Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[SpiderHulk]

Это ты видать только что придумал

Вообще то нет. Кемерон планировал снимать именно войну в будущем, но бюджетные ограничения сделали это невозможным

[SpiderHulk]

Да не может Джон изначально появится от Кайла пока не пошлет его впервые в прошлое . И собственно разве зачатие от другого мужчины может как то помешать ему стать в будущем лидером сопротивления?

Да, всё именно так. Первый Джон был лидером не потому что его отцом был Риз, а потому что он прирождённый полководец и стратег сам по себе, который оказался лучшим среди многих других предводителей

Именно пришедший из будущего Риз, солдат, закаленный в боях, рассказал Саре чо к чему, именно из-за него она начала готовить сына к нерадужному будущему

Но это уже Джон Коннор №2

Люди просто не хотят понимать, что есть такая штука как парадокс предопределения, и даже тот факт, что именно это использовал Кэмерон в первом фильме.

А факт то где? Знаком с человеком который родился благодаря тому что не существуя создал условия для своего рождения?

[tyht]

Вот теперь я в полной мере осознал, почему три фильма "по мотивам" получились такой адской дичью.

Их сценаристы были такими же сказочника и, как наш СпайдерХульк

[TatyanaName]

В терминаторе очень хорошо сочетается комп графика с аниматроникой и дургими некомпьютерными эффектами. Поэтому и разгуливающие т-800 во второй части выглядят в триллион раз лучше, чем глянцевые терминаторы из генезиса. У них там и "лица" какие-то идиотские. Сведенные к носу глаза. И обязательно надо было сделать небольшие косметические изменения... Оригинальный внушает страх. И вот еще

Вот именно помимо компьютерной графики, которой в Терминаторе-2 очень мало, имеется много натуральных спецэффектов. Натуральный Т-800 из Т-2 выглядит намного лучше, чем компьютерный Т-800. Натуральный Т-1000 в Терминаторе-2, непосредственно сам Роберт Патрик, а не компьютерный.

На фото Роберт Патрик, как из него Т-1000 создавали.

Изменено 25.02.2017 09:19 пользователем TatyanaName

[TatyanaName]

Первый Джон Коннор это другой человек, генетически, фенотипически и мыслительно отличающийся от второго

 

Даже если предполагать наличие замкнутой петли, возникнуть сразу и полностью она не могла, а значит требовалось предварительно её закрутить. Значит с самого начала всё шло естественным путём без всяких гостей из будущего. Первый Дон Конор зачат не Ризом, а первый Скайнет сделан без всякой опоры на процессор терминатора. Несуществующие объекты не могут предпринять действий для того чтобы начать существовать, вот почему. А вообще я думаю и кольца нет

 

Но не суть, даже если кольцо и есть, первый Джон Коннор не сын Кайла Риза, а первый Скайнет полностью разработка людей. А кроме них есть закольцованные, Ризом и процессором первого терминатора порождённые

 

Ваша версия самая правдоподобная.

 

Скайнет не хотел умирать, а он был побежден людьми в будущем. Поэтому захотел изменить прошлое, послав в него Т-800 для уничтожения Сары Коннор, а люди послали Кайла Риза для защиты. Таким образом будущее уже изменилось, и опять же и не в пользу Скайнета. Маленький Джон уже знал о Терминаторах и был подготовлен лучше, благодаря вторжению в прошлое терминатора и солдата сопротивления. Короче, как бы Скайнет ни пытался себя спасти, посылая терминаторов в прошлое, он делал только хуже, в результате отправки Т-1000 войны уже не должно было быть вообще. Просто Скайнет был очень уверен, что абсолютно неуязвимый Т-1000 справится с миссией по уничтожению Джона Коннора, в результате был уничтожен сам. Скайнет проиграл. Если бы не было вторжение Скайнета в прошлое, то все бы шло естественным путем, и было бы одно будущее. Скайнет же не думал, что провалит задание в прошлом аж дважды в попытках спасти самого себя, тем самым еще и изменив будущее.

Изменено 25.02.2017 10:05 пользователем TatyanaName

[Norman94]

Скайнет проиграл.

 

Ага, пока 5 часть не вышла)

[CursorXP]

Ваша версия самая правдоподобная.

Но не имеет отношение к фильмам Кэмерона.

[tyht]

Странно, что в треде ещё не появились единороги, посланные в прошлое, чтобы забрать Сару на другой конец радуги

[Norman94]

Но не имеет отношение к фильмам Кэмерона.

Этого мы никогда не узнаем)

[CursorXP]

Этого мы никогда не узнаем)

Что? Это эти люди, говорящие про другого отца Джона, должны доказать пруфами из фильма или словами режиссёра\сценариста.

