Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[SpiderHulk]

фильм про путешествия во времени, а не по параллельным реальностям. если ты хочешь именно про параллельные реальности...то в принципе для тебя создали терминатор генезис. правда из канона его вычеркнули, но вот это именно то что ты хочешь

 

Путешествие во времени не равно петля, такие дела. Лучшая концепция путешествий во времени это концепция из рассказа "И грянул гром" дополненная невозможностью возвращения путешественника обратно. Никаких параллельных реальностей, предыдущая трансформируется в новую, они не сосуществуют параллельно

[skaterboy]

Путешествие во времени не равно петля, такие дела. Лучшая концепция путешествий во времени это концепция из рассказа "И грянул гром" дополненная невозможностью возвращения путешественника обратно. Никаких параллельных реальностей, предыдущая трансформируется в новую, они не сосуществуют параллельно

 

откуда тебе знать, как это бывает? ты путешествовал во времени?

[SpiderHulk]

откуда тебе знать, как это бывает? ты путешествовал во времени?

 

А ты?

[rossovich]

Путешествие во времени не равно петля, такие дела.

Путешествие во времени равно петля, такие дела.

еслибы можно было чтото менять то у нас сейчас за окном то динозавры пробегали, то гитлер на летающих танках пролетал, потому что ктото прыгал в прошлое и чтото все время менял.

что бы ты не делал - настоящее и будущее будут таким какие оно есть. это и есть петля времени.

[Гвалиор]

Путешествие во времени равно петля, такие дела.

еслибы можно было чтото менять то у нас сейчас за окном то динозавры пробегали, то гитлер на летающих танках пролетал, потому что ктото прыгал в прошлое и чтото все время менял.

что бы ты не делал - настоящее и будущее будут таким какие оно есть. это и есть петля времени.

 

А может, динозавры не бегают и Гитлер не летает именно благодаря тем, кто в прошлое прыгал!

[rossovich]

А может, динозавры не бегают и Гитлер не летает именно благодаря тем, кто в прошлое прыгал!

и тогда мы возвращаемся к тому, что постоянно чтото мешает изменить настоящее и будущее, верно? даже имея машину времени ты никак не можешь повлиять на то, что будет

Динозавров убил метеорит если что. и на фронте с немецкими войсками не солдаты будущего сражались (если конечно у них еще и забывалки из людей в черном...)

[Гвалиор]

и тогда мы возвращаемся к тому, что постоянно чтото мешает изменить настоящее и будущее, верно? даже имея машину времени ты никак не можешь повлиять на то, что будет

 

Шо неизвестно, и может всё как в "Назад в будущее"

 

Динозавров убил метеорит если что

 

Нет.

[rossovich]

Шо неизвестно, и может всё как в "Назад в будущее"

 

 

 

Нет.

летающие поезда? ага, точно как там.

 

 

 

ДА.

[skaterboy]

А ты?

 

но ведь я и не строю, в отличие от тебя, каких-то научных теорий. Я просто обсуждаю, что есть в фильме.

 

Концепция путешествий во времени в "Терминаторе" неидеальна (главным образом из-за несоответствия, что первоначально: курица или яйцо), но, как я уже говорил, это не документальный фильм, а фантастический, в этом его фишка. Одной из задач режиссера было удивить зрителя, и ему это удалось. Во время первого просмотра многие офигевали, как в этом фильме тесно переплетены прошлое и будущее.

[SpiderHulk]

Путешествие во времени равно петля, такие дела.

еслибы можно было чтото менять то у нас сейчас за окном то динозавры пробегали, то гитлер на летающих танках пролетал, потому что ктото прыгал в прошлое и чтото все время менял.

что бы ты не делал - настоящее и будущее будут таким какие оно есть. это и есть петля времени.

