Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Norman94]

Тем более если существует петля, то тогда понятно, зачем Скайнет отправляет Т-800 в прошлое - таким образом он получается сам себя рождает. Скайнет знал, что Терминатор проиграет, а он обеспечит себе рождение. Не отправь он Терминатора в прошлое - Скайнет бы врядли вообще существовал.

[Sebastian]

Нет, так как почему тогда Сара ни с того ни с сего начала учить Джона стрельбе и прочему.

где это сказано?

Почему тогда Джон вообще стал лидером сопротивления, а не какой-нить военный генерал, у которого опыта должно быть поболее?

что мешает Джону стать военным генералом?) как и все лидеры, Джон просто им стал, без чьей-либо помощи

Даже сам Риз в рассказе о Джоне говорит о его осведомлённости: "он научил нас сражаться, превращать этих тварей в кучу мусора".

некто Джон Коннор был очень умным и умелым; именно поэтому Скайнет отправил с прошлое робота, чтобы убить его мать, а не для того, чтобы гарантировать свое существование

[CursorXP]

в фильме не указано, что фото одно:lol:

Это называется презумпция невиновности. В фильме показали одну. А значит это ты должен доказать, что их было несколько.

может за заслуги

Стесняюсь спросить, но зачем фотка мамы командира одинокому солдату?

всего-лишь идентичная фотка - слишком неубедительный факт) что-нибудь придумаем

Убедительный.

ну, если бы в фильме было сказано, что Риз - отец Джона, это был бы неоспоримый факт

Сара в записях Джону говорит, что Кайл отец. Достаточное доказательство?

 

совпадение говорит о случайном совпадении и ни о чем больше)

Теория строящаяся на одних совпадениях и гроша не стоит.

А с петлёй тогда куча неувязок вылезает.

То есть даже мысли не возникает, что второй фильм не логичен, да? Давайте перекроем всю теорию и наплюём на слова самого Кэмерона и докажем всем что нет никаких ошибок в дилогии.

[Гвалиор]

То есть даже мысли не возникает, что второй фильм не логичен, да? Давайте перекроем всю теорию и наплюём на слова самого Кэмерона и докажем всем что нет никаких ошибок в дилогии.

 

Именно для того, чтобы и второй фильм был логичен, устраняя противоречия. Почему бы и нет, собственно.

[CursorXP]

некто Джон Коннор был очень умным и умелым; именно поэтому Скайнет отправил с прошлое робота, чтобы убить его мать; а не для того, чтобы гарантировать свое существование

О петле знает только два человека в фильме: Сара и Джон. Скайнет просто хотел убрать Коннора, так как "отчаялся".

[CursorXP]

Именно для того, чтобы и второй фильм был логичен, устраняя противоречия. Почему бы и нет, собственно.

Да потому что фанаты, которые перекраивают всю теорию ради устранения ошибок в дилогии, называют другие фильмы отстоем из-за тех же несостыковок. Как у них в голове диссонанс не возникает я не пойму

[Гвалиор]

Да потому что фанаты, которые перекраивают всю теорию ради устранения ошибок в дилогии, называют другие фильмы отстоем из-за тех же несостыковок. Как у них в голове диссонанс не возникает я не пойму

 

Дык, я о том же писал))) Если заметил, я и третью часть включаю тоже)) И в ней, кстати, петля точно невозможна.

[CursorXP]

Дык, я о том же писал))) Если заметил, я и третью часть включаю тоже)) И в ней, кстати, петля точно невозможна.

Возможна. Т800 и Кайл также прилетают в 84-й, но только не из 29-го, а из 30-какого-то. Также Т1000 и Т800 прилетают в 94-й, а затем Т-850 и Т-Х в 2003-й.

[Norman94]

И в ней, кстати, петля точно невозможна.

 

А почему?

[Sebastian]

Это называется презумпция невиновности. В фильме показали одну. А значит это ты должен доказать, что их было несколько.

не должен) про кол-во фоток нигде не говорится - их может быть несколько или только одна

Стесняюсь спросить, но зачем фотка мамы командира одинокому солдату?

неизвестно

Сара в записях Джону говорит, что Кайл отец. Достаточное доказательство?

