Steve Jobs 12 августа, 2017 ID: 9801 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: Для того чтобы Скайнету появиться, его должен был кто-то создать, а это и есть ученый -человек. И судя по Т-2 люди - то бишь ученые вполне могли создать роботов, используя их в своих интересах на благо человечества, а они из-под контроля вышли, имея свой собственный искусственный интеллект. Я так понимаю из новости выше Кэмерон хочет продолжить идею Т-2, а не Т-1. Ну вообще, то что люди склоны к саморазрушению никак не противоречит тому, что Скайнет сам себя и создал. TatyanaName написал: Для того чтобы Скайнету появиться, его должен был кто-то создать, а это и есть ученый -человек. Создать на деталях и технологиях, которые дал Скайнет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385920 Поделиться на другие сайты Поделиться
alien66 12 августа, 2017 ID: 9802 Поделиться 12 августа, 2017 Главное, что бы вновь созданная картина являлась достойным продолжением Т-1,2, и отчасти 3 - и никоим боком не походила на т-4 (особенный бред) и Т-5. Особый оптимизм внушает режиссура самого создателя - гения Кэмерона. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385921 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 12 августа, 2017 ID: 9803 Поделиться 12 августа, 2017 Tillman написал: Не имеет, пуша киборгов создали машины, "Скайнет", а не люди. А Скайнет сделали люди. Замкнутый цикл. TatyanaName написал: Я так понимаю из новости выше Кэмерон хочет продолжить идею Т-2, а не Т-1. Собственно, правильно делает. Справедливо заметить, что фильмы разительно отличаются общей задумкой. В первом просто борьба за выживание с мелькающей на фоне темой "Изменения прошлого". Во второй уже затрагивается тема человечности и страха перед будущей войной. Так что, да, есть что развивать. Если не одно НО - как бы старик не продолжал мусолить ту же идею в тех же тонах, а развил бы её. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385925 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9804 Поделиться 12 августа, 2017 Гатлий Щуч написал: Какое может быть несоблюдение авторских прав в отношении Патрика, если права на персонажей, так-то, принадлежат Кэмерону. В данном случае студии, купившей права на франшизу. Тем более, если Патрика там не будет, а лишь какой-то там похожий актер, то Патрик не сможет предъявить на счет использование внешности без согласия. Как по мне, главное показать причину использования внешности т-800, т.к. он использовался на протяжение многих лет войны. А т-1000 был всего лишь прототипов, посланным в отчаянии на задание. Эта модель была в кол-ве одной штуки. Но, безусловно, увидеть то и то было бы интересно. Из того, что в Т2 сосредоточились на истории подростка Коннора, который делает из терминатора доброго дядю, не следует, что люди создали терминаторов. Люди создали Скайнет. Она вышла из под контроля и все разбомбила. Позже создала киборгов. Кэмерон, развивая идею Т-1 в Т-2, сделал неожиданный поворот, и Скайнет уже не является абсолютным злом, люди тоже не безгрешны (склонны к самоуничтожению), и то что терминатор стал человечнее самих людей как бы это доказывает. Терминатор не виноват в том, что его создали (неважно кто), он не умеет чувствовать, у него нет эмоций, все, что он умеет - это мыслить, имея искусственный интеллект. Но он, Терминатор, научился таки ценить человеческие жизни после общения с человеком, стал другом для человека в Т-2. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385930 Поделиться на другие сайты Поделиться
Steve Jobs 12 августа, 2017 ID: 9805 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: Кэмерон, развивая идею Т-1 в Т-2, сделал неожиданный поворот, и Скайнет уже не является абсолютным злом, люди тоже не безгрешны (склонны к самоуничтожению), и то что терминатор стал человечнее самих людей как бы это доказывает. Терминатор не виноват в том, что его создали (неважно кто), он не умеет чувствовать, у него нет эмоций, все, что он умеет - это мыслить, имея искусственный интеллект. Но он, Терминатор, научился таки ценить человеческие жизни после общения с человеком, стал другом для человека в Т-2. Чего? Ему Джон, которого он запрограммирован слушаться, отдавал приказ, что людей убивать нельзя, он просто выполнял команду и всё. И сам отдельно взятый терминатор, которому человек сказал делай так, а так не делай, ничего не значит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 12 августа, 2017 ID: 9806 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: Кэмерон, развивая идею Т-1 в Т-2, сделал неожиданный поворот, и Скайнет уже не является абсолютным злом, люди тоже не безгрешны (склонны к самоуничтожению), и то что терминатор стал человечнее самих людей как бы это доказывает. Терминатор не виноват в том, что его создали (неважно кто), он не умеет чувствовать, у него нет эмоций, все, что он умеет - это мыслить, имея искусственный интеллект. Но он, Терминатор, научился таки ценить человеческие жизни после общения с человеком, стал