Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[rossovich]

Ты споришь с Википедией и Кэмероном. Кэмерон согласно википедии планировал фильм без путешествий во времени, Кэмерон планировал не делать Риза отцом Коннора и Кэмерон снял Т2 в котором в режиссёрской версии будущее успешно изменено

рукалицо просто. чудила, мне плевать, что он планировал снять. мы обсуждаем фильм, а не первоначальную версию сценария.

 

Кэмерон сам говорил, что режиссерские версии у него это те, что идут в кинотеатр. а там финал открытый.

 

сама идея, что чтото приходит из несуществующего будущего бред. если этого будущего не будет, то оно в принципе не может влиять на прошлое.

[SpiderHulk]

Кэмерон сам говорил, что режиссерские версии у него это те, что идут в кинотеатр. а там финал открытый.

Получи ещё раз по лбу своей википедией:

сцена, показывающая мирное будущее в 2029 году, в которой в парке на скамейке сидит уже пожилая Сара Коннор, а на расположенной рядом детской площадке играют её внучка и её взрослый сын Джон Коннор. Этот эпилог исключён по настоянию продюсера Марио Кассара, чтобы допустить возможность продолжений. Сам Кэмерон утверждал, что считает историю завершённой

[VitoKorleone]

Реж ничего не усложнил и никакие необходимые преграды не выстовил в Т. Ты сам себе напридумывал, а крайний - Кэм. Вот такие пирожки.

ну значит иди пересматривать сцену допроса Риза в полицейском участке:

- машина времени уничтожена (стоп для переброски в Т2)

- машина времени перемещает только органику (стоп для появления антагониста в Т2)

- невозможность дальнейшей переброски вообще (стоп для сиквела в целом)

[rossovich]

терминатор и Риз явились из реально существовавшего будущего которое сформировалось естественным ходом событий, существовавшего ровно до их отправки в прошлое.

:lol:ну и чушь

как раз вот в петле времени все взаимосвязано и если уж чувак исчез в будущем, то появился в прошлом, тем самым создавая это самое будущее. в петле времени все логично.

 

в твоем же полусумасшедшем бреде получается, что будущее каждый раз стирается как только ктото из него отправляется назад. итого мы можем единомоментно наблюдать 150 ризов попавших в 84 год из разных версий уже не существующих будущих. а сколько вообще вариантов будущего? сколько ризов из них воспользовалось машинами времени? прошлое то у тебя едино для них всех.

[rossovich]

- машина времени уничтожена (стоп для переброски в Т2)

- машина времени перемещает только органику (стоп для появления антагониста в Т2)

Риз взорвал машину времени?

т800 был целиком из органики?

[VitoKorleone]

Риз взорвал машину времени?

после его переброски по приказу Коннора.

 

т800 был целиком из органики?

покрыт ею, этого оказалось достаточно чтоб обмануть МВ. Чё вопросы дурацкие задаешь?

[Experd]

ну значит иди пересматривать сцену допроса Риза в полицейском участке:

- машина времени уничтожена (стоп для переброски в Т2)

- машина времени перемещает только органику (стоп для появления антагониста в Т2)

- невозможность дальнейшей переброски вообще (стоп для сиквела в целом)

 

Не вопрос. Петля замкнулась. Будешь запускать по новой?

[rossovich]

после его переброски по приказу Коннора.

на библии поклялись? ты всем веришь? цыганкам там на улице веришь к примеру?

 

покрыт ею, этого оказалось достаточно чтоб обмануть МВ. Чё вопросы дурацкие задаешь?

то есть органика только покрывать должна и перемещай хоть подлодку хоть самолет?

ну и в чем проблема с перемещением какойто нанохрени, которая могла быть покрыта органикой?

[VitoKorleone]

Не вопрос. Петля замкнулась. Будешь запускать по новой?

 

все твои тамошние доводы основаны на предположениях. Предположение мать провала. Всё у тебя склоняется к игре "а вдруг..."

А то что ты пишешь о решении проблемы органики, причём с таким уверенным видом - это вообще абсурд.

 

На месте Коннора я бы тоже взорвал МВ после отправки Риза. Для подстраховки. Это как ручник в машине.

[rossovich]

все твои тамошние доводы основаны на предположениях. Предположение мать провала. Всё у тебя склоняется к игре "а вдруг..."

А то что ты пишешь о решении проблемы органики, причём с таким уверенным видом - это вообще абсурд.

 

На месте Коннора я бы тоже взорвал МВ после отправки Риза. Для подстраховки. Это как ручник в машине.

твои доводы тоже на предположениях. или ты лично видел как взрывают машину?

откуда у тебя данные, что скайнет решив проблему органики с е800 не смог ее решить с т1000. лично в его разработке участвовал?

[Experd]

все твои тамошние доводы основаны на предположениях. Предположение мать провала. Всё у тебя склоняется к игре "а вдруг..."

А то что ты пишешь о решении проблемы органики, причём с таким уверенным видом - это вообще абсурд.