Сара - не ученый и не может знать про теорию предопределения Новикова и верна ли она; также она не может знать, что родится мальчик - она просто болтает в микрофон разные предположения, которые не являются фактами

Теория строящаяся на одних совпадениях и гроша не стоит.

теория без фактов - тем более

О петле знает только два человека в фильме: Сара и Джон.

где это сказано?

Изменено 06.07.2015 20:16 пользователем Sebastian

[Гвалиор]

Возможна. Т800 и Кайл также прилетают в 84-й, но только не из 29-го, а из 30-какого-то. Также Т1000 и Т800 прилетают в 94-й, а затем Т-850 и Т-Х в 2003-й.

 

А почему?

 

Т-Х устранила помощников Джона Коннора. Это уже разрыв петли.

Кроме того, её помощь в становлении Скайнета была существенной, но не решающей.

[Norman94]

Т-Х устранила помощников Джона Коннора. Это уже разрыв петли.

Кроме того, её помощь в становлении Скайнета была существенной, но не решающей.

 

Тогда одна из моих теории отпадает. Но это врядли говорит о том, что у Джона могло быть два разных отца. Ведь не зря же в 4-ой части Скайнет так жаждал получить Риза.

[CursorXP]

не должен) про кол-во фоток нигде не говорится - их может быть несколько, а может - только одна

 

неизвестно

 

Сара - не ученый и не может знать про теорию предопределения Новикова и верна ли она; также она не может знать, что родится мальчик - она просто болтает в микрофон разные предположения, которые не являются фактами

 

теория без фактов - тем более

Почитай что такое презумпция невиновности. Фотку показывали одну.

 

Стой, стой. Минуту назад ты говорил, что если бы в фильме сказали про петлю, то это было бы фактом. Выяснилось, что говорили. А теперь ты что брыкаешься?

Про теорию Новикова она конечно не знает, но она говорит "если не отправишь Кайла, то не родишься".

Ты видимо считаешь, что она знает теорию об альтернативных реальностях?

 

Факт 1 - фото.

Факт 2 - слова Сары.

Факт 3 - точное совпадение действий, а также место финальной битвы - Кибердайн.

Факт 4 - слова Кэмерона.

Тебе хватит?

[CursorXP]

Т-Х устранила помощников Джона Коннора. Это уже разрыв петли.

Кроме того, её помощь в становлении Скайнета была существенной, но не решающей.

Так основная петля Кайл=Джон всё же существует. Теперь просто штурм Скайнета был отсрочен, но человеки так же победили.

[Гвалиор]

Тогда одна из моих теории отпадает. Но это врядли говорит о том, что у Джона могло быть два разных отца. Ведь не зря же в 4-ой части Скайнет так жаждал его получить.

 

Четвёртую часть из-за её внутренних противоречий было очень трудно увязать с трилогией

Я вот тут расписывал версию с альтернативами. http://forum.kinopoisk.ru/showpost.p...postcount=6896

 

Так основная петля Кайл=Джон всё же существует. Теперь просто штурм Скайнета был отсрочен, но человеки так же победили.

 

Но разрыв петли имеется, и будущее изменено. Судный день отсрочен.

[Sebastian]

Почитай что такое презумпция невиновности. Фотку показывали одну.

ПН тут не причем - я не утверждаю, что фоток много; но и заявлять, что она в единственном экземпляре, тоже неправильно

Стой, стой. Минуту назад ты говорил, что если бы в фильме сказали про петлю, то это было бы фактом. Выяснилось, что говорили.

так в фильме и про альтернативные реальности говорили; Риз, сидя с Сарой в машине:

- They can not make things like that yet.

- Not yet. Not for about forty years.

- Are you saying it's from the future?

- One possible future... from your point of view.

Про теорию Новикова она конечно не знает, но она говорит "если не отправишь Кайла, то не родишься".

Ты видимо считаешь, что она знает теорию об альтернативных реальностях?

так Риз ей же намекнул про теорию многомировой интерпретации

Факт 1 - фото.

