Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Norman94]

Солдат, сотрудник частной военной компании, браток... какой-то иной вариант. К тому же что об отце Коннора говорится в первом фильме до сцены секса с Сарой? Я уже толком и не помню

 

По словам Риза Джон вспоминал только мать, а про своего отца говорил, что он умер до войны. Но с другой стороны, если бы якобы Джон в нетронутой вселенной знал, что Риз - отец, стал бы он ему говорить о собственной смерти до войны? Врядли)

[echnathon]

Какой накал интеллекта в теме!

Уроки к понедельнику будут сделаны на отлично.

[CursorXP]

Упрощённая формулировка:

 

при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившееся с путешественником событие, стремится к нулю

 

Означает лишь то, что отправленные в прошлое объекты не претерпят никаких изменений, даже если они совершат действия которые сделают невозможным их появление. То есть например что терминатор в фильме терминатор 2 может предпринять действия которые приведут к тому что терминаторов не сделают, но сам при этом не исчезнет

Нет, не так. Это значит, что любые дейтвия путешественника в прошлом не изменят будущего, как бы он не старался.

Если бы вы прочитали дальше 2-х строчек, то увидели бы более описание принципа на примерах. Там и про т1 есть.

[SpiderHulk]

Это значит, что любые дейтвия путешественника в прошлом не изменят будущего, как бы он не старался

 

Тогда это вообще делает фильмы о терминаторе полностью бессмысленными. Зачем вообще создавать машину времени и отправлять терминатор в прошлое, если он всё равно не изменит будущего как бы ни старался?

[Norman94]

Скайнет наверняка об этом не догадывался

[CursorXP]

Тогда это вообще делает фильмы о терминаторе полностью бессмысленными. Зачем вообще создавать машину времени и отправлять терминатор в прошлое, если он всё равно не изменит будущего как бы ни старался?

Создав машину времени они гарантировали своё существование а также Джона, но никто этого не знал, кроме Конноров.

[4upaKabra]

Создав машину времени они гарантировали своё существование а также Джона, но никто этого не знал, кроме Конноров.

А вот с этим почти соглашусь. Это самое внятное объяснение временных парадоксов Т1 и Т2. Путешествия во времени возможны, но нарушения причинно-следственных связей - нет. Двойная петля времени изначально заложена в структуру Вселенной. Скайнет должна была послать Т800 в прошлое, чтобы подкинуть новые технологии, а Джон должен был послать Риза, чтобы создать самого себя. Но они об этом просто не знали и, совершив путешествие в прошлое, создали тот самый мир который и пытались изменить. Только в финале Т2 (после титров) нужно вставить кадры, из которых бы стало ясно, что бОльшая часть информации о процессоре из будущего уцелела на одном из винчестеров. Что-то типа: спецслужбы разгребают завалы и один из них "Эй, босс, а этот системник почти не пострадал".

[Norman94]

А вот с этим почти соглашусь. Это самое внятное объяснение временных парадоксов Т1 и Т2. Путешествия во времени возможны, но нарушения причинно-следственных связей - нет. Двойная петля времени изначально заложена в структуру Вселенной. Скайнет должна была послать Т800 в прошлое, чтобы подкинуть новые технологии, а Джон должен был послать Риза, чтобы создать самого себя. Но они об этом просто не знали и совершили путешествие в прошлое, чтобы создать тот самый мир который и пытались изменить. Только в конце Т2 (после титров) нужно вставить кадры, из которых бы стало ясно, что бОльшая часть информации о процессоре из будущего уелела на одном из винчестеров. Что-то типа: спецслужбы разгребают завалы и один из них "Эй, босс, а этот системник почти не пострадал"

 

Всё хорошо, но вот получается, что герои зря штурмовали корпорацию Скайнет?

 

И что было бы, если бы действительно героям удалось предотвратить катастрофу в будущем? Исчез ли Джон бы потом?

[4upaKabra]

Всё хорошо, но вот получается, что герои зря штурмовали корпорацию Скайнет?

 

И что было бы, если бы действительно героям удалось предотвратить катастрофу в будущем? Исчез ли Джон бы потом?

 

Почему зря? Это одна из причин возникновения именно того самого мира, который и послал терминатора в попытке изменить сам себя. Все такие попытки обречены на провал. Прошлое изменить можно, но для будущего, из которого послан изменяющий, ничего не изменится. Говорю же, причинно-следственные связи ненарушимы. Вот пример: Пришелец из будущего приносит самому себе в прошлом ценные знания, как обогатиться. (О своей жизни в это время он помнит только, что как-то очнулся в травматологии с черепно-мозговой травмой и потерей памяти. Нормальную работу потом так и не нашёл. А уже будучи нищим старикашкой, тайком пробрался в институт парадоксов времени и на экспериментальной машине отправился в своё прошлое за год до того, как очнулся в больнице). В итоге он из прошлого, используя полученные знания, начал понемногу богатеть, но однажды по пути из метро к такси в чужом городе получил сильный удар по голове, был ограблен дочиста, очнулся в больнице, не помня, кто он. То есть для себя в прошлом пришелец из будущего меняет будущее. Не будь пришельца, судьба была бы другая. А вот своё настоящее путешественник в прошлое изменить не в силах.

[Norman94]

Почему зря? Это одна из причин возникновения именно того самого мира, который и послал терминатора в попытке изменить сам себя. Все такие попытки обречены на провал. Прошлое изменить можно, но для будущего, из которого послан изменяющий, ничего не изменится. Говорю же, причинно-следственные связи ненарушимы. Вот пример: Пришелец из будущего приносит самому себе в прошлом ценные знания, как обогатиться. (О своей жизни в это время он помнит только, что как-то очнулся в травматологии с черепно-мозговой травмой и потерей памяти. Нормальную работу потом так и не нашёл. А уже будучи нищим старикашкой, тайком пробрался в институт парадоксов времени и на экспериментальной машине отправился в своё прошлое за год до того, как очнулся в больнице). В итоге он из прошлого, используя полученные знания, начал понемногу богатеть, но однажды по пути из метро к такси в чужом городе получил сильный удар по голове, был ограблен дочиста, очнулся в больнице, не помня, кто он. То есть для себя в прошлом пришелец из будущего меняет будущее. Не будь пришельца, судьба была бы другая. А вот своё настоящее путешественник в прошлое изменить не в силах.

 

Ну штурм Скайнета может повлиять на сам Скайнет следующим образом - военные нашли запчасти в здании, и у себя в лаборатории продолжили эксперимент, формально ещё и модернизируя сам Скайнет.

 

То есть, правильно говорят в третьей части - судьбу не изменить.

[CursorXP]

Судьба всё таки поменялась, так как Скайнет был запущен позже и война продлилась дольше, так как в его распоряжении были более современные человеческие наработки. Именно поэтому серия терминаторов продолжилась после 800-ой, т850 был уже использовал специальные топливные элементы, которые превращали его фактически в смертника, что очень полезно на диверсиях. Также люди уже научились массово перепрограммировать киборгов для своих целей, когда как раньше это были единичные случаи, на что Скайнет выпустил новейшую модель ТХ, которая специализировалась на устранении либо возвращении киборгов.

Что касается Джона, то он таки отправил Кайла и т800, а потом через несколько лет уже Кейт послала т850.

Вот с т1000 не очень понятно. Видимо он был в единичном экземпляре.

[Гатлий Щуч]

Почему зря? Это одна из причин возникновения именно того самого мира, который и послал терминатора в попытке изменить сам себя. Все такие попытки обречены на провал. Прошлое изменить можно, но для будущего, из которого послан изменяющий, ничего не изменится. Говорю же, причинно-следственные связи ненарушимы. Вот пример: Пришелец из будущего приносит самому себе в прошлом ценные знания, как обогатиться. (О своей жизни в это время он помнит только, что как-то очнулся в травматологии с черепно-мозговой травмой и потерей памяти. Нормальную работу потом так и не нашёл. А уже будучи нищим старикашкой, тайком пробрался в институт парадоксов времени и на экспериментальной машине отправился в своё прошлое за год до того, как очнулся в больнице). В итоге он из прошлого, используя полученные знания, начал понемногу богатеть, но однажды по пути из метро к такси в чужом городе получил сильный удар по голове, был ограблен дочиста, очнулся в больнице, не помня, кто он. То есть для себя в прошлом пришелец из будущего меняет будущее. Не будь пришельца, судьба была бы другая. А вот своё настоящее путешественник в прошлое изменить не в силах.

 

Да, но это не одно и тоже, что нерожденный лидер послал чувак, чтоб его заедали для будущего. В случае с терминатором теория Новикова не очень-то подходит.

[Norman94]

Кстати, насчёт петли, по версии оригинальной вселенной война началась в августе 97 года, в то время как тут - в 2004. Путаница выходит. Иначе бы война началась бы в один период

[VitoKorleone]

Вот с т1000 не очень понятно. Видимо он был в единичном экземпляре.

так и есть: единственный экземпляр.

[VitoKorleone]

Кстати, насчёт петли, по версии оригинальной вселенной война началась в августе 97 года, в то время как тут - в 2004. Путаница выходит. Иначе бы война началась бы в один период

 

ты говоришь про войну с машинами? Если да, то по-моему ошибки нет. Просто в 97-м Скайнет осознал себя как личность, вышел из под контроля и спровоцировал ядерную войну. А Терминаторы "восстали из пепла" и начали уничтожать людей уже позже...

[Norman94]

ты говоришь про войну с машинами? Если да, то по-моему ошибки нет. Просто в 97-м Скайнет осознал себя как личность, вышел из под контроля и спровоцировал ядерную войну. А Терминаторы "восстали из пепла" и начали уничтожать людей уже позже...

Верно, но по версии 3-ей части всё случилось позже - и ракеты, и роботы. Просто я опять свожу к теории о двух вселенных с одинаковым исходом. В одной вселенной война началась (а точнее апокалипсис) в 97-ом, и там отцом Коннора не обязательно мог быть Риз (да и вообще врядли он там). Как бы там ни было, зловещий рок изменил и другую вселенную, устроив войну позже

[VitoKorleone]

Верно, но по версии 3-ей части всё случилось позже - и ракеты, и роботы. Просто я опять свожу к теории о двух вселенных с одинаковым исходом. В одной вселенной война началась (а точнее апокалипсис) в 97-ом, и там отцом Коннора не обязательно мог быть Риз (да и вообще врядли он там). Как бы там ни было, зловещий рок изменил и другую вселенную, устроив войну позже

 

если честно, я вообще не понимаю сюжетную базу 3-го фильма (да и смотрел его 2 раза максимум, не помню деталей уже). Когда Коннор начал говорить Термику что "войну мы остановили, Судный день отменён", тот ему отвечает "Вы его только отсрочили, а не остановили".

Да там даже косяк с возрастом Коннора, действие 3-го фильма происходит в 2004, то есть Джону должно было быть 19 лет (так как он родился в 85-м), а в фильме Мостоу ему 25!!! Сценаристы совсем что ли полудурки, считать не умеют((((

[Norman94]

если честно, я вообще не понимаю сюжетную базу 3-го фильма (да и смотрел его 2 раза максимум, не помню деталей уже). Когда Коннор начал говорить Термику что "войну мы остановили, Судный день отменён", тот ему отвечает "Вы его только отсрочили, а не остановили".

Да там даже косяк с возрастом Коннора, действие 3-го фильма происходит в 2004, то есть Джону должно было быть 19 лет (так как он родился в 85-м), а в фильме Мостоу ему 25!!! Сценаристы совсем что ли полудурки, считать не умеют((((

 

Ну если не придираться к возрасту, то остальное то всё совпадает. Отсрочили - означает, что Скайнет восстанавливали с нуля, то есть на это потратили ещё много времени, чем надо было первоначально

[AntagonisT]

е"войну мы остановили, Судный день отменён", тот ему отвечает "Вы его только отсрочили, а не остановили".

 

В этот момент Кэмерон скорее всего дико угарал, и, вполне возможно закинулся чем-нибудь, дабы не отъехать со смеху... Одной только этой фразой "Т3" перечеркнул всю сюжетную изящность Дилогии

[4upaKabra]

Моё мнение всё же нерушимо. Нельзя полететь в прошлое и убить своего молодого дедушку до зачатия отца. Вернее можно, но тогда вы уже будете знать заранее, что ваш дедушка погиб в молодости. А после убийства поймёте, что у бабушки был любовник, который зачал вашего отца чуть раньше убийства дедушки. А бабушка скрывала. Или всё-таки дедушка - это дедушка, но в документах с датой рождения отца напутали.

Изменения же своего настоящего, как в фильме "Назад в будущее", невозможны. Иначе опять придётся скатываться в фантазии про мультивселенные.

В фильме про перемещения во времени, Кэмерон просто не смог бы напоказывать научно обоснованных фактов, слишком скользкая тема. Поэтому он больше поставил на сюжет, атмосферу и зрелищность, чем на науку. И правильно сделал.

[Synok]

Первая часть - хороший и качественный фильм, но мне не понравилось, что Шварц там злой,

Вторая часть - самая лучшая из трилогии (за неё сюжет и голос) считаю

Третья часть - считаю самая слабая из всех трёх, ещё раз подтверждается правило, что если фильм новее и в него больше вбабахали денег, то это ничего не значит!

[4upaKabra]

Спасибо, кэп. А то мы не видели результаты голосования и сами не голосовали.

[CursorXP]

Моё мнение всё же нерушимо. Нельзя полететь в прошлое и убить своего молодого дедушку до зачатия отца.

Ну так это твоё мнение. В т1 это вещь хорошо работает.

Но как оно на самом деле неизвестно, может принцип НвБ как раз правильный. Может есть другие вселенные. Неизвестно.

[Norman94]

Правильно Чупакабра сказал - Камерон делал ставку на зрелищность и атмосферу, в то время как в вопросы о временных континиумов он не углублялся совсем.

[Гатлий Щуч]

Ну так это твоё мнение. В т1 это вещь хорошо работает.

Но как оно на самом деле неизвестно, может принцип НвБ как раз правильный. Может есть другие вселенные. Неизвестно.

 

Причем тут другие вселенные? Это уже не путешествие во времени, а в параллельный мир.

 

Получается, что настоящее твое меняется, просто ты этого никогда не узнаешь и не заметишь.)))