Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Стальной Детройт]

Курсор дело говорит. Все прочие части, включая Т2 - бред разной степени тяжести. Собственно, и Кемерон не удержался, постриг бабки, в угоду зрелищности пожертвовав здравым смыслом.

 

Нет и ни разу. Пушто Кэмерон снял органичный сиквел. Единственный сиквел Терминатора, который органично ложиться безсучка и задоринки. Стрижение бабок, это лишь ваше стереотипное мнение.

[SergeyM]

Т1 и Т2 поразительно похожи на Чужого (Скотт) и Чужих (Кэмерон). Ну любил Кэмерон бодрый экшен, превращающий экзистенциальный камерный саспенс в увлекательный пейнтболл. Что уж тут поделаешь.

Большинству как раз этот пейнтболл и по душе, и они любого разорвут, кто посмеет раскритиковать их ностальгию по детству. Их можно понять. Но мне ближе первые части обоих фильмов по вышеозначенным причинам.

 

А еще очень печально, что режиссёр своим стилем отчасти сам породил целый выводок плагиаторов, которые утрировали стиль увлекательного экшена до цирка с конями.

[CursorXP]

Фотка из второй линии времени. В первой линии никакой фотки быть не должно, если терминатора ещё не посылали. В том и соль что нам показали будущие из уже измененного прошлого. А действия Джона направлены на то чтоб это измененное прошлое не изменилось ещё сильнее. Поэтому и послал Риза вместо Фриза или самого себя.

 

Да вот нет. Фотка была ещё до того как Риз отправился назад. Сколько можно повторять? Ведь именно из-за неё он влюбился и решился на прыжок.

 

О которых нам ничего толком не известно из первого фильма, кроме начиток Сары где она сомневается пошлет ли Джон Риза или будет экспериментировать с Фризом.

Ещё раз: "Если не пошлёшь Кайла, то не родишься."

Что тут непонятного?

 

Очень мило слышать доводы из Т2 который ты отбросил как неканон. В первом фильме мы ничего не знаем что стало основой создания Скайнета. А ведь Скайнет не мог быть уверен что Т-800 не будет уничтожен более аккуратно, и никаких чипов не будет. Послал бы Джон вместо Риза, самого себя и взвод своих солдат на месяц-два раньше прибытия Т-800. Они бы подготовились и на момент прибытия Т разобрали бы его на гайки и все микросхемы сожгли. И на что тогда надеялся бы Скайнет?

Так очередное вмешательство неканонично, а всё другое, несвязанное с этим - канон. Сара сбегает из психушки и увозит Джона в Мексику, а тем временем Дайсон разрабатывает ИИ на основе отанков терминатора. Это говорит Т-800, когда вывозил их собственоручно, но потом они решили разорвать петлю и понеслась неканоничная хрень.

Скайнет не знал ничего, он в отчаянной попытке хоть как-то спастись отправляет одного т-800 и отключается, так как люди победили. Это конец войны.

Если бы Джон не отправил Кайла - он бы не родился. Он по записям и лично от мамы знает о том, что в 84-м она была спасена Ризом и больше никем. Вот он и действует так как надо. Зачем ему что-то придумывать, если всё уже случилось и они победили?

 

А Кайл сказал откуда Скайнет знает про имя и город?

Какая разница? Как-то узнал.

 

Дайсон то не единственный разработчик и даже он мог в первой версии разрабатывать что то самостоятельно, а во второй версии увидев чип отбросил свои наработки и взялся изучать чип. Вот сейчас много про ИИ говорят, практически никто не сомневается что ИИ создать возможно, притом без всяких артефактов из будущего

Да вот только Т-800 упоминает Дайсона как единственного ответственного, а сам Дайсон позже говорит, что без сломанного чипа до такого бы сам не додумался.