конечно, вероятность совпадения двух снимков из разных временных промежутков крайне мала (хотя Сара, может, и без войны могла отправиться в Мексику с собакой, а пацан - постоянно фотографировать всех на заправке с одной и той же позиции), но доказывать существование петли только одной фотографией, скорее всего, нецелесообразно

Факт 2 - слова Сары.

фантазии Сары ни о чем не говорят; в вырезанной сцене (когда она задумала предотвратить Судный день, взорвав завод Кибердайн) она говорит Ризу, что нет судьбы, кроме той, что мы выбираем, поэтому ее нужно изменить и Риз согласился с этим утверждением

 

тем более во второй части все свои домыслы и догадки относительно предопределения и обреченности Сара опровергла, осмелившись отменить Судный день, потому что, в ином случае, не было бы ни машины времени, ни Риза, ни Джона

Факт 3 - точное совпадение действий

вполне обыкновенные совпадения, в которых нет ничего сверхъестественного

Факт 4 - слова Кэмерона.

даже если и говорил, главное, что в фильме нет однозначного подтвеждения того, что события в фильме связаны циклической зависимостью; фотку он мог воткнуть ради какой-нибудь дополнительной замысловатости

[MOPO888]

Скайнет знал, что Терминатор проиграет, а он обеспечит себе рождение.

Чушь. Скайнет ни о чём таком даже не догадывался.

[CursorXP]

ПН тут не причем - я не утверждаю, что фоток много; но и заявлять, что она в единственном экземпляре, тоже неправильно

Причём. В фильме была одна? Одна. Вот и докажи, что их было несколько за кадром.

так в фильме и про альтернативные реальности говорили; Риз, сидя с Сарой в машине:

- They can not make things like that yet.

- Not yet. Not for about forty years.

- Are you saying it's from the future?

- One possible future... from your point of view.

А чего диалог то обрезал?

Он далее сказал что-то вроде "I don't know how that shit works".

так Риз ей же намекнул про теорию многомировой интерпретации

Намёки - не факты. А факт - фотография.

конечно, вероятность совпадения двух снимков из разных временных промежутков крайне мала (хотя Сара, может, и без войны могла отправиться в Мексику с собакой, а пацан - постоянно фотографировать всех на заправке с одной и той же позиции)

Ага, и беременная и с микрофоном. Выкручивайся-выкручивайся дальше. Меня это забавляет.

фантазии Сары ни о чем не говорят; в вырезанной сцене (когда она задумала предотвратить Судный день, взорвав завод Кибердайн) она говорит Ризу, что нет судьбы, кроме той, что мы выбираем, поэтому ее нужно изменить и Риз согласился с этим утверждением

А позже она говорит в записи "если ты не отправишься Кайла, то не родишься" и что? Ты же говорил, что она вообще ничего в этом не понимает и тут спустя некоторое время сам называешь её слова доказательством? Ахаха :lol:

тем более во второй части все свои домыслы и догадки относительно предопределения и обреченности Сара опровергла, осмелившись отменить Судный день, потому что, в ином случае, не было бы ни машины времени, ни Риза, ни Джона

Это уже вторая часть, а мы говорим про первую. Во второй уже параллельные реальности.

вполне обыкновенные совпадения, в которых нет ничего сверхъестественного

Я смотрю у тебя фильм - одно сплошное совпадение

даже если и говорил, главное, что в фильме нет однозначного подтвеждения того, что события в фильме связаны циклической зависимостью; фотку он мог воткнуть ради какой-нибудь дополнительной замысловатости

Тебе режиссёр прямым текстом говорит про петлю, но ты упорно гнёшь про свои домыслы. В любой статье про фильм есть упоминание о петле. Один ты не согласный

[Norman94]

Чушь. Скайнет ни о чём таком даже не догадывался.

 

Хорошо, может и чушь, но не отправь Скайнет Т-800, он бы не гарантировал себе существование.

[MOPO888]

Хорошо, может и чушь, но не отправь Скайнет Т-800, он бы не гарантировал себе существование.

Именно.

[Джампер]

Как раз в "проходняке Мостоу" больше философии, чем в Т1 и Т2 вместе взятых. Что нам сказали в Т1 и Т2 - "будущее не предопределено?" "нет судьбы кроме той, которую мы создаем"? Ну-ну. Верьте, зрители, что все в жизни зависит только от вас. Заманчиво, конечно. Но, увы, нежизнеспособно. В такое можно верить только в детстве, эх...