 

На месте Коннора я бы тоже взорвал МВ после отправки Риза. Для подстраховки. Это как ручник в машине.

 

Так называемые тобой предположения - являются фактом, реализованные в Т2. Всё что натрындел Риз - полуправда.

Нет же. Т-1000 показали в 1995? Показали. Значит Скайнет решил "затычку от дурака"? Решил. Это абсурд? Нет.

 

Как хорошо, что тебе никогда не быть на месте Коннора.

 

ну и в чем проблема с перемещением какойто нанохрени, которая могла быть покрыта органикой?

 

Могло быть. Само прибытие Т-1000 не было показано. Может его Роберт Патрик выблевал. В комментах Кэма его вообще планировали в свиную (утрирую) шкуру засунуть. Хорошо отказались.

Изменено 29.10.2018 14:43 пользователем Experd

[SpiderHulk]

будущее каждый раз стирается как только ктото из него отправляется назад

Именно, а ты думал попадание в прошлое по последствиям равно походу в туалет? Это именно что исключительное событие, возможно никогда ранее во Вселенной не происходившее, супероружие Скайнет нарушающее причинно-следственные связи, меняющее саму ткань реальности

 

мы можем единомоментно наблюдать 150 ризов попавших в 84 год из разных версий уже не существующих будущих. а сколько вообще вариантов будущего? сколько ризов из них воспользовалось машинами времени? прошлое то у тебя едино для них всех

Гипотетически это не исключено. Вариантов будущего на одно больше, чем путешествий в прошлое. Все Ризы, быть может кроме одного, ещё маленького. Нет, не едино. Риз отправляется во время, когда ещё не родился, его действия могут привести к тому что он и вовсе не родится или родится в мире отличающемся от исходного

[Inside_view]

Именно, а ты думал попадание в прошлое по последствиям равно походу в туалет? Это именно что исключительное событие, возможно никогда ранее во Вселенной не происходившее, супероружие Скайнет нарушающее причинно-следственные связи, меняющее саму ткань реальности

 

Да ё ж моё налево, нет никакого "будущего". Есть ДВИЖЕНИЕ, которое происходит по сложным законам. А "время" это условность, которая даже на примере двух людей или одного человека с меняющимся режимом жизни совершенно разное

[SpiderHulk]

Есть ДВИЖЕНИЕ, которое происходит по сложным законам

Ну ок

[VitoKorleone]

твои доводы тоже на предположениях. или ты лично видел как взрывают машину?

откуда у тебя данные, что скайнет решив проблему органики с е800 не смог ее решить с т1000. лично в его разработке участвовал?

знаешь, если при создании любого фильма руководствоваться твоими доводами и заодно доводами Experda - то авторам придется всё как малым детям разжёвывать и подавать информацию "в лоб", то есть надо было показывать как взорвут МВ, да? Ну давай тогда в первом Крепком Орешке покажем труп главного антагониста - нам ведь показывали только его полет, мало ли, а может там батут пожарными уже был расстелен. Но трупа мы не видели - прекрасно, значит он остался жив и это логичный зачин для его появления в сиквеле. Такими категориями любой фильм легко превратится в идиотизм, как современный Форсаж, где герои оживают, хотя в предыдущей серии погибли. Терминатор позиционирует себя как серьезная фантастика - а для серьезного фильма не характерно всё разжёвывать потому что рассчитан он в первую очередь на думающего зрителя, а вот эти ваши "а вдруг, а там наверное, а он ему не сказал, а то что тот сказал - полуправда..." низвергают дилогию Кэмерона до уровня мексиканского (бразильского) мыла или вышеупомянутого Форсажа, понятно???

 

...откуда у тебя данные, что скайнет решив проблему органики с е800 не смог ее решить с т1000. лично в его разработке участвовал?

да хотя бы потому что переброска, со слов Experda, была осуществлена одновременно, Терминаторы были посланы друг за другом. То есть сначала отправляем "восьмисотку", а потом Т-1000. В первом случае Скайнет ничего не смог придумать как "надеть" кожу на металлический скелет, то есть - примитивный подход, а во втором - уже Скайнет "додумался" до совершенного обмана, идеального Терминатора, обдурившего МВ. Откуда такой выдающийся прогресс за такой малый отрезок времени?

И какой смысл направлять сначала примитивного Т-800 с которым гипотетически человек сможет справиться при хорошем вооружении, если можно отправить сразу в 84-й Т-1000 и тогда Риз уже ничего противопоставить тому не сможет, бес шансов просто. Я бы на месте Скайнета сразу бы отправил "тысячного" в 80-е, это практично и на 100% обеспечит успех миссии.

 

p.s. да, и, Experd задолбал уже про 95-й год писать. Действие сиквела происходит в 94-м.

[Experd]

p.s. да, и, Experd задолбал уже про 95-й год писать. Действие сиквела происходит в 94-м.

 

На экране монитора в полицейской тачке, когда Т-1000 пробивает инфу.