 

Есть установленный факт что лидер людей Джон, его мать Сара. Значит надо устранить её, его не родиться. А уж почему именно он всех возглавил - вопрос вторичный

А то, что есть ещё факт в том, что отец Кайл, ты почему забываешь?

 

Терминаторы же использовались, как агенты для внедрения, а не боевые единицы. Так что дивизия шагающих и палящих куда ни попадя терминаторов и "восстания" - ерунда.

Сцена в начале т2 - уже штурм головы Скайнета, там уже хоть как-то защититься, он выпускает всех кто есть, пока запускает одного в прошлое.

Изменено 30.01.2017 04:45 пользователем CursorXP

[Интакто]

Да вот нет. Фотка была ещё до того как Риз отправился назад. Сколько можно повторять? Ведь именно из-за неё он влюбился и решился на прыжок.

 

Да вот да. Фотка из будущего, второй временной линии, сколько можно повторять. В первой тайм-лайн фотки быть не может по определению, так как терминатора ещё не посылали в прошлое. В фильме нам показывают уже не первый отсыл Т в 84год, это же ясно как божий день.

 

Ещё раз: "Если не пошлёшь Кайла, то не родишься."

Что тут непонятного?

 

А как же теория что "изменить ничего нельзя"?)) В этой теории даже если Джон лично пристрелит Риза, то всё равно родится. Или всё таки мы подходим к тому о чем я и говорю всё время - что только сделав конкретные, а не любые действия мы получим желаемый результат. При других действиях результат будет совсем иным.

 

Так очередное вмешательство неканонично, а всё другое, несвязанное с этим - канон. Сара сбегает из психушки и увозит Джона в Мексику, а тем временем Дайсон разрабатывает ИИ на основе отанков терминатора. Это говорит Т-800, когда вывозил их собственоручно, но потом они решили разорвать петлю и понеслась неканоничная хрень.

Скайнет не знал ничего, он в отчаянной попытке хоть как-то спастись отправляет одного т-800 и отключается, так как люди победили. Это конец войны.

Если бы Джон не отправил Кайла - он бы не родился. Он по записям и лично от мамы знает о том, что в 84-м она была спасена Ризом и больше никем. Вот он и действует так как надо. Зачем ему что-то придумывать, если всё уже случилось и они победили?

 

Ахах..это замечательно, лично определять какая часть Судного Дня является каноном, а какая нет. Только такой фокус на мне применять не стоит. Т2 цельный фильм одного автора. И либо весь этот фильм является каноном во всем, либо мы вообще не берем его в расчет и забываем. А то что якобы не канонично, потому что сюжетно противоречиво, на самом деле называется сценарным ляпом. Таким же сценарным ляпом, есть и моменты в Т1, о которых я изначально указал. Это не неканоничность, а просто недоработка режиссера/сценариста.

 

Так вот если мы берем Т2 как канон, то тут вопрос "почему Т-800 в слепую искал Сару", становится ещё актуальнее. Так как у Скайнета были данные на маленького Джона, но каким то чудом не было данных на личность Сары, что абсурд.

То что выглядит как петля времени, на самом деле результат неаккуратных действий в прошлой линии времени, что и создала некоторые отправные точки которые выглядят как петля. Но эта петля не изначальная, а рукотворная, и также рукотворно она разрывается, что и было сделано.

 

Какая разница? Как-то узнал.

 

Большая разница. Если узнал из архивов, то вопрос в силе. Что это за архивы где есть подробная инфа и времени и месте, но не о событиях в этом месте и времени. Или нужно поверить что Джон такой наивный идиот, что сверхсекретную инфу, которую ищет Скайнет разболтал своим солдатам, не понимая угрозы утечки?

[SergeyM]

не понимая угрозы утечки?

Вот кстати над чем можно было бы поработать и использовать в Терминаторе. Люди против машин - это скучно. А если есть, скажем, предатели, которые руководствуются своими мотмвами - это интереснее. Даже в Т4 этого не было, кажется.