Как только кто-то прыгает в прошлое и что-то меняет настоящее трансформируется и памяти о другом варианте настоящего не сохраняется ни у кого, кроме прыгнувшего в прошлое путешественника. Так что какие бы суровые изменения не произошли, их никто не заметит, не с чем сравнивать

[rossovich]

какие бы суровые изменения не произошли, их никто не заметит, не с чем сравнивать

именно. мир слишком обыден и скушен, в то время как имей ктото возможность менять прошлое мир превратился бы в вакханалию где люди вываливались бы из порталов и скакали по городам на динозаврах и это было бы обыденностью. ну или в таком духе. вон кстати в дедпул 2 - дедпул с машиной времени отправился устранять гитлера в младеньчестве к примеру

[SpiderHulk]

именно. мир слишком обыден и скушен, в то время как имей ктото возможность менять прошлое мир превратился бы в вакханалию где люди вываливались бы из порталов и скакали по городам на динозаврах и это было бы обыденностью. ну или в таком духе. вон кстати в дедпул 2 - дедпул с машиной времени отправился устранять гитлера в младеньчестве к примеру

 

То что для нас выглядит обыденность могло бы выглядеть чем то совершенно невероятным и запредельным для жителей иной линии событий и наоборот. Любая сколь угодно невероятная вакханалия будет восприниматься обыденностью человеком, который всю жизнь в ней живёт, и родитель в ней жили и родители родителей

[rossovich]

То что для нас выглядит обыденность могло бы выглядеть чем то совершенно невероятным и запредельным для жителей иной линии событий и наоборот.

ок, допустим. зайдем с другого конца: пускай попав в прошлое герои и правда сумели повлиять на будущее и уничтожили скайнет. по факту это должно привести и к изменению прошлого в котором оказался гость из будущего, которого нет. но если прошлое изменится, то скайнет снова сможет появиться и снова отправить в прошлое терминатора...бесконечная петля времени, которая перезапускает себя снова и снова.

[SpiderHulk]

пускай попав в прошлое герои и правда сумели повлиять на будущее и уничтожили скайнет. по факту это должно привести и к изменению прошлого в котором оказался гость из будущего, которого нет

Да, будущего из которого отправился герой уже нет, но он сам уже никуда не денется, вырван из временного потока, из естественного хода событий. Он так и останется в этом времени

 

 

Возьмём более сильный пример. 2040 год, 60-летний учёный создаёт машину времени, отправляется в 2020 год и убивает себя 40-летнего работающего над машиной времени

 

Учёный убил сам себя и предотвратил создание машины времени, этим он сформировал новую линию событий в которой машина времени не будет создана и в которой в 2040 году нет 60-летнего учёного, но есть 80-летний учёный, пришелец из переставшего существовать варианта будущего. Сам же он существовать не перестал, так как покинул нормальный хронопоток и исчезновение варианта будущего из которого он прибыл не отразилось на нём самом. Как то так, написано сложно, но суть проста

 

Предположим жидкометаллический Т1000 переосмыслил свою миссию и вместо убийства Джона вычистил весь кибердайн и все подобные конторы исключив создание Скайнет. Т1000 в этом случае не испарился бы, не исчез, а так и остался бы осколком неслучившегося будущего предотвратившим появление этого самого будущего

[rossovich]

Да, будущего из которого отправился герой уже нет, но он сам уже никуда не денется, вырван из временного потока, из естественного хода событий. Он так и останется в этом времени

о

нет. ты же сам сказал, что время перепишется. значит настоящее должно измениться так будто героя и не было. соответственно снова появляется скайнет и снова создает временную петлю приводящую к появлению героя круг замкнулся

 

Как только кто-то прыгает в прошлое и что-то меняет настоящее трансформируется и памяти о другом варианте настоящего не сохраняется ни у кого, кроме прыгнувшего в прошлое путешественника. Так что какие бы суровые изменения не произошли, их никто не заметит, не с чем сравнивать

 

соответственно, предотвращение создания скайнета запускает цепочку изменений приводящую к тому, что прошлое переписывается, а герои не помнят того, что случилось. они помнят только новую версию реальности. однако это вновь приводит к появлению скайнета, который опять попытается изменить прошлое как и в прошлый раз. временная петля

[Experd]

мне по барабану на всё это, понимаешь. Я тебе в 1000-й раз говорю:

 

Давай 1001 раз. Вдруг не шизофрения.

 

Поэтому имеем 2 причины как минимум которые ставят крест на событиях сиквела:

- машина времени (в единственном экземпляре) была уничтожена

 

Сильберман: -И когда вы захватили комплекс то обнаружили э... минутку. Машину смещения времени?

Риз: -Верно. Терминатор уже сместился. Коннор послал меня за ним, а потом всё взорвали.