другом для человека в Т-2. Каким образом из этого следует, что киборгов создали люди? Не, ну косвенно да, создали, путем создания Скайнет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385942 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9807 Поделиться 12 августа, 2017 Steve Jobs написал: Чего? Ему Джон, которого он запрограммирован слушаться, отдавал приказ, что людей убивать нельзя, он просто выполнял команду и всё. И сам отдельно взятый терминатор, которому человек сказал делай так, а так не делай, ничего не значит. Но потом Терминатор и сам понял к концу фильма, почему людей убивать нельзя, потому что это не просто запрограммированный робот, а робот, наделенный искусственным интеллектом, способным к развитию и осмыслению всего, с чем ему приходится взаимодействовать, имеющим способность к самообучению, если речь идет о модели Т-800. Тем интереснее становится модель Т-1000, потому что совершенный, не подлежащий программированию и обладающий собственной волей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385959 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tillman 12 августа, 2017 ID: 9808 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: модель Т-1000 не подлежащий программированию И именно поэтому он был успешно запрограммирован на убийство Джона Коннора:lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385961 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9809 Поделиться 12 августа, 2017 Tillman написал: И именно поэтому он был успешно запрограммирован на убийство Джона Коннора:lol: Не запрограммирован, а получил задание от Скайнет уничтожить Джона Коннора. В будущем Т-1000 навряд ли пребывал в мире людей, чтобы понять их сущность и проникнуться человечностью. Такая возможность была у Т-800, которого отправили защищать Джона Коннора. Цитата Согласно замыслу сюжета фильма, Т-1000, в силу особенностей принципов его работы не поддавался полному контролю и программированию, и не мог, в отличие от терминаторов серии Т-800 в автономном режиме, быть переключённым в режим выполнения задания без самообучения. Свободная воля терминаторов серии Т-1000, по замыслу создателей фильма, воспринималась Скайнетом как потенциальная угроза. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385970 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tillman 12 августа, 2017 ID: 9810 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: Не запрограммирован, а получил задание Так он мог от него отказаться? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385974 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9811 Поделиться 12 августа, 2017 Tillman написал: Так он мог от него отказаться? Я так думаю, Т-1000 не успел ничего осознать, сразу с завода или лаборатории Скайнет отправил его на осуществление задания в прошлое, может даже внушив Т-1000 мысль, что человечество представляет угрозу для существования терминаторов. Если Т-1000 обладал собственной волей, он навряд ли хотел быть уничтоженным, что показывает сцена удивления Т-1000 при его заморозке и дикие крики умирающего робота в кипящей лаве. Ну а Т-800, осознав ценность человеческой жизни, решил спасти человечество, уничтожив себя по своей инициативе. Если уж Т-800, пребывая в мире людей и взаимодействуя с ними, начал что-то осознавать, то что говорить о совершенном обладающим собственной волей Т-1000, поэтому Скайнет видел в нем потенциальную угрозу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5385999 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 12 августа, 2017 ID: 9812 Поделиться 12 августа, 2017 Серия из одного опытного экземпляра, как-то... Удивился он не от того, что не хотел быть уничтоженным, а от того, что внешние условия привели к отвалившейся руке и ноге. Какой бы там он свободной волей не обладал, в фильме это не оговаривается. В течение фильм т-1000 не задумался, почему он должен убить Коннора, а не наоборот. Собственно, как и т-800 в первой части. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386014 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9813 Поделиться 12 августа, 2017 В отличие от Т-800 из первой части Т-800 во второй части имел возможность взаимодействовать с людьми, о чем и речь. Джон Коннор и Т-800 оказали друг на друга положительное воздействие, благодаря которому каждый из них обрел моральные принципы, осознал ценность человеческой жизни. Даже если выкинуть вырезанные сцены из Т-2, совершено ясно, что Терминатор способен к самостоятельному осмыслению чего-либо, потому что у него имеется ИИ, что говорит о том, что это не просто машина без чувств и эмоций. Если Т-800 способен что-то осознать, то Т-1000 и подавно, но только у последнего не было возможности так же, как и у Т-800 в первой части. И тут уже неважно, есть ли у Т-1000 собственная воля, было четко ясно, что он совершенная модель. И поведение жидкого терминатора было вполне приемлемым в рамках человеческого общества (когда он только искал Джона), все изменилось после встречи с Джоном Коннором и другим терминатором, его защищающим. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386026 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 12 августа, 2017 ID: 9814 Поделиться 12 августа, 2017 Чет я смысл не могу понять. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386033 Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorWagner 12 августа, 2017 ID: 9815 Поделиться 12 августа, 2017 Хм, а было бы неплохо снова привлечь в проект и Патрика, как точно такого же прототипа. Ведь у Т-1000 наверно тоже был прототип? Надеюсь, что Кэмерон не выдаст тот феерический бред, который мы могли наблюдать в "Генезисе". Я конечно сомневаюсь в том, что там получится нечто совсем уж вразумительное, но хотя бы не уровень пресловутого "Генезиса". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386036 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9816 Поделиться 12 августа, 2017 Miles Dayson написал: Хм, а было бы неплохо снова привлечь в проект и Патрика, как точно такого же прототипа. Ведь у Т-1000 наверно тоже был прототип? Надеюсь, что Кэмерон не выдаст тот феерический бред, который мы могли наблюдать в "Генезисе". Я конечно сомневаюсь в том, что там получится нечто совсем уж вразумительное, но хотя бы не уровень пресловутого "Генезиса". Уже была идея, касающаяся прототипа Т-1000, принадлежащая режиссеру Т-4 Цитата ...Но удивительно, как постаревший Роберт Патрик снова сможет участвовать в продолжении фильмов "Терминтора"? Сам МакДжи дает быстрый ответ на этот вопрос о персонаже Патрика: - Мне нравится идея следующей картины. Я встречался с Робертом и знаю, как он выглядит сейчас. Он будет ученым, который работает над улучшением системы клеточного клонирования, и это дает нам возможность оставаться здоровыми, победить диабет и другие болезни, которые возможно. Так что представьте, что вы видите шестидесятилетнего Роберта Патрика и говорите: "Черт побери!". Он станет прототипом Т-1000, который вернется к нам совершенным, тощим и так далее. Я не могу больше об этом говорить, но я и Роберт обедали несколько дней назад и обсуждали эти вещи... Это... действительно очень неплохая идея: ученый с благими намерениями неосознанно создает убивающую машину-киборга для Скайнет. И здесь есть несколько уровней (мужчина создает свой собственный прототип, который призван убивать)....Источник Но в Т-4 мы не увидели прототипа Т-1000. Сейчас назревает Т-6, и пошли разговоры о прототипе Т-800. Лично для меня это идея интереснее, нежели идея про войну машин и людей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386043 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 12 августа, 2017 ID: 9817 Поделиться 12 августа, 2017 Miles Dayson написал: Хм, а было бы неплохо снова привлечь в проект и Патрика, как точно такого же прототипа. Ведь у Т-1000 наверно тоже был прототип? Надеюсь, что Кэмерон не выдаст тот феерический бред, который мы могли наблюдать в "Генезисе". Я конечно сомневаюсь в том, что там получится нечто совсем уж вразумительное, но хотя бы не уровень пресловутого "Генезиса". Ну, может в силу таланта режиссера, даже то, что он сам бы посчитал высером от самого себя, будет на голову выше смотреться пресловутого генезиса. Но в целом, вряд ли он подойдет к проекту именно творчески серьезно. Все, что он хотел сказать, но сказал в 2-х частях. О чем неоднократно упоминал. Может, конечно, какое-то переосмысление пришло к нему, но права на франшизу возвращаются только в 2019, вряд ли можно будет диктовать свои условия. Хотя, кто его знает. Терминатор - это про войну машин и людей, а не про прототип Патрика т-1000. Кстаи, а разве эпизодически Патрик не засветился в генезисе? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386046 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 12 августа, 2017 ID: 9818 Поделиться 12 августа, 2017 Ну покажут нам идею о прототипе Т-800... Что дальше? Про войну людей и машин хотя б несколько фильмов снимать можно. А это будет очередным камео и всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386048 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 12 августа, 2017 ID: 9819 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: В отличие от Т-800 из первой части Т-800 во второй части имел возможность взаимодействовать с людьми, о чем и речь. Джон Коннор и Т-800 оказали друг на друга положительное воздействие, благодаря которому каждый из них обрел моральные принципы, осознал ценность человеческой жизни. Лол, терминатор как и любой робот с ИИ осознал человеческую мораль не как обычный человек, а как запомнил его чип. Это машина, сталь, у него нет души и он ничего не может чувствовать. Он лишь запомнил это, как мы запоминаем какое нибудь уравнение, и всё. TatyanaName написал: Если Т-800 способен что-то осознать, то Т-1000 и подавно, но только у последнего не было возможности так же, как и у Т-800 в первой части. И тут уже неважно, есть ли у Т-1000 собственная воля, было четко ясно, что он совершенная модель. И