gearswik 18 августа, 2017 ID: 10026 Поделиться 18 августа, 2017 Патрик тоже запачкался в эффектах, значит актинг аннулируется. у нее там все настолько глухо, что в пору организовывать секту с жертвоприношениями своему идолу и не только ей - другая вон молится на творения ФСБ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5391749 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 18 августа, 2017 ID: 10027 Поделиться 18 августа, 2017 Вот для меня например все спецэффекты проходят мимо, мне на них даже не интересно смотреть, потому что я знаю, что это манекены, а не живые люди. Я помню шикарную игру актеров, чего не скажешь об актерах из Аватара, в которых главные герои замаскированы полностью спецэффектами. Т2 все свои награды получил за визуальные и звуковые спецэффекты, но они, тем не менее, проходят мимо вас. Как то странно. Первый раз слышу, что одним из факторов успеха фильма стала актерская игра. Да, игра актеров на уровне, но проблема в том, что акцент не на ней стоит. Не тот у фильма жанр, вот и всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5391807 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 19 августа, 2017 ID: 10028 Поделиться 19 августа, 2017 Первый раз слышу, что одним из факторов успеха фильма стала актерская игра. Да, игра актеров на уровне, но проблема в том, что акцент не на ней стоит. Не тот у фильма жанр, вот и всё. Но услышите не раз и не только это. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5391880 Поделиться на другие сайты Поделиться
кинолюбительница 19 августа, 2017 ID: 10029 Поделиться 19 августа, 2017 (изменено) Иногда кажется что предел глупости татьяниных высказываний давно уже миновал, а потом читаешь это Я знаю, у Арнольда получился отличный образ Т-800, и это безусловно, заслуга самого Арнольда. Кэмерон как режиссер может только указать кое-что актеру, но актер сам решает, как ему играть свой образ, на то он и актер. Хватит пороть чушь, есть такая профессия как АКТЕР, люди учатся быть актерами годами, приобретая профессионализм. А так можно было бы всех подряд с улицы брать, если все висит на РЕЖИССЕРЕ...... Арнольд сам рассказывал Кэму, как он видит своего персонажа Т-800, а не как Кэм ему указывал. А ничего что этот герой - идея Кэмерона , а не Шварца? И Да, иногда берут людей с улицы, и они делают то что видит режиссер, потому что подходят для его идеи, а иногда даже больше ни в чем не могут проявить себя если я не вижу в Арнольде драм.актера, то это не означает, что я не вижу в нем актера вообще. Арнольд очень яркий актер, харизматичный, шикарно смотрится в боевиках. "Шо, Опять!!"с) Харди, Паттинсон, Шварцнэгер, Кэмерон. Кто следующий станет жертвой непостоянной Татьяны? https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6078819&postcount=9963 Очередной шедевр Татьяниной последовательности.... Татьяна, ну почему вы все время врете?))) это вы готовы непонятно по каким причинам унизить актера Патрика, и не только вы а практически все на ФКП, а еще что-то меня осуждаете! на ФКП Роберта патрика унижает только один человек - это вы. Я даже удивляюсь насколько долго к нему сохраняется позитивное отношение при вашем бестолковом и совершенно ненужном актеру адвокатстве Вот для меня например все спецэффекты проходят мимо, мне на них даже не интересно смотреть......... ..... Я помню шикарную игру актеров, Просто какой то агрессивный и не по возрасту инфантильный "маленький принц" на своей планете с нарисованной коробкой , внутри которой именно такой барашек как нуженчего не скажешь об актерах из Аватара, в которых главные герои замаскированы полностью спецэффектами. вы про Motion-Capture тоже по видимому информацию пропустили? Это технология , которая позволяет показать игру актеров в подобных образах. Например в Восстании планеты обезьян Серкис в образе обезьяны лучше актерствует чем Франко в образе человекаcценарий второго терминатора безусловно хорош, но популярным этот фильм стал, в первую очередь, за счёт революционных визуальных эффектов и грамотно поставленного экшенаДа. И благодаря оригинальной идее первого фильма. И первый гораздо сильнее в плане драматичности Изменено 19.08.2017 06:21 пользователем кинолюбительница Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5391907 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 19 августа, 2017 ID: 10030 Поделиться 19 августа, 2017 Да. И благодаря оригинальной идее первого фильма. И первый гораздо сильнее в плане драматичности Ну это логично, ведь Т2 - прямое продолжение Т1. А так, по мне, первый фильм более напряжённый и атмосферный. Во многом, это заслуга антагониста в лице терминатора т-800, который навёл куда больше шороху, чем т-1000 во втором фильме. На мой взгляд. Чего только стоит перестрелка в полицейском участке. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392128 Поделиться на другие сайты Поделиться
кинолюбительница 19 августа, 2017 ID: 10031 Поделиться 19 августа, 2017 Пожалуй, на этот счет мнение может зависеть от личных акцентов. В первом фильме помимо прочего,очень интересная и трогательная романтическая линия. И сыграна очень хорошо. Так что для меня он атмосфернее) Второй конечно очень хорош, по своему, но от первого более целостное впечатление как от самостоятельного художественного произведения Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392223 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10032 Поделиться 19 августа, 2017 Т2 все свои награды получил за визуальные и звуковые спецэффекты, но они, тем не менее, проходят мимо вас. Как то странно. Первый раз слышу, что одним из факторов успеха фильма стала актерская игра. Да, игра актеров на уровне, но проблема в том, что акцент не на ней стоит. Не тот у фильма жанр, вот и всё. В Титанике Лео тоже не удостоился оскара, хотя жанр тот. Кэмерон раскритиковал кинопремию Оскар. Известный кинорежиссер Джеймс Кэмерон раскритиковал кинопремию Оскар за предвзятость к произведениям массовой культуры. Обычно академия принимает такую позицию: “Наша обязанность как аристократов говорить черни, что смотреть“. Она не награждает фильмы, которые людям действительно нравятся“, — отметил Кэмерон. Кроме того, Кэмерон обвинил представителей кинопремии за скептическое отношение к спецэффектам в кинолентах. Если есть предвзятость к фильмам, значит есть предвзятость и к актерам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392269 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 19 августа, 2017 ID: 10033 Поделиться 19 августа, 2017 В Титанике Лео тоже не удостоился оскара, хотя жанр тот. Кэмерон раскритиковал кинопремию Оскар. Что-то он не критиковал Оскар в 1998-м, когда получил 11 болванчиков за титаник. Наоборот - был на седьмом небе от счастья. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392281 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 19 августа, 2017 ID: 10034 Поделиться 19 августа, 2017 Запомним этот день, тема старых Терминаторов пробила пятизначное число, о Майн Год! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392285 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10035 Поделиться 19 августа, 2017 на ФКП Роберта патрика унижает только один человек - это вы. Я даже удивляюсь насколько долго к нему сохраняется позитивное отношение при вашем бестолковом и совершенно ненужном актеру адвокатстве Вы что запрещаете мне восхищаться тем или иным актером? Я вообще в шоке! А какое вообще ваше дело? Или что мои похвалы Патрику вам как кость в горле. Я никому в адвокаты не набиваюсь, и мне все равно что вы тут обо мне думаете! Кого хочу того и буду хвалить, у вас разрешения спрашивать не намерена. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392291 Поделиться на другие сайты Поделиться
StephSteph 19 августа, 2017 ID: 10036 Поделиться 19 августа, 2017 Везде одно и то же)). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392293 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10037 Поделиться 19 августа, 2017 Везде одно и то же)). Ну видите человек никак не может успокоиться, не любит Терминаторов, но почему то сюда заходит чтобы пообсуждать меня. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392298 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 19 августа, 2017 ID: 10038 Поделиться 19 августа, 2017 Запомним этот день, тема старых Терминаторов пробила пятизначное число, о Майн Год! и из четырёхсот страниц обсуждений за один только текущий год 85...