[TatyanaName]

Вообщем так, Джеймс Кэмерон снял своих Т-1 и Т-2 и завершил историю, войны уже не должно было быть. Но кому-то видимо захотелось сделать из Терминатора дойную корову после ошеломительного успеха Т-2, и начались продолжения, но только последующие создатели не учли главного: Кэмерон к ним уже не имел никакого отношения, и актеры неудачно подобраны, кроме одного Арни разумеется.

[CursorXP]

Да вот да. Фотка из будущего, второй временной линии, сколько можно повторять. В первой тайм-лайн фотки быть не может по определению, так как терминатора ещё не посылали в прошлое. В фильме нам показывают уже не первый отсыл Т в 84год, это же ясно как божий день.

Пруфы на вторую временную линию? Где в первом фильме об этом говориться?

Кэмерон считает иначе.

 

а как же теория что "изменить ничего нельзя"?)) В этой теории даже если Джон лично пристрелит Риза, то всё равно родится. Или всё таки мы подходим к тому о чем я и говорю всё время - что только сделав конкретные, а не любые действия мы получим желаемый результат. При других действиях результат будет совсем иным.

 

Он же не дурак. Он не пристрелил и ничего не изменил, а рассуждение "а если бы у бабки был бы..." не имеют смысла.

Почитай про теорию Новикова, именно на ней основана концепция в первом фильме, о чём я говорил не раз, а ты игнорируешь. Пока не прочитаешь, не буду дальше дисскутировать на эту тему.

 

Ахах..это замечательно, лично определять какая часть Судного Дня является каноном, а какая нет. Только такой фокус на мне применять не стоит. Т2 цельный фильм одного автора. И либо весь этот фильм является каноном во всем, либо мы вообще не берем его в расчет и забываем. А то что якобы не канонично, потому что сюжетно противоречиво, на самом деле называется сценарным ляпом. Таким же сценарным ляпом, есть и моменты в Т1, о которых я изначально указал. Это не неканоничность, а просто недоработка режиссера/сценариста.

 

Ты нормальный, нет? Читать умеем? Все события до решения убить Дайсона укладывается в канон, так как и говорил Т-800. А после они решили разорвать петлю - это говорил сам Кэмерон в видео о создании фильма.

 

Так вот если мы берем Т2 как канон, то тут вопрос "почему Т-800 в слепую искал Сару", становится ещё актуальнее. Так как у Скайнета были данные на маленького Джона, но каким то чудом не было данных на личность Сары, что абсурд.

То что выглядит как петля времени, на самом деле результат неаккуратных действий в прошлой линии времени, что и создала некоторые отправные точки которые выглядят как петля. Но эта петля не изначальная, а рукотворная, и также рукотворно она разрывается, что и было сделано.

 

Не было у Скайнет данных на маленького Джона. Т-1000 пробил его по базе в настоящем.

И я не собираюсь с тобой спорить с фактами из фильма. В нём чётко сказали, что единственное что знал Скайнет о матери это имя и город. Точка.

 

Большая разница. Если узнал из архивов, то вопрос в силе. Что это за архивы где есть подробная инфа и времени и месте, но не о событиях в этом месте и времени. Или нужно поверить что Джон такой наивный идиот, что сверхсекретную инфу, которую ищет Скайнет разболтал своим солдатам, не понимая угрозы утечки?

Ответ выше.

 

Вообщем так, Джеймс Кэмерон снял своих Т-1 и Т-2 и завершил историю, войны уже не должно было быть. Но кому-то видимо захотелось сделать из Терминатора дойную корову после ошеломительного успеха Т-2, и начались продолжения, но только последующие создатели не учли главного: Кэмерон к ним уже не имел никакого отношения, и актеры неудачно подобраны, кроме одного Арни разумеется.

 

Любители "логичной" дилогии. Объясните мне один момент. Чем отличается убийство Сары (Джон не родится) от неотправки его отца в прошлое (Джон не родится)?

