вывод о том, на каких принципах строится порно и для чего оно, собственно, снимается. Вряд ли для воздействия на что-то тонкое в душе зрителя и чтобы сказать что-то глубинное, важное, чем режиссер и актеры хотят со зрителем поделиться. Задачи жанра не те. Потому нет среди порно высокохудожественного драматического кино - не нужна там драма, не за нее зрители покупают порно.

 

Глубина обсуждаемого фильма в том, что здесь кроме порно есть еще какой-то трагический сюжет и смысл?!

[Severus]

Глубина обсуждаемого фильма в том, что здесь кроме порно есть еще какой-то трагический сюжет и смысл?!

 

Глубина ИЧ в том, что это настоящее кино. В нем есть история, есть чувства, в нем есть авторские идеи и размышления, есть отклик зрителей на эти идеи и размышления, то есть обратная связь. В итоге имеем вещь, которая в ком-то что-то затронула, кого-то как-то задела и на что-то сподвигла. Хотя бы покопаться в себе. То есть имеем произведение искусства, а не порно, которое ну никак душу не волнует.

[Ridersss]

То есть имеем произведение искусства, а не порно, которое ну никак душу не волнует.

 

Вы же сами это произведение отнесли к порно-фильмам

[Severus]

Вы же сами это произведение отнесли к порно-фильмам

 

Вы меня ни с кем не перепутали? Потому что иначе я битый час доказываю в теме, что ИЧ - настоящее кино, а не порно, а оказывается, я его как раз порно и считаю! Это уже совсем не здорОво с моей стороны... :lol:

[Ridersss]

Вы меня ни с кем не перепутали?

 

 

Да с кем-то перепутал

Ладно будем считать этот фильм душевным порно

[Severus]

Да с кем-то перепутал

Ладно будем считать этот фильм душевным порно

 

Убираем второе слово из словосочетания "душевное порно" - и мы достигли консенсуса про это кино!

[GDkT]

Потому у меня есть основания сделать вывод о том, на каких принципах строится порно

 

Этот принцип называется "голописечность". То, что этот принцип в ИЧ есть, ты же не сможешь отрицать, ведь правда?