JMA - JUVENILE AUTOMATED INDEX

 

NAME QUERY:

 

LAST NAME: CONNOR

FIRST NAME: JONN

SEX: MALE

RACE: CAUCASIAN

AGE: 10 DOB: 2/28/85

Изменено 29.10.2018 17:25 пользователем Experd

[VitoKorleone]

родился 28 февраля 1985 (наверное ты 8 и 9 спутал), DOB - это аббревиатура ДР. Это даже по логике ясно: там анкетные данные человека, его имя, пол, расовая принадлежность и тут ХОБА - сегодняшний день что ли?

[Experd]

Знаком термин "сценарная ошибка? 94 год из тех.

 

Да. Там 85. Исправил.

События Т происходят в 1984. Тогда сара залетает. В начале 85 рождается Джон

[VitoKorleone]

Знаком термин "сценарная ошибка? 94 год из тех.

ну вот в том то и дело - сценарные ошибки Кэмерон допустил как раз в оригинале, через лексику Риза обозначив препятствия для сиквела. Кэмерон облажался в деталях, ошибаются все, даже такие именитые постановщики.

 

В триквеле тоже с возрастом Коннора косяк, кстати. Там ему 23, а должно быть 20.

Изменено 10.11.2018 17:10 пользователем Amore

[MemphisRains]

ну вот в том то и дело - сценарные ошибки Кэмерон допустил как раз в оригинале, через лексику Риза обозначив препятствия для сиквела.

 

В момент написания истории, о сиквеле не было и речи, поэтому, данные слова не могут классифицироваться как ошибки.

Изменено 29.10.2018 18:10 пользователем MemphisRains

[Inside_view]

Ну ок

 

Ну вот. И так как могут перепутываться разные "измерения", которые как раз очень даже реальны (уровни, где процессы происходят при разных значениях по измерительным приборам), то наверное, если продолжать думать, "один Скайнет" мог обогнать "другой Скайнет".

Я уже анализирую натурально происходящее в Реальности, если что (установленный факт)

Изменено 29.10.2018 19:46 пользователем Inside_view

[rossovich]

знаешь, если при создании любого фильма руководствоваться твоими доводами и заодно доводами Experda - то авторам придется всё как малым детям разжёвывать

придется или нет, но по факту ты не видел, что делали войска людей. у тебя есть только инфа, которую "СКАЗАЛИ" ризу. или может режжисеры должны обязательно вставлять эпизоды, которые поясняют, что персонаж не видел всей правды? типа падает риз в прошлое и показывают коннора, который говорит "погодьте, сейчас еще одного отправим"

 

 

переброска, со слов Experda, была осуществлена одновременно, Терминаторы были посланы друг за другом. То есть сначала отправляем "восьмисотку", а потом Т-1000. В первом случае Скайнет ничего не смог придумать как "надеть" кожу на металлический скелет, то есть - примитивный подход, а во втором - уже Скайнет "додумался" до совершенного обмана, идеального Терминатора, обдурившего МВ. Откуда такой выдающийся прогресс за такой малый отрезок времени?

Отправил обоих одновременно. все верно. но с чего ты взял, что прогресс за малый промежуток? откуда ты знаешь сколько шли разработка и изготовление т1000? уже хотя бы то, что он был сделан в единственном экземпляре, а этих т800 как собак нерезанных, говорит, что не все так просто.

Изменено 31.10.2018 17:40 пользователем Amore

[Inside_view]

Я сплю? Из фильма The Assassination Game (1982, Линда Хэмилтон в глав...) так много сцен и идей Кэмерон забрал в Т?! И проход маньяка сквозь танцующих, и само напряжение, и металёвые фигуры, и убийство полицейского, и разбивание стекла в двери. И мужчина-спаситель. Многовато получается. А я ведь для первого просмотра и пропустил немало. Изменено 16.11.2018 12:10 пользователем Inside_view

[Contentder]

Первый фильм я выдержал целиком и полностью. И даже пару раз пересматривал. Очень круто! Полное отсутствие дешёвых понтов и надоевших приемов-ловушек, при этом совершенно внятный режиссерский почерк и весьма занимательный, аскетично-спартанский стиль повествования. А вторую часть не могу выдержать даже несколько минут. Я включаю разные места этого великого произведения - вдруг, думаю, пойму, чего с ним многие столько лет так носятся? Может там на 1:50 начнется что-то неслыханное? А первые 110 минут нужно просто продержаться, как в оборонительной фазе битвы за Хельмову Падь? Но выяснить это мне пока не удаётся. Какое бы место я не включил - сразу выключаю. Это невыносимо! Наверное, и правда нужно было родиться в СССР, чтобы понять успех Судного Дня. Про третью часть даже говорить не хочется, какие-то хроники убегающих друг от друга тараканов.

[skaterboy]

Первый фильм я выдержал целиком и полностью. А вторую часть не могу выдержать даже несколько минут.

если ты "выдерживаешь", значит уже изначально скептически относишься к франшизе.

 

Наверное, и правда нужно было родиться в СССР, чтобы понять успех Судного Дня.

ну я родился не в СССР, но все равно считаю судный день лучшим из лучших. Парадокс?