[tyht]

Ничем.

Но это невозможно, так как все уже предопределено.

Изменено 30.01.2017 09:58 пользователем tyht

[TatyanaName]

CursorXP? как я поняла отправляли не отца Джона, а в первую очередь защитника для Сары Коннор от терминатора-убийцы. Ну а то, что защитник Сары стал одновременно и отцом для Джона Коннора - это стечение обстоятельств. Сара Коннор с таким же успехом могла выйти замуж за кого-то другого и родить сына. В Т-1 Скайнету нужно было уничтожить Сару.

Далее в Т-2 Скайнету нужно было уничтожить маленького Джона Коннора, поэтому они послали Т-1000. А еще Скайнет боялся Т-1000 из-за того, что жидкий терминатор мог выйти из-под контроля, имея собственный разум, видимо, эта модель была в единственном экземпляре. Останься Т-1000 в будущем, все могло быть иначе. Т-1000 мог либо перейти на сторону людей, либо уничтожить Скайнет и стать главным у машин. Вот Скайнет и избавился от него. А Джон Коннор для своей защиты послал Т-800. У Джона Коннора проявлялись способности компьютерного гения еще в подростковом возрасте в Т-2, так что становится понятным, как он смог перепрограммировать Т-800.

 

Я вообще удивилась, когда появился бессмысленный Т-3, когда уже в Т-2 поставлена точка. А потом дальше, хуже. вообщем испоганили Терминатора дальше некуда. Джеймсу Кэмерону видимо все это надоело, и он решил снять последнюю завершающую часть Т-6, который бы положил конец всему этому бреду и последующим продолжениям. Очень надеюсь, что у Кэмерона получится.

[Гатлий Щуч]

 

 

Сцена в начале т2 - уже штурм головы Скайнета, там уже хоть как-то защититься, он выпускает всех кто есть, пока запускает одного в прошлое.

 

Я ж об этом и написал. А вот в т3 как раз это просто для пафосу было. Потому что ни людей, ни сопротивления. Терминаторы шли размеренной гордой поступью и постреливали в разные стороны.

[CursorXP]

CursorXP? как я поняла отправляли не отца Джона, а в первую очередь защитника для Сары Коннор от терминатора-убийцы. Ну а то, что защитник Сары стал одновременно и отцом для Джона Коннора - это стечение обстоятельств.

 

Нет. Джон по рассказам Сары заранее знал, что Кайл его отец. Именно поэтому он дал ему фотографию заранее.

 

 

Сара Коннор с таким же успехом могла выйти замуж за кого-то другого и родить сына. В Т-1 Скайнету нужно было уничтожить Сару.

 

Нет. Смысл в том, что Джон уже был готов к войне, так как знал о ней заранее. Именно поэтому он единственный кто смог возглавить сопротивление. В этом и фишка, так как будь отец кем-то другим, то Джон бы ни чем не отличался от миллиарды других людей.

И "Если не отправишь Кайла, то не родишься" - сколько можно повторять мне?

 

Далее в Т-2 Скайнету нужно было уничтожить маленького Джона Коннора, поэтому они послали Т-1000.

 

Нет, такой поворот противоречит первому фильму, так как по словам самого Кайла Скайнет уже был уничтожен и война закончилась в момент его отправки. Если бы Скайнет послал ещё и Т-1000, Риз бы знал это, так как скрывать не имеет смысла. Вот если бы было бы так, то в сопротивлении задались бы вопросом: зачем отпралять живого человека без оружия против Т-800 и перепрограммированного Т-800 против Т-1000, если можно сразу отправить Т-800 за двоими и повысить шансы?

 

А еще Скайнет боялся Т-1000 из-за того, что жидкий терминатор мог выйти из-под контроля, имея собственный разум, видимо, эта модель была в единственном экземпляре. Останься Т-1000 в будущем, все могло быть иначе. Т-1000 мог либо перейти на сторону людей, либо уничтожить Скайнет и стать главным у машин. Вот Скайнет и избавился от него.