то бишь почти 1/4 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392299 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10039 Поделиться 19 августа, 2017 (изменено) Вы судите по себе обо мне, а я о восприятии роли - разницы совсем не улавливаете? И нет я сужу не по своему отношению, а по отношению зрителей. Фильм был мозговзрывной, и персонаж невероятно оригинальный и эффектный. Меж тем никаких зрительских наград не получил. Значит не запомнился Татьяна, я вам в сотый раз говорю, что я не провожу никаких параллелей между почти отсутствующим признанием лично Патрика в роли терминатора и его талантом как актера . Да хорошо сыграл, нет не запомнился людям . Вы можете стосороковой раз докапываться с подробностями создания образа и замыслов режиссера, но это ничего не изменит - хороший актер, хороший старт карьеры, но сама карьера и успех культовой роли невыдающиеся Никаких наград не получил и Майкл Бьен за свою шикарную роль, которая вам так понравилась, судя по вашим отзывам здесь, Т-1 вы выделяете. Хотя это лицемерие чистой воды, вы давеча писали что вам неинтересно обсуждение Терминатора, так что вы здесь делаете, кроме того что пишите адовы простыни с переходами на личности. и...А во вторых я не фанатка фильма, что бы участвовать в специфических разговорах, которые мне неинтересны, да и мое мнение ничего к ним не добавитВы отнюдь не неприкосновенны, что бы считать упоминание своего имени поводом для необоснованной агрессии. И прекратите свои бестолковые наезды в мой адрес. Где я обозвала кого то из других актеров? Какая же вы наглая врунья !(( Пожалуй, на этот счет мнение может зависеть от личных акцентов. В первом фильме помимо прочего,очень интересная и трогательная романтическая линия. И сыграна очень хорошо. Так что для меня он атмосфернее) Второй конечно очень хорош, по своему, но от первого более целостное впечатление как от самостоятельного художественного произведения Ох как трогательна для вас романтическая линия, хотя сами писали что не фанат Терминаторов. Атут выясняется, вам Майкл Бьен понравился, с чего бы вдруг так внезапно такая любовь открылась. Иногда кажется что предел глупости татьяниных высказываний давно уже миновал, а потом читаешь это А ничего что этот герой - идея Кэмерона , а не Шварца? И Да, иногда берут людей с улицы, и они делают то что видит режиссер, потому что подходят для его идеи, а иногда даже больше ни в чем не могут проявить себя "Шо, Опять!!"с) Харди, Паттинсон, Шварцнэгер, Кэмерон. Кто следующий станет жертвой непостоянной Татьяны? https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6078819&postcount=9963 Очередной шедевр Татьяниной последовательности.... Татьяна, ну почему вы все время врете?))) на ФКП Роберта патрика унижает только один человек - это вы. Я даже удивляюсь насколько долго к нему сохраняется позитивное отношение при вашем бестолковом и совершенно ненужном актеру адвокатстве Просто какой то агрессивный и не по возрасту инфантильный "маленький принц" на своей планете с нарисованной коробкой , внутри которой именно такой барашек как нужен вы про Motion-Capture тоже по видимому информацию пропустили? Это технология , которая позволяет показать игру актеров в подобных образах. Например в Восстании планеты обезьян Серкис в образе обезьяны лучше актерствует чем Франко в образе человекаДа. И благодаря оригинальной идее первого фильма. И первый гораздо сильнее в плане драматичности Этот герой Кэмерона, а сыграл его Щварц так, как считал нужным, я уже выкладывала сюда информацию по этому поводу, потому что я на самом деле в отличие от вас интересуюсь как актеры играли терминаторов, как Кэмерон видел идею обоих своих фильмов Т-1 и Т-2, и на основании этой информации пишу уже свое мнение. Кинокомпания Orion Pictures прочила 35-летнему качку роль 22-летнего Кайла Риза, что вызывало у Кэмерона, мягко говоря, сомнения. Между актером и режиссером состоялась знаменательная встреча, на которой Арни с увлечением рассказывал, как следует изображать машину. По окончании этого спича Кэмерон задал резонный вопрос: «Так почему ты хочешь сыграть Риза? Ты должен быть Терминатором». Шварценеггер его не понял: «Нет-нет-нет. У Терминатора всего 27 строк. Я не хочу делать шаг назад в своей карьере. Мне нравится Кайл Риз. Вот он реально много говорит, и он настоящий герой». Остается восхищаться терпением и прозорливостью Кэмерона, который сумел убедить Арни не упустить птицу счастья.https://www.kinopoisk.ru/article/2894832/ Так же и Патрик сам знал, как следует изображать машину-убийцу, обратившись к животному миру, о чем я уже неоднократно писала, подтверждая ссылками. Кэмерон не просил его обращаться к животному миру. Изменено 20.08.2017 09:49 пользователем Amore Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392320 Поделиться на другие сайты Поделиться