 

А так можно про любую фигню придумать и сказать "мы никогда не узнаем правды".

[Norman94]

Что? Это эти люди, говорящие про другого отца Джона, должны доказать пруфами из фильма или словами режиссёра\сценариста.

 

А так можно про любую фигню придумать и сказать "мы никогда не узнаем правды".

 

Так и обратное нигде не подтверждается. Ибо что есть то - ну вот Терминатор из прошлого, вот Кайл Риз, где доказательство того, что они были во всех временных линиях? Нигде. Эту линию можно воспринимать и как Временная Линия - 1, и Временная Линия - 2, и прямых доказательств, что одно истинно или другое - нет (по крайней мере прямых).

[TatyanaName]

Ага, пока 5 часть не вышла)

5-я часть не имеет никакого отношения к Кэмероновской дилогии, которая завершилась на Т-2. Все последующие части - это коммерческий ход, попытка выудить из людей деньги. И чем дальше в лес, тем больше дров. Додумались из Джона Коннора сделать терминатора, бредовей этого быть не может.

[Norman94]

5-я часть не имеет никакого отношения к Кэмероновской дилогии, которая завершилась на Т-2. Все последующие части - это коммерческий ход, попытка выудить из людей деньги. И чем дальше в лес, тем больше дров. Додумались из Джона Коннора сделать терминатора, бредовей этого быть не может.

 

Хотим мы этого или нет, но это канон и весьма строгий.

[baz]

Странно, что в треде ещё не появились единороги, посланные в прошлое, чтобы забрать Сару на другой конец радуги

Пони. Это были розовые пони. А единороги унесли в туманную даль всех тех, кто в по тысячному разу обмусоливает одно и то же.

[TatyanaName]

Что? Это эти люди, говорящие про другого отца Джона, должны доказать пруфами из фильма или словами режиссёра\сценариста.

 

А так можно про любую фигню придумать и сказать "мы никогда не узнаем правды".

Версия, что Джон Коннор произошел только лишь от Кайла Риза, а Скайнет произошел только лишь из чипа Т-800 из будущего, не выдерживает критики. Это бессмысленный бред. Это все равно, что сказать, что Джон сам себя создал, Скайнет сам себя создал. А смысл фильма совершенно в другом, а именно, опасность создания людьми Искусственного интеллекта. Люди создали Скайнет, Джон появился от обычного отца не из будущего, а из такого же прошлого. Скайнет вмешался в прошлое, изменилось будущее, изменился Джон, изменилась Сара Коннор. Если бы не влезание Скайнета в прошлое, возможно Сара Конор и не стала бы амазонкой, а Джон Коннор заранее не знал бы, что он в будущем станет лидером сопротивления в борьбе с машинами.

[CursorXP]

Так и обратное нигде не подтверждается. Ибо что есть то - ну вот Терминатор из прошлого, вот Кайл Риз, где доказательство того, что они были во всех временных линиях? Нигде. Эту линию можно воспринимать и как Временная Линия - 1, и Временная Линия - 2, и прямых доказательств, что одно истинно или другое - нет (по крайней мере прямых).

Нет.

В фильме говорится что это петля.

 

Сара говорит Джону, что если он не отправит Кайла, то не родится.

Так же фото.

По рассказам Кайла отец Джона умер до войны - что и случилось.

Сара начала готовиться к судному дню и учит испанский, чтоб перебраться в Мексику, где радиация их не достанет. Без вмешательства во времени она бы никогда бы этого не сделала, то есть бы погибла.

 

Это доказательства, что эти события были всегда.

 

А вот, что были какие-то другие отцы и другие линии в фильме нет.

Версия, что Джон Коннор произошел только лишь от Кайла Риза, а Скайнет произошел только лишь из чипа Т-800 из будущего, не выдерживает критики. Это бессмысленный бред. Это все равно, что сказать, что Джон сам себя создал, Скайнет сам себя создал. А смысл фильма совершенно в другом, а именно, опасность создания людьми Искусственного интеллекта.

Так и есть. В самом начале фильма говорится, что люди всё-таки победили, несмотря на огромные потери и нереальные условия, но таки победили. Финальным же сражением стало битва в прошлом и финал картины ставит точку в истории. Всё.

И даже не надо показывать это спасителя человечества (библейская отсылка), суть в том что он есть и привёл нас всех к победе и всё. Такая легенда. История закончена в конце первого терминатора и ему не нужно никакое продолжение.

[Tillman]

Версия, что Джон Коннор

 

Сдается мне, тебе пора начинать смотреть "Терминатора" не 3 раза в месяц, а... Ну где-то 5-6.

[Norman94]

Нет.

В фильме говорится что это петля.

Напомните момент и часть?

Сара говорит Джону, что если он не отправит Кайла, то не родится.

Так же фото.

Ну теперь то когда он стал отцом Джона, то да, она потребует. Однако смею напомнить, что в первом фильме Кайл сам вызвался отправиться в прошлое. Сам! Потому что влюбился в образ Сары на фото. А фото могло быть сделано при других обстоятельствах. Да, это фото Джон дал Кайлу, но зачем и почему? Может просто так решил поделиться?

По рассказам Кайла отец Джона умер до войны - что и случилось.

Сара начала готовиться к судному дню и учит испанский, чтоб перебраться в Мексику, где радиация их не достанет. Без вмешательства во времени она бы никогда бы этого не сделала, то есть бы погибла.

Всё это могло быть при условии, что Сара снюхается с каким нибудь военным. В первой петле так и могло было быть. Там вообще могло быть что угодно.

 

Тем более это никак не может быть петля по одной простой причине, что во второй части изменили ход вещей, соответственно никакой войны в 96 не было, а в первой петле было. Да, герои пытались поменять ход историй, однако, подразумевается, что и в первой вселенное такое могло быть. А этого не было. Соответственно никакой петли нет. Совпадения - да.

 

И даже не надо показывать это спасителя человечества (библейская отсылка), суть в том что он есть и привёл нас всех к победе и всё. Такая легенда. История закончена в конце первого терминатора и ему не нужно никакое продолжение.

Аминь)

[CursorXP]

Ну теперь то когда он стал отцом Джона, то да, она потребует. Однако смею напомнить, что в первом фильме Кайл сам вызвался отправиться в прошлое. Сам! Потому что влюбился в образ Сары на фото. А фото могло быть сделано при других обстоятельствах. Да, это фото Джон дал Кайлу, но зачем и почему? Может просто так решил поделиться?

 

Всё это могло быть при условии, что Сара снюхается с каким нибудь военным. В первой петле так и могло было быть. Там вообще могло быть что угодно.

 

Это всё додумки. В фильме ничего подобного нет, иначе дай пруфыю

[Norman94]

Это всё додумки. В фильме ничего подобного нет, иначе дай пруфыю

 

Если б всё в фильме стояло железно, то и додумок бы не было. Однажды вы сказали, что не будь продолжений, то было бы всё прекрасно. И я согласился бы с тем, что там петля. Но, продолжения (а особенно вторая часть) нафиг рвут эту петлю)

[CursorXP]

Если б всё в фильме стояло железно, то и додумок бы не было.

Так и есть

[Norman94]

Так и есть

 

Лан, не буду мусолить эту тему.

[TatyanaName]

CursorXP, вообще-то Кэм хотел показать и саму войну в будущем, но таких возможностей в конце 80-х в начале 90-х у него не было. Потому что Т-1 и Т-2 состоит сплошь из натуральных спецэффектов, особенно Т-2, компьютерного там практически ничего нет, а если б еще туда и войну впихнуть, нужно еще больше денег на все это. Т-2 итак в копеечку обошелся.

И уж очень сомневаюсь, что Кэм планировал показывать какие-то петли, кольца, самозарождение Скайнета и прочую наподобие этого чушь.

 

Если рассуждать логически, то становится понятным, почему будущее изменилось в Т-2 и войны не должно уже быть. Скайнет вмешался в прошлое, люди вмешались в прошлое с помощью машины времени, прошлое было изменено, а следовательно и будущее стало другим.

Изменено 25.02.2017 11:57 пользователем TatyanaName

[tyht]

особенно вторая часть нафиг рвут эту петлю)

В каком месте?

Вторая часть продолжает эту петлю и подводит её к созданию Скайнет -> войне -> Сопротивлению и замыкает эту петлю

[baz]

CursorXP, вообще-то Кэм хотел показать и саму войну в будущем, но таких возможностей в конце 80-х в начале 90-х у него не было. Потому что Т-1 и Т-2 состоит сплошь из натуральных спецэффектов, особенно Т-2, компьютерного там практически ничего нет, а если б еще туда и войну впихнуть, нужно еще больше денег на все это. Т-2 итак в копеечку обошелся.

И уж очень сомневаюсь, что Кэм планировал показывать какие-то петли, кольца, самозарождение Скайнета и прочую наподобие этого чушь.

Давайте не будем обсуждать то, кто когда чего хотел, ибо это беспредметно.

Расскажите-ка ваше видение, что именно имел в виду Кэмерон, показав то, что мы видим в фильме? У вас какое-то особое видение, вообще подобное впервые вижу.