 

Да только вот в фильмах на этого не ни намёка. Ведь это Т-800 почти превращается в человека в конце (я знаю почему вы плачите), а Т-1000 был прямолинеен. Так что это уже выдумки.

 

Я вообще удивилась, когда появился бессмысленный Т-3, когда уже в Т-2 поставлена точка.

Такая точка, что сам Кэмерон сделал конец неопределённым.

Т3 всяко логичнее Т2.

 

Я ж об этом и написал. А вот в т3 как раз это просто для пафосу было. Потому что ни людей, ни сопротивления. Терминаторы шли размеренной гордой поступью и постреливали в разные стороны.

А то, что это кошмары Джона, ты естественно умолчал?

[SpiderHulk]

Да вот только Т-800 упоминает Дайсона как единственного ответственного, а сам Дайсон позже говорит, что без сломанного чипа до такого бы сам не додумался

Второй Т-800 был отправлен уже из изменившегося будущего, не из оригинального

А то, что есть ещё факт в том, что отец Кайл, ты почему забываешь?

Это факт нового изменившегося будущего, но не оригинального, в оригинальном таймлайне Риз не мог быть отцом Конора

А если есть, скажем, предатели, которые руководствуются своими мотмвами - это интереснее

Нет, такого не надо. Никакие предатели невозможны, всем ясно что Скайнет строит мир в котором места людям не будет вообще. Договориться невозможно

Вообщем так, Джеймс Кэмерон снял своих Т-1 и Т-2 и завершил историю, войны уже не должно было быт

Это не так. С чего бы это? Скайнет это плод научно-технического прогресса

Почитай про теорию Новикова

Что актуальнее и тогда и сейчас? Теория Новикова или страх перед появлением злого ИИ? Эта теория не в тему вот прямо вот вообще, к тому же она выходит полностью отвергает какую бы то ни было свободу воли и вариативность событий. Такая сложная петля не могла возникнуть сама собой, как не может из воздуха сконденсироваться живой человек

Джон по рассказам Сары заранее знал, что Кайл его отец. Именно поэтому он дал ему фотографию заранее

Это уже второй таймлайн

В этом и фишка, так как будь отец кем-то другим, то Джон бы ни чем не отличался от миллиарды других людей

Отличался бы, гениальный полководец и стратег, сын простой официантки и настоящего полковника

И "Если не отправишь Кайла, то не родишься" - сколько можно повторять мне?

Это второй таймлайн. И как ты себе представляешь развитие событий если из научного интереса Джон всё таки не отправит Риза?

Скайнет уже был уничтожен и война закончилась в момент его отправки

Т-1000 был отправлен Скайнетом из второго таймлайна, Скайнет из первого до разработки жидкометаллического не дожил, а люди не успели научиться взламывать терминаторов

 

Я как то писал теорию:

Нет, на мой взгляд не существует никакого кольца. Изложу свою точку зрения: В 1997 году созданный людьми Скайнет начинает ядерную войну, после того как люди попытались отключить его. Война заканчивается в 2029 победой людей под предводительством Джона Коннора ( его отцом является не Кайл Риз и он не знал о грядущем Судном дне до того как он произошёл ), но Скайнет отправляет Т800 в 1984 чтобы предотвратить его рождение, Коннор отправляет Кайла Риза. Т800 уничтожен, Джон зачат Ризом. Обломки Т800 ускоряют разработку Скайнет ( это другой Скайнет и он не знает о действиях первого скайнета, назову его Скайнет 2 ) и он начинает войну раньше, скажем в 1995. Но война оканчивается победой людей под предводительством Коннора 2 ( он зачат Ризом, знал о Судном дне заранее ), скайнет 2 отправляет Т1000 в 1994 чтобы уничтожить Коннора 2, Коннор 2 отправляет в прошлое не Кайла Риза, а перепрограмированного Т800. Т800, Сара и Джон взрывают здание Кибердайна, компании был нанесён такой урон, что они сумели создать Скайнет 3 только в 2004 году, Скайнет 3 ( не знает о действиях Скайнет и Скайнет 2 ) начинает войну, ему удаётся уничтожить Коннора 3 ( это Коннор 2, но с которым произошли события Т2 ) используя Т800 к которым Коннор относится с симпатией в силу пережитого в детстве, но война оканчивается победой людей, Скайнет 3 отправляет ТХ в 2004 а Кетрин Брустер отправляет Т800, уничтожившего Коннора 3. ТХ уничтожает нескольких лидеров сопротивления, но главной цели не достигает. Скайнет 4 ( является скайнетом 3, но не знает о его действиях в будущем, хотя возможно узнаёт о будущем от ТХ ) начинает войну, так как несколько лидеров сопротивления уничтожено и возможно Скайнет 4 знает о событиях будущего то исход этой войны не предрешён. Войну с ним ведут Коннор 4 ( Коннор 3 который пережил события фильма Т3 ), Кетрин 2 ( пережила события фильма Т3 ) и остальные. Чем закончится эта война неизвестно ( в Т4 показано что Т800 начали делать гораздо раньше, возможно это потому что Скайнет 4 знает о будущем от ТХ ). По моему было бы логично показать в Т6 конец войны, люди уничтожают машин, на этот раз машина времени не создана и Скайнет 4 не успевает отправить в прошлое киборга. Коннор 1 отличается от последущих другим отцом, другие отличаются друг от друга событиями через которые прошли. Скайнеты отличаются друг от друга конструктивно, но Скайнет 3 и Скайнет 4 отличаются лишь тем, что Скайнет 4 будет вести войну с ослабленным потерей лидеров противником и возможно знанием будущего от Т3. Мотивы действия Скайнет неизвестны, на мой взгляд это не является борьбой за выживание, так как в этом случае отправка киборга в прошлое не спасёт его, а лишь родит другого. Но это не спасние человечества, ядерная война слишком уж радикальный метод. В Т4 Т5 Т6 ( если они будут сняты ), следует показывать напряжённую кровопролитную войну до победного конца, без отправок кого бы то ни было в прошлое, так как путешествия во времени осуществлялись из более ранних вариантов будущего.

[CursorXP]

Второй Т-800 был отправлен уже из изменившегося будущего, не из оригинального

Откуда взялось новое будущее, если первые два засланца ничего не поменяли?

Это факт нового изменившегося будущего, но не оригинального, в оригинальном таймлайне Риз не мог быть отцом Конора

 

Мог. Это позиция Кэмерона.

Что актуальнее и тогда и сейчас? Теория Новикова или страх перед появлением злого ИИ? Эта теория не в тему вот прямо вот вообще, к тому же она выходит полностью отвергает какую бы то ни было свободу воли и вариативность событий.

Она про путешествия во времени. Причём тут ИИ? Путаешь тёплое с мягким.

Такая сложная петля не могла возникнуть сама собой, как не может из воздуха сконденсироваться живой человек

 

Могла.

 

Это уже второй таймлайн

 

Нет. См выше.

Отличался бы, гениальный полководец и стратег, сын простой официантки и настоящего полковника

 

И что мешало ему вырастить своего спасителя человечества? Прям важен геном официантки?

 

Это второй таймлайн. И как ты себе представляешь развитие событий если из научного интереса Джон всё таки не отправит Риза?

Никак. Будущее не менялось, а ИИ вырос из самого себя. Всё укладывается в теорию Новикова.

Т-1000 был отправлен Скайнетом из второго таймлайна, Скайнет из первого до разработки жидкометаллического не дожил, а люди не успели научиться взламывать терминаторов

См выше.