LaLatynia 19 августа, 2017 ID: 10040 Поделиться 19 августа, 2017 Одной мне кажется, что иногда Татьяна пишет собственные мысли, а иногда копипастит, целиком, чужие ( скрытые от широких масс общественности ) предложения? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392332 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10041 Поделиться 19 августа, 2017 Таня, да с хрена ли вы тут оверпостингом занимаетесь, уже в котрой теме замечаю. Будтье добры, подтяните все в одно сообщение, ибо это не случайность, а намеренное игнорирование правил. Оверпостинг уместен в случае достаточного временного промежутка между сообщениями Потому что мне нужно зафиксировать все сообщения кинолюбительницы, мне уже надоели постоянные переходы на личности с ее стороны. Я обсуждаю здесь фильм и его актеров, а она обсуждает меня, сколько можно уже терпеть. Одной мне кажется, что иногда Татьяна пишет собственные мысли, а иногда копипастит, целиком, чужие ( скрытые от широких масс общественности ) предложения? Я пишу свои собственные мысли, и с моим мнение несогласны, если не успели убедиться. Все видят в Терминаторе только лишь одни спецэффекты, это мнение общественности, у меня совершено другое мнение. Спецэффекты не так уж и хороши, чтобы ради них идти смотреть Терминатора. Лично я иду смотреть на шикарных актеров. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392339 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 19 августа, 2017 ID: 10042 Поделиться 19 августа, 2017 Все видят в Терминаторе только лишь одни спецэффекты, это мнение общественности, у меня совершено другое мнение. Спецэффекты не так уж и хороши, чтобы ради них идти смотреть Терминатора. Лично я иду смотреть на шикарных актеров. вы имеете в виду просмотр в кинотеатре? обычно на большом экране оценивают именно спецэффекты и зрелищность, это нормальное явление. На актеров можно и по телевизору полюбоваться Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392373 Поделиться на другие сайты Поделиться
gearswik 19 августа, 2017 ID: 10043 Поделиться 19 августа, 2017 Спецэффекты не так уж и хороши, чтобы ради них идти смотреть Терминатора :lol: сабж по прежнему отлично выглядит, не тупите да и вчера постила, что графонием не интересуется, а теперь выходит, что графоний недостаточно хорош Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392391 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10044 Поделиться 19 августа, 2017 Мне более всех нравятся актеры этого фильма, а не графоний. И я иду посмотреть на молодых актеров, на Линду (Сару Коннор). На Т-1000, на Т-800, лицо молодого Арнольда очень красивое, даже лучше чем в Т-1, когда он еще моложе был. В Т-2 и фигура у Арни не такая шкафообразная, ну на фигуру мне пофиг, главное его скульптурное лицо, самый красивый образ терминатора, который только можно себе представить. Такого уже не будет.(( Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392408 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 19 августа, 2017 ID: 10045 Поделиться 19 августа, 2017 Как, оказывается, мало вам надо от кино...