Сильберман: -Как же вы вернётесь?

Риз: -Никак. Никто не вернётся. Никто сюда не придёт. Только он и я.

 

"...а потом всё взорвали.". Чтобы это знать, Ризу надо попасть в тоже время в тот же бункер и увидеть взрыв МВ своими глазами, потом вернуться обратно в прошлое и рассказать Сильберману. Этого сделать он не может. Следовательно он этого знать не может, но план был именно такой - взорвать МВ. Л - логика. Это есть окно для мыслительного процесса. А вдруг не взорвали? А вдруг ещё кого отправили? А вдруг закатили вечеринку и устроить оргию с роботами, а потом уже разнесли всё к чёрту?

"Никто сюда не придёт" - Не совсем верное утверждение. Опять же Риз не видел уничтожение МВ, поэтому не может знать наверняка. Да, в 1984 никто не придёт, но в 1995 прибудут двое. Это мы узнаём уже из Т2.

 

- Т-1000 это чистый сплав металла и, следовательно. машина времени его бы не смогла пропустить.

 

Мимикрирующий полисплав (mimetic polyalloy) упрощённо был назван жидким металлом для восприятия.

 

Для Скайнет обход "защиты от дурака" всего лишь вопрос времени, который, на тот момент, уже был решён в продвинутом прототипе.

 

А то что ты присылаешь - это всё из второго фильма, то есть когда Кэм уже додумал свои ошибки из первого и придумал методу их обхода. Я делаю акцент именно на первом фильме и созданных в нём ограничениях для будущего сиквела.

 

То, что ты считаешь ошибками - таковыми не являются. Ограничения только у тебя в голове.

 

 

Гвалиор, перемещения во времени Т-Т2 строится не только на "принципе самосогласованности Новикова", но и на "многомировой интерпретации". С исчезновением тела, как в "назад в будущие", нет ничего общего. Ты всё в кучу намешал.

 

p.s. Каил Риз всегда отец Джона Коннора. Это парадокс. Смиритесь.

[VitoKorleone]

"...а потом всё взорвали.". Чтобы это знать, Ризу надо попасть в тоже время в тот же бункер и увидеть взрыв МВ своими глазами, потом вернуться обратно в прошлое и рассказать Сильберману. Этого сделать он не может. Следовательно он этого знать не может, но план был именно такой - взорвать МВ. Л - логика. Это есть окно для мыслительного процесса. А вдруг не взорвали? А вдруг ещё кого отправили? А вдруг закатили вечеринку и устроить оргию с роботами, а потом уже разнесли всё к чёрту?

"Никто сюда не придёт" - Не совсем верное утверждение. Опять же Риз не видел уничтожение МВ, поэтому не может знать наверняка. Да, в 1984 никто не придёт, но в 1995 прибудут двое. Это мы узнаём уже из Т2.

ааа, ну если мыслить такими категориями, "если бы да кабы...", то тогда в любом фильме можно найти повод для вранья или для альтернативной ветки повествования....

 

Вообще анекдот есть такой, хороший, он как раз описывает твою изворотливую модель поведения:

Учительница ИЗО в младших классах, задала на уроке всем нарисовать пасущуюся козу на лугу. Все сдают работы по окончании 45 минут. И тут учительница видит что на одним из рисунков нарисован только луг и соответственно, она спрашивает автора "а где же коза?", на что тот отвечает "...а она там, за холмиком".

 

Для Скайнет обход "защиты от дурака" всего лишь вопрос времени, который, на тот момент, уже был решён в продвинутом прототипе.

конечно, конечно Только вот в дилогии об этом ни слова. В летописях фанатского сообщества отмазку нашёл опять? Всё что угодно - лишь бы не признаваться в том что не прав...

Изменено 30.10.2018 07:07 пользователем Amore

[skaterboy]

p.s. Каил Риз всегда отец Джона Коннора. Это парадокс. Смиритесь.

вот именно это я и пытаюсь объяснить спайдерхалку уже который день подряд, а он ни в какую, потому что "НУ ТАК НЕ БЫВАЕТ!"

[Inside_view]

Народ, а знает кто-нибудь определение понятия "время"?! Вы чего тут развели?

 

Время это мера движения сущего. Самого "времени" вообще не существует как такового — это условное понятие.

Нет никаких "линий времени". Читаю и ржу))) в школе никто не учился что ли?

То есть, я до конца не понял эту фишку про то, что Скайнет создан от робота из будущего, но в тексте фильма нет такого, чтоб на нём на 100% всего было создано — просто им ускорены разработки отдела Дайсона, но не более того. Выходит вот как наверное: Скайнет итак создали бы, так как люди играются в опасные и недоработанный технологии, но робот из будущего ускорил процесс.

[skaterboy]

Народ, а знает кто-нибудь определение понятия "время"?! Вы чего тут развели?

 

Время это мера движения сущего. Самого "времени" вообще не существует как такового — это условное понятие.

Нет никаких "линий времени". Читаю и ржу))) в школе никто не учился что ли?

То есть, я до конца не понял эту фишку про то, что Скайнет создан от робота из будущего, но в тексте фильма нет такого, чтоб на нём на 100% всего было создано — просто им ускорены разработки отдела Дайсона, но не более того. Выходит вот как наверное: Скайнет итак создали бы, так как люди играются в опасные и недоработанный технологии, но робот из будущего ускорил процесс.

вот именно, робот из будущего ускорил этот процесс. В противном случае, до таких технологий бы додумались в лучшем случае к 2100 году.

 

Кстати, именно это мы видим в фильме "Я робот": агрессивно настроенный ИИ появился к 2035 году с помощью лишь разработок людей. Но, справедливости сказать, 2035 - это слишком рано.

[Inside_view]

вот именно, робот из будущего ускорил этот процесс. В противном случае, до таких технологий бы додумались в лучшем случае к 2100 году.

 

Кстати, именно это мы видим в фильме "Я робот": агрессивно настроенный ИИ появился к 2035 году с помощью лишь разработок людей. Но, справедливости сказать, 2035 - это слишком рано.

 

Закрепить...зашибись...ну, как ещё можно печатно выразиться. Там слишком рано. Но это ж было в кино ни раз.

Мы вообще не знаем как без прилёта терминатора это развивалось. Нет таких серий. А зря, кстати. Но нет никаких оснований для рассуждений о том когда по нашему мнению Скайнет должен был дозреть — мы этого не знаем, но знаем о самом факте его созревания и его побед над людьми. Её. Она ж сеть. Небесная.

[VitoKorleone]

Я тебе указал на твою неправоту с МВ и словами Риза, где твоё признание, что ты сел в лужу? Правильно. Ты, как змея стал изворачиваться и сошёл на анекдот.

в отличие от тебя - я отталкиваюсь от фактов, указанных и обозначенных самим автором в фильме. Ты же черпаешь инфу откуда-то "из-за кулис". Если ты учишься предмету по заданной преподавателем программе, а на экзамене с тебя спросят по этому же предмету, но с другой методой и о тех вещах которых тебя не учили ты вправе будешь возмутиться, так? Так и здесь. Логика.

 

Можно также предположить, что разработка и создание МВ и Т-1000 шли параллельно.

вот оно!!! Молодец, сам обозначил главенствующую проблему диалога между нами Ты предполагаешь, а я - располагаю. У меня факты, у тебя - домысли, если бы да кабы, а-ля игра под названием "давайте представим".

Изменено 30.10.2018 07:10 пользователем Amore

[Experd]

в отличие от тебя - я отталкиваюсь от фактов, указанных и обозначенных самим автором в фильме. Ты же черпаешь инфу откуда-то "из-за кулис".

 

Факт заключается в том, что Риз не видел уничтожение МВ. Он лишь озвучил общий план сопротивления. Самим автором в фильме.

Изменено 30.10.2018 07:16 пользователем Amore

[VitoKorleone]

Предположения касается только того, что не показано в дилогии.

вот именно - не показано. Значит уже изначально подлежит сомнению.

 

Факты читай выше. Ты слова сказанные в фильме даже не понимаешь.

в том то и дело что понимаю и именно от них я отталкиваюсь. То что я озвучиваю и пишу здесь - можно найти в фильмах. То что пишешь ты - осталось за кадром истории и лишено малейших признаков подтверждения...

[skaterboy]

Ура, посоны! В теме миллион просмотров!