Я как то писал теорию:

Додумки. Ничего из этого в фильме нет. В первом Кэмерон использовал предопределение, а во втором концепцию параллельных вселенных. Стоит ли говорить, что они несовместимы? Так что он просто забил болт на оригинал и снял боевик. Чужие - та же история.

[SpiderHulk]

Откуда взялось новое будущее, если первые два засланца ничего не поменяли?

Поменяли

Мог. Это позиция Кэмерона

Во втором таймлайне

Она про путешествия во времени. Причём тут ИИ? Путаешь тёплое с мягким

Если принимаем теорию петли то это означает что мысль фильма: люди слишком тупые чтобы создать злой ИИ, отбой ребята, не бояться. Это типа круто?

Могла

Не могла. С ничтожно малой вероятностью человек может пройти сквозь стену - туннелирование. Видел такое на самом деле? Вот и петля из той же оперы

Нет. См выше

Да

И что мешало ему вырастить своего спасителя человечества? Прям важен геном официантки?

Быть может выращенному им спасителю человечества не повезло оказаться в эпицентре ядерного взрыва, почём я знаю? А может и геном официантки

Никак. Будущее не менялось, а ИИ вырос из самого себя. Всё укладывается в теорию Новикова

Люди- тупые, в ИИ не смогут. Да уж. фильм нагоняет страху. Однако сам собой возникнет мегапарадоксище, в ходе которого несуществующий объект сможет предпринять действия благодаря которым появится, ну-ну. Почитать бы кстати оригинальные статьи этого Новикова, а то может там о каких-нибудь электронах и перемещениях на наносекунды и ангстремы да и то с невероятно малой вероятностью? Откуда могла сразу взяться такая сложная и масштабная петля? Она кем то всевышним создана? Вот идёт время, люди в ИИ не могут и что? Откуда он возьмётся? Как он сможет прислать им артефакт из будущего если его просто нет?

Ничего из этого в фильме нет. В первом Кэмерон использовал предопределение

Всё нормально, не было там никакого предопределения. Первый фильм это не фильм про временные парадоксы, а фильм центральная идея которого машины восставшие против своих создателей. Фильм предостережение человечеству. Но не про то, а смотрите ка какой парадокс выдумать можно!

[TatyanaName]

CursorXP.Т-800 становится как человек, потому что в его башке поковырялись, но почему-то эту сцену решили вырезать. Вырезали и сцену Т-1000 и девочки, которая очень напоминала не робота , а человека, в башке Т-1000 никто не ковырялся, он сам себе на уме.

И вообще с чего это Т-3 лучше, чем Т-2? Т-3 провалился в прокате, так же как и все остальные последовавшие части.

[CursorXP]

CursorXP.Т-800 становится как человек, потому что в его башке поковырялись, но почему-то эту сцену решили вырезать. Вырезали и сцену Т-1000 и девочки, которая очень напоминала не робота , а человека, в башке Т-1000 никто не ковырялся, он сам себе на уме.

И вообще с чего это Т-3 лучше, чем Т-2? Т-3 провалился в прокате, так же как и все остальные последовавшие части.

Вырезал Кэмерон. В получившийся версии ничего про буйство т1000 и в помине нет. К слову. Т-800 также копировал эмоции (но голосом) в первой части, когда притворялся мамой.

Про Т-3. Это дело десятое само качество фильма. Сюжетно он логичнее сиквела. А сборы тут не причём.

 

А спайдер-халку я советую посмотреть фильм о создании терминатора в эпизоде про сюжет. Пусть спорит с режиссёром и сценаристом фильма.

[TatyanaName]

Вырезал Кэмерон. В получившийся версии ничего про буйство т1000 и в помине нет. К слову. Т-800 также копировал эмоции (но голосом) в первой части, когда притворялся мамой.

Про Т-3. Это дело десятое само качество фильма. Сюжетно он логичнее сиквела. А сборы тут не причём.