Главное, чтобы актёры личиками удались Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392418 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10046 Поделиться 19 августа, 2017 (изменено) Мне нравится и история Терминатор- 2, и актеры в нем, или вы что-то плохое в этом видите? Почему я не могу сказать на актера, что красивый, если я его считаю таковым? Можно подумать только я одна такая здесь, больше НИКТО на красоту актеров внимания не обращает. И скажу более того, внешности актеров подходят для их персонажей. Железный Арни, который всю жизнь качает мускулы железом, очень хорошо сочетается с Т-800. Патрик, который занимался легкой атлетикой, футболом, благодаря чему у него были развиты мышцы ног, что и способствовало его быстрому бегу и выносливости, ну чем не высокоскоростной Т-1000. Лично в моем представление терминатор - это и физическая сила, и выносливость, в первую очередь. Так же внешность Линды Хэмилтон вполне соответствует той амазонке, которой Саре Коннор пришлось стать, когда она узнала страшное будущее. Хотя я не очень люблю накаченность мышц у женщин, но тут для роли нужно было. Изменено 19.08.2017 20:35 пользователем TatyanaName Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392432 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер007 19 августа, 2017 ID: 10047 Поделиться 19 августа, 2017 это ваше право, нравятся актёры - пожалуйста позвольте еще поинтересоваться: если спецэффекты в терминаторе 2, как вы выразились, не так уж хороши, в каком же, например, фильме, на ваш взгляд, они хороши? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392437 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10048 Поделиться 19 августа, 2017 (изменено) это ваше право, нравятся актёры - пожалуйста позвольте еще поинтересоваться: если спецэффекты в терминаторе 2, как вы выразились, не так уж хороши, в каком же, например, фильме, на ваш взгляд, они хороши? Я не смотрю фильмы ради спецэффектов, мне все равно, я не восхищаюсь графикой в фильмах. Я могу восхититься только игрой актеров, если таковая в фильме присутствует. А еще мне нравится, когда актеры с большой ответственностью подходят к своим ролям, это вызывает восхищение и уважение. Изменено 19.08.2017 20:59 пользователем TatyanaName Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392442 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 19 августа, 2017 ID: 10049 Поделиться 19 августа, 2017 Даже какая-то общая схожесть есть в 2-х терминаторах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392458 Поделиться на другие сайты Поделиться
EclipseGhost 19 августа, 2017 ID: 10050 Поделиться 19 августа, 2017 Сходил на Терминатора 2 в 3D. Зал был полный, люди довольно разные, но взрослых заметно больше. Приятно было увидеть сей шедевр на большом экране, и с отличным звуком. После просмотра аплодировал весь зал, все были рады. Дубляж в целом неплох, но сразу надо быть готовым к тому, что актер дубляжа T-800 тот самый, который был в Генезисе. Но отсебятины вроде бы не услышал. Дубляж Джона не очень понравился, актер дубляжа немного переигрывает, что ли. Очень радовали моменты с голосом Гаврилова, где надо было перевести, что написано на объектах и глазами терминатора, а также разговор на испанском в пустыне, например. Звук шикарный. Некоторые детали, которых раньше не слышал (или не замечал?), пришлось услышать только в кинотеатре. Больше всего это относится к саундтреку, который отлично подчеркивает многие сцены и придает им нужную атмосферу. По самому, собственно, 3D. Война вначале понравилась, 3D здесь выглядел доставляюще (особенно людские черепа и стрельба лазерами). Сцена в каналах с грузовиком выглядела так, как-будто это все должно было быть изначально снято именно в 3D. Особенно впечатлил момент падения грузовика с моста. Вот тут 3D показало себя на все 100%! Бетонные части моста, которые летят в зрителя вместе с искрами из под грузовика - это шикарно! восхитительно! Пришлось даже прищурить глаза. И сама мощь грузовика, который мчится дальше за Джоном, сильно впечатлила только на большом экране! Хорошо вписалось 3D и в сцены в пустыне, где действительно есть много моментов с глубиной кадра. Вообще, по-моему, 3D в Т2 хорошо выглядит в дневных уличных кадрах. Во всех других местах похуже. Ну еще неплохо отработало себя 3D в сцене погони вертолета за фургоном по дороге к заводу. Вертолет был реально объемным. В самом конце фильма 3D особо ничем не впечатлило, порой даже картинка была очень сильно похожа на стандартное 2D. Что в итоге? Желаю посмотреть фильм в кинотеатре всем, фанатам и не фанатам. Одни лишь аплодисменты всего зала под занавес картины, говорят о многом... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/402/#findComment-5392468 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.