поведение жидкого терминатора было вполне приемлемым в рамках человеческого общества (когда он только искал Джона), все изменилось после встречи с Джоном Коннором и другим терминатором, его защищающим. Ну да, всего то надо было Джону купить Т-1000 пару хот догов, и они бы мирно сидели в парке и хохотали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386052 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9820 Поделиться 12 августа, 2017 Norman94 написал: Ну покажут нам идею о прототипе Т-800... Что дальше? Про войну людей и машин хотя б несколько фильмов снимать можно. А это будет очередным камео и всё. Если б Кэмерон считал, что сама война интереснее, он бы не стал делать Т-1 и Т-2, имеющим смысл в реальной жизни, а снял бы фильм про войну машин и людей. Кстати мы ее уже видели в Т-4. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386058 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 12 августа, 2017 ID: 9821 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: Если б Кэмерон считал, что сама война интереснее, он бы не стал делать Т-1 и Т-2, имеющим смысл в реальной жизни, а снял бы фильм про войну машин и людей. Кстати мы ее уже видели в Т-4. Посему вопрос - про что ещё снимать? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386059 Поделиться на другие сайты Поделиться
Steve Jobs 12 августа, 2017 ID: 9822 Поделиться 12 августа, 2017 Norman94 написал: Лол, терминатор как и любой робот с ИИ осознал человеческую мораль не как обычный человек, а как запомнил его чип. Это машина, сталь, у него нет души и он ничего не может чувствовать. Он лишь запомнил это, как мы запоминаем какое нибудь уравнение, и всё. +1 А то читать этот бред, который ТатьянаНейм повторяет за Сарой, что"раз даже терминатор осознал ценность человеческой жизни и т.д.", уже не смешно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386064 Поделиться на другие сайты Поделиться
TatyanaName 12 августа, 2017 ID: 9823 Поделиться 12 августа, 2017 Norman94 написал: Лол, терминатор как и любой робот с ИИ осознал человеческую мораль не как обычный человек, а как запомнил его чип. Это машина, сталь, у него нет души и он ничего не может чувствовать. Он лишь запомнил это, как мы запоминаем какое нибудь уравнение, и всё. Ну да, всего то надо было Джону купить Т-1000 пару хот догов, и они бы мирно сидели в парке и хохотали. А если бы у Т-1000 было задание защищать людей, то он тоже был бы хорошим роботом, если уж Т-800 стал таковым. Только разница в том, что Т-1000 был собственностью Скайнет, которого он скрывал от людей, и мало того был его последней надеждой на победу. А Т-800 было много, вот Джон Коннор каким-то образом одного себе и прибрал, запрограммировал и отправил защищать, значит Терминатор не такой уж и плохой, раз Джон доверил ему свою жизнь. Все зависит от того, в чьих руках находится терминатор. Терминатор стал для мальчика другом - это ясно как божий день. И это подтверждается словами самого Кэмерона. Цитата Однажды Кэмерон показал Вишеру бумагу, на которой было написано: «Молодой Джон Коннор и прибывший из будущего Терминатор, который становится его другом». То есть судя по всему, у Терминатора есть таки своя точка зрения на жизнь, благодаря тому, что он наделен искусственным интеллектом. И слова Сары Конор в конце фильма тут не причем, Кэмерон сам все сказал. Если для вас это бред, все претензии к Кэмерону. А для меня является бредом , что Скайнет самозародился, в этой идее нет никакого смысла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386069 Поделиться на другие сайты Поделиться
Steve Jobs 12 августа, 2017 ID: 9824 Поделиться 12 августа, 2017 TatyanaName написал: запрограммировал и отправил защищать, значит Терминатор не такой уж и плохой, раз Джон доверил ему свою жизнь. Ты как-то неадекватно воспринимаешь терминаторов. Терминатор это машина с компьютером, Джон его просто перепрограммировал и изменил задание, всё. TatyanaName написал: Все зависит от того, в чьих руках находится терминатор. Терминатор стал для мальчика другом - это ясно как божий день. Всё зависит от особенности его программы. А терминатор считал его кусокм мяса не более. Мясо, которое ему нельзя зажарить, потому что программа другая. Но Джон воспринимал его, как друга, что потом отразилось на его психике. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386076 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 12 августа, 2017 ID: 9825 Поделиться 12 августа, 2017 Для человека вообще свойственно не замечать обычного добра и друзей , но так и тянет повыдумывать их из вот таких , как терминатор. Ну каэш, приятно жи. Это вам не хухры мухры. Можно так же любить свой телефон или микроволновку, и разговаривать с ней по утрам, че уж там про терма, который ходит, говорит и глазами лупает. Нет хороших и плохих терминаторов, есть термы с разными задачами, и каждый свою выполняет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/393/#findComment-5386078 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.