Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[TERM1K]

Ребят, кто знает, в Украине будет обновленная версия в кинотеатрах?

[ANdRiaNo]

На момент второго фильма война в будущем была и Кайла в прошлое посылали, просто по логике после событий первого фильма будущее видоизменилось, и Джон уже послал в прошлое терминатора вместо бойца сопротивления, но в прошлом Джон уже родился и является подростком, так что все в порядке.

В том и дело, что в первом фильме и втором разные концепции перемещения во времени, при том, что во втором это даже не перемещение в времени, а перемещение в идентичный параллельный мир со смещением по времени. Т.е. там два мира, и в одном так и осталась война, а в другом нет.

Поясню. В первом фильме исходят из того, что если есть пришельцы из будущего в настоящем, то будущее определено и его нельзя поменять, иначе пришельцы не будут логически подкреплены.

В этой концепции не бывает такого, что, что-то случилось, но потом заменилось другими событиями, потому как это означает что этого не было никогда, НИКОГДА - значит изначально не появлялось.

В Т1 вся череда событий с точки зрения их последовательности полностью логически оправдана с точки зрения причинно следственной связи, в то время как Т2 всё меняет и добавляет другую альт реальность, при том от обычного обывателя ускользает, что мир в котором была война никуда не делался и не заменился, он так же параллельно существует и никто в этом мире уже не может ничего поменять, потому как то что уже начертано уже есть и просто ждёт своей реализации.

К примеру, вы строили дом и достроили до 10го этажа и тут поняли, что не верно, что-то натворили с основанием, и тут у вас появилась машина времени и вы перенеслись во времени назад когда закладывали основание, в случае концепции Т2 у вас просто появился портал в такой же мир как ваш только в нём вы в той точке времени где вы закладываете фундамент, при этом вас будет уже двое, ты из будущего(из параллельного) и ты из этой реальности, и соответственно ты из параллельного будущего скажешь ему какие правки внести и наверное верно достроишь дом, ну или в любом случае результат поменяется. Но дело в том, что это нельзя назвать путешествием в прошлое, потому как прошлое это именно то что было, а такого изначально, не было что бы ты вдвоём с собой строил дом.

В Т1, концепция как раз на этом моменте и заостряет внимание. Потому как в этой концепции если у тебя на 10 этаже появилась машина времени, значит ты с фундамента уже строил дом со своим двойником пришельцем из будущего(не параллельного, а этого) потому как в этой концепции будущее зависит от прошлого, а так как путешествие во времени само по себе нарушает причинно-следственную связь, то в этом случае будущее зависит от будущего, потому как и прошлое зависит от будущего, а не как в привычной ситуации и ты всё равно прийдёшь к тому же результату, что и был когда ты решил воспользоваться машиной времени, потому как это повтор той же ситуации.

Я лишь к тому что Т1 про перемещение во времени, Т2 про перемещение в параллельный мир со сдвигом по времени, где оба мира так и остаются существовать параллельно и в изначальном мире с войной ничего не поменялось.

И в этом главный косяк дилогии Кэма. Потому как концепция должна быть одна, иначе нелогично то, что скайнет, машина времени, терминаторы, Джон Коннор, война, берутся сами собой. Потому как не пошли скайнет терминатора, то не пошлют за ним Риза и не будет Джона и не найдут обломки Т-800 и не будет скайнета, соотвтетственно.

[one_Man_who_beat_you]

И в этом главный косяк дилогии Кэма. Потому как концепция должна быть одна, иначе нелогично то, что скайнет, машина времени, терминаторы, Джон Коннор, война, берутся сами собой. Потому как не пошли скайнет терминатора, то не пошлют за ним Риза и не будет Джона и не найдут обломки Т-800 и не будет скайнета, соотвтетственно.

 

Один и тот же мир, просто разное будущее вследствие изменений в прошлом, так как Джон то изначально не появился от Кайла, иначе как Джон мог заслать в первый раз его в прошлое если сам не мог родится от него пока не послал бы в прошлое, соответственно изначальный Джон родился от рандомного мужика, а уже потом собственно послал Кайл и тот видоизменил прошлое путем зачатия будущего Джона, соответственно и будущее относительно этого прошлого видоизменилось и отцом Джона уже является Кайл , а не рандомный мужик. Далее посылается Кайл , прошлое меняется , вместо прямой разработки Скайнета используют уже остатки терминатора, соответственно и будущее меняется и Джон знает кто его отец , ну и Скайнет уже запупскает Т-1000, Джон в ответ Т-800, прошлое снова видоизменяется путем уничтожения всех разработок по Скайнету и будущее видоизменяется , в нем нет войны.

[ANdRiaNo]

соответственно изначальный Джон родился от рандомного мужика,

Я дальше этого перла читать не стал...

[TatyanaName]

Я дальше этого перла читать не стал...

У каждого человека свое мнение имеется, слышали такую поговорку, сколько людей - столько и мнений.

[ANdRiaNo]

TatyanaName я не собираюсь жевать очевидности и разъяснять про уникальные гены и условия воспитания, это скучно.

[SpiderHulk]

Я дальше этого перла читать не стал...

Но так оно и есть, отец первого Джона Коннора не Кайл Риз и к войне с терминаторами его никто не готовил, а первый Скайнет был создан без останков терминатора из будущего. Кэмерон вообще планировал снимать фильм без всяких путешествий во времени, чисто про войну с машинами и в свете этого очевидно, что никаких хронопарадоксов не предполагалось

[TatyanaName]

TatyanaName я не собираюсь жевать очевидности и разъяснять про уникальные гены и условия воспитания, это скучно.

Вы, видать не поняли, извиняюсь за оффтоп. Но нельзя так относится к людям, переходить на личности, если вы не согласны с точкой зрения других относительно фильмов, в частности, восприятия Терминатора разными людьми. Если так и далее будет продолжаться, то тут никто вообще больше ничего писать не будет. Мне лично интересно почитать мнения других людей, касающиеся фильма и только фильма, а не переходы на личности.

[ANdRiaNo]

Но так оно и есть

Не, так оно не есть.

 

отец первого Джона Коннора не Кайл и к войне с терминаторами его никто не готовилРиз

Я не знаю про какую такую вымышленную вселенную вы говорите. Но в нормальном мире, одни и теже люди не рождаются от разных людей с другими генами и не вырастают в людей с теми же способоностями, даже если их воспитывали как самых простых детей, а не как Джона из Т2.

 

а первый Скайнет был создан без останков терминатора из будущего.

Это ты так думаешь, только потому, что не понимаешь что в Т1, была другая концепция перемещений во времени. Кэмерон её сменил из-за того что по такой концепции нормальное продолжение не снять.

Я раньше такой же точки зрения придерживался, только не мочил про Джонов от рендомных мужиков...

 

Кэмерон вообще планировал снимать фильм без всяких путешествий во времени, чисто про войну с машинами и в свете этого очевидно, что никаких хронопарадоксов не предполагалось

Это ты видать только что придумал.

[TatyanaName]

Появление Татьяны в любой теме уже сразу вызывает приток форумчан туда.

И как правило она не разочаровывает!

Татьяна очень смутно представляет , как вообще делаются спецэффекты и как работают компьютеры.Она по прежнему считает что все делается через куклы, наклеиваемые воронки и т.п.

Спецэффекты были НАТУРАЛЬНЫЕ. На Роберте Патрике было столько железа во время съемок, что можно сказать, что он реально железным побывал без всякого компьютера. Выше я уже об этом писала, просто нужно читать предыдущие сообщения, а не переходить на личности, чем вы постоянно занимаетесь, при чем не только в этой теме.

[TatyanaName]

Вот еще фотографии со съемок, и здесь спецэффекты натуральные.

 

Компьютерное.

 

И еще немного информации о трюках в Терминаторе-2. СЪЕМКИ ТЕРМИНАТОРА-2

[Гатлий Щуч]

В терминаторе очень хорошо сочетается комп графика с аниматроникой и дургими некомпьютерными эффектами. Поэтому и разгуливающие т-800 во второй части выглядят в триллион раз лучше, чем глянцевые терминаторы из генезиса. У них там и "лица" какие-то идиотские. Сведенные к носу глаза. И обязательно надо было сделать небольшие косметические изменения... Оригинальный внушает страх. И вот еще

[one_Man_who_beat_you]

Я дальше этого перла читать не стал...

 

Судя по вашей логике Джон появился из воздуха видимо. Не трудно логически подумать и понять что Джон был зачат не от Кайла пока не послал его в прошлое где собственно по стечению обстоятельств был зачат уже Кайлом и никакого перла в этом нет. И коммент SpiderHulkа вам в помощь тоже.

[Tillman]

Джон был зачат не от Кайла

 

И? Если Джон не будет зачат от Кайла, тогда Джон не будет лидером Сопротивления. Его кривая в другую сторону поведет.

[one_Man_who_beat_you]

И? Если Джон не будет зачат от Кайла, тогда Джон не будет лидером Сопротивления. Его кривая в другую сторону поведет.

 

Да не может Джон изначально появится от Кайла пока не пошлет его впервые в прошлое . И собственно разве зачатие от другого мужчины может как то помешать ему стать в будущем лидером сопротивления?

[Tillman]

Да не может Джон изначально появится от Кайла пока не пошлет его в прошлое.

 

Две вселенной, существующие в разных временах. Но они закольцованы, или что-то типа того.

 

И собственно разве зачатие от другого мужчины может как то помешать ему стать в будущем лидером сопротивления?

 

Конечно. Цимес тут не в сыне - цимес в отце. Именно пришедший из будущего Риз, солдат, закаленный в боях, рассказал Саре чо к чему, именно из-за него она начала готовить сына к нерадужному будущему.

[one_Man_who_beat_you]

Конечно. Цимес тут не в сыне - цимес в отце. Именно пришедший из будущего Риз, солдат, закаленный в боях, рассказал Саре чо к чему, именно из-за него она начала готовить сына к нерадужному будущему.

 

Джон мог лидером стать и без всяких подготовок. Я уже постами выше писала что сами герои меняли будущее своими действиями в прошлом, отсюда и Кайл в роли отца и прочее. Это в третьей части уже авторы вписали ересь что будущее уже определенно, у Кема оно менялось ( концовка второй части будущее без войны тому пример)

[Tillman]

Джон мог лидером стать и без всяких подготовок.

 

Не мог. Батя ключ ко всему.

Если Риз не попадает в прошлое, он не встречается с Сарой, ей некому рассказать о страшном будущем, о том, что в этом будущем ее сын большой Лидер. И скорей всего без Риза она подохнет от действий присланного Т800, т.е это = Джон не родится ваааще.

 

( концовка второй части будущее без войны тому пример)

 

Альтернативная, заметь^^ И что она изменяет? Войну отменили, Джон не станет лидером, пуша войны нет, а следовательно и Сопротивления нет..Пис. Все?

[CursorXP]

Люди просто не хотят понимать, что есть такая штука как парадокс предопределения, и даже тот факт, что именно это использовал Кэмерон в первом фильме.

[Tillman]

есть такая штука как парадокс предопределения

 

Объясни.

Изменено 25.02.2017 01:22 пользователем Tillman

[baz]

Объясни.

Джон даст Ризу фотографию своей матери.

По ней Риз влюбится в Сару и отправится ради нее в прошлое.

В 84-м году Риз встретится с Сарой в Лос-Анджелесе и они полюбят друг друга.

В результате этого рождается Джон. Сара расскажет ему о Ризе и даст свою фотографию, которую когда-то потом Джон передаст Ризу, по которой тот влюбится в Сару и потом отправится в прошлое, где в итоге встретится с Сарой. Они полюбят друг друга... и т.д.

То есть каждый пункт этого - звено замкнутой цепи.

 

Опять же.

Если бы Скайнет не отправил в прошлое терминатора, то Джону не пришлось бы туда же отправлять Риза.

Если бы он не отправил в прошлое Риза, то не появился бы на свет.

Если бы Коннор не появился бы на свет, то не возникла нужда отправлять в прошлое терминатора.

Если бы не был отправлен в прошлое терминатор, но на компьютерной фабрике не нашли бы обломки чипа, послужившего основой для разработки Скайнета.

 

Соответственно существование и Коннора, и Скайнета обеспечивается отправкой Риза и терминатора.

[Tillman]

А, ясн. Я думал там что-то разительно отличающееся от моей версии будет.

[baz]

Не мог. Батя ключ ко всему.

Если Риз не попадает в прошлое, он не встречается с Сарой, ей некому рассказать о страшном будущем, о том, что в этом будущем ее сын большой Лидер. И скорей всего без Риза она подохнет от действий присланного Т800, т.е это = Джон не родится ваааще.

Отличается версия.

Ты говоришь только о том, что отец Коннора тоже важен (в том плане, что только он может быть его отцом). То есть если бы его не отправили, то некому было бы рассказать и тыпы. У меня же речь идет о том, что отправка Риза и терминатора связаны. Без одного нет другого.

[Tillman]

Ок, ок. Вполне логично.

[SpiderHulk]

одни и теже люди не рождаются от разных людей с другими генами и не вырастают в людей с теми же способоностями, даже если их воспитывали как самых простых детей

Первый Джон Коннор это другой человек, генетически, фенотипически и мыслительно отличающийся от второго

только потому, что не понимаешь что в Т1, была другая концепция перемещений во времени

Даже если предполагать наличие замкнутой петли, возникнуть сразу и полностью она не могла, а значит требовалось предварительно её закрутить. Значит с самого начала всё шло естественным путём без всяких гостей из будущего. Первый Дон Конор зачат не Ризом, а первый Скайнет сделан без всякой опоры на процессор терминатора. Несуществующие объекты не могут предпринять действий для того чтобы начать существовать, вот почему. А вообще я думаю и кольца нет

В 1997 году созданный людьми Скайнет начинает ядерную войну, после того как люди попытались отключить его. Война заканчивается в 2029 победой людей под предводительством Джона Коннора ( его отцом является не Кайл Риз и он не знал о грядущем Судном дне до того как он произошёл ), но Скайнет отправляет Т800 в 1984 чтобы предотвратить его рождение, Коннор отправляет Кайла Риза. Т800 уничтожен, Джон зачат Ризом. Обломки Т800 ускоряют разработку Скайнет ( это другой Скайнет и он не знает о действиях первого скайнета, назову его Скайнет 2 ) и он начинает войну раньше, скажем в 1995. Но война оканчивается победой людей под предводительством Коннора 2 ( он зачат Ризом, знал о Судном дне заранее ), скайнет 2 отправляет Т1000 в 1994 чтобы уничтожить Коннора 2, Коннор 2 отправляет в прошлое не Кайла Риза, а перепрограмированного Т800. Т800, Сара и Джон взрывают здание Кибердайна, компании был нанесён такой урон, что они сумели создать Скайнет 3 только в 2004 году

Но не суть, даже если кольцо и есть, первый Джон Коннор не сын Кайла Риза, а первый Скайнет полностью разработка людей. А кроме них есть закольцованные, Ризом и процессором первого терминатора порождённые