 

Посыл же 3-го Терминатора куда реалистичнее: sometimes things happen that we just can't change.

И мое любимое: Maybe the future has been written. I don't know; all I know is what the Terminator taught me; never stop fighting. And I never will.

 

Это гораздо круче, чем детское there is no fate. Мы не знаем, предопределено ли будущее. И все, что мы можем в этой жизни - это выживать и бороться. Всегда. В любой ситуации.

Это если говорить о философии.

 

Ну почему нежизнеспособно? Это верно, от каждого из нас зависит будущее, наше, общее - от каждого зависит. Это логично.

 

Да, будущее мы знать не можем, но бороться за него можем.

В обоих фильмах герои борются за будущее.

[Vitasha]

Пересмотрел 3-ю часть, раньше всегда ее недолюбливал, особенно не нравилась баба-терминатор T-X и актриса, исполняющая роль Кэтрин Брустер, а вот к Коннору как-то спокойно относился.

Ну а теперь вижу, что вполне неплохое кино, которое лучше особо не сравнивать с предыдущими, оценил на 8 из 10. Неплохо продумали сюжет, видно, что старались объяснить все происходящие события и мотивировать действия героев, хотя получилось не без косяков и издевательств над первыми двумя частями. Где-то может провисания есть, но их искупает экшен, который, даже не смотря на порой явную комп. графику, весьма неплох - с краном так вообще эпично. Шварц тут еще торт. T-X так и не нравится, Локен - уг.

[Vitasha]

Лол, нашел свое старое сообщение на форуме, оказывается, раньше все было наоборот - Коннор не нравился, а T-X доставляла, правда наверное где-то посередине - оба посредственны, но не ужасны.

[Norman94]

Тоже ни с того ни с сего, сел пересматривать 3. ну, теперь моё мнение немного поменялось, и я немного завысил свою оценку с 6-ки на 7. Почему? Фильм оказался достаточно интересным, как ни удивительно, сюжет вполне интересный, который кстати неплохо так разрывает петлю, и я пришёл к выводу, что

 

Зря герои во второй части уничтожили Кибердайн, потому что попав в руки военным он стал ещё сильнее, появились новые виды роботов, в общем война изменилась и стала более масштабной. Возможно, не тронув Кибердайн, всё было бы по прежнему. Наверное. Я могу ошибаться

 

Момент, когда Т-Х лезет на эта машину (не знаю, как называется) ну прям копия Т-1000 на грузовике, хотя здесь, ради справедливости, выглядит более насыщенно. Вот только куча взрывов, сделанных скорее ради эффекта, а не смысла. Терминатор кстати стал нравится сильнее, хоть и шутит местами, но всё равно он - главный плюс фильма, только не понимаю, зачем

 

Кэтрин отправила того киборга, который убил Джона?

 

Жаль, что не канон (а может и не жаль, как посмотреть). А может это вообще в другой вселенной происходит

[Брэнд]

Мне кажется, такого уровня фильмам просто необходимы подобные моменты для разрядки атмосферы. Да и Арни хорошо сыграл.

 

 

 

Мне понравилась сцена истерящей Сары на допросе Сильбермана. Не знаю, была ли она в театральной версии, но Хэмилтон там страсть как хороша. Наверное после этого Кэмерон хотел подать заявку оскаровской Академии на номинирование Хэмилтон в качестве лучшей актрисы. Он был очень впечатлён её игрой.

 

Кстати говоря, slow-mo нужно почаще использовать в современных фильмах. Я очень редко встречаю его сейчас.

 

Я обожаю сцену, где она поджимаеться) как Васкес в Чужих)

 

Кэм фетишист женских атлетичных сцен с силой))

 

А еще сцена, где ее привязывают к кровати, а потом жирный очкарик ее облизывает запомнилась, отвращение капец.

 

А из экшн сцен самый бомба момент, где она перебегает стекляные двери, сквозь ливень пуль, кайф просто, ее с криком прыжок на пол, каблуком с ботинка делая вмятину в металлической полке!

 

До ужаса крутое кино)