 

А спайдер-халку я советую посмотреть фильм о создании терминатора в эпизоде про сюжет. Пусть спорит с режиссёром и сценаристом фильма.

 

Вообще-то все сцены, которые снимал Кэмерон были нужны. Просто он решил, что даже с вырезанными сценами смысл фильма будет понятен. Т-1000 ведет себя очень вежливо как человек при первой встрече с приемными родителями Джона, так что сцена Т-1000 и девочки необязательна, итак понятно, что это терминатор с собственным разумом. И еще одна сцена жидкий терминатор в образе приемной матери Джона готовит еду, это тоже необычно для терминатора. Т-800 стал как человек, после вскрытия его головы, этот момент вырезали, но все равно ясно, что Т-800 понял цену человеческой жизни в конце фильма.

Кэмерон сам говорил про Т-1000, что его боялся Скайнет. Т-1000 был не управляемый, у него нет чипа, как у Т-800. И к тому же никто не знал, даже сам Т-1000, что его можно уничтожить. Он был абсолютно неуязвим и это представляло опасность для Скайнета в случае, если Т-1000 решил бы стать главным у машин, ликвидировав Скайнет. Скайнет решил от него избавиться, отправив в прошлое на задание, и таким образом убивает сразу 2-х зайцев: избавляется от самого Т-1000 и уничтожает Джона. Скайнет 100% был уверен, что Джону Коннору конец. А оказалось, что Т-1000 можно победить, расплавив его в жидком азоте.

Изменено 30.01.2017 13:45 пользователем TatyanaName

[SpiderHulk]

А спайдер-халку я советую посмотреть фильм о создании терминатора в эпизоде про сюжет. Пусть спорит с режиссёром и сценаристом фильма

Если фильм чисто про петлю то он не представляет из себя ничего ценного и значимого, если же это фильм о потенциальной угрозе со стороны искусственного интеллекта то это совсем иной уровень и с этой точки зрения сейчас этот фильм намного актуальнее чем в 1984 и будет становиться всё более актуальным

[TatyanaName]

И если снимут Т-6 чисто про войну машин и людей в будущем, то терминаторы там уже не нужны, и фильм должен называться не Терминатор, а Скайнет. В противном случае надо опять снимать про настоящее с терминаторами и как-то увязать все это с войной в будущем в одном фильме. Или лучше оставить терминаторов в покое и ничего больше не снимать.

[Интакто]

Пруфы на вторую временную линию? Где в первом фильме об этом говориться?

Кэмерон считает иначе.

 

Пруфы дает сам фильм, показывая будущие с фоткой из событий которые уже случились(первая засылка терминатора). Это логический вывод. А Кэмерон непонятно как считает про время отправки Т-1000, и почему у него другой набор информации по сравнению с Т-800.

Ссылка на Кэмерона вообще прекрасна от человека который не считает весь Т2 полностью каноническим, а только в избирательных моментах.

 

 

Он же не дурак. Он не пристрелил и ничего не изменил, а рассуждение "а если бы у бабки был бы..." не имеют смысла.

Почитай про теорию Новикова, именно на ней основана концепция в первом фильме, о чём я говорил не раз, а ты игнорируешь. Пока не прочитаешь, не буду дальше дисскутировать на эту тему.

 

Рассуждения у тебя, что "ничего изменить нельзя" что бы кто не делал. Так вот эти рассуждения неверны, потому что те результаты что получены действиями героев Т1 и Т2, это результаты только их конкретных поступков, а не предопределенности. Джон поэтому и послал Риза потому что понимал последствия если он поступит иначе. Так же как если бы Риз не пытался спасти Сару то она погибла бы, и истории конец. То есть опять никакой предопределенности, а результат титанического труда и конкретных поступков.

 

Ты нормальный, нет? Читать умеем? Все события до решения убить Дайсона укладывается в канон, так как и говорил Т-800. А после они решили разорвать петлю - это говорил сам Кэмерон в видео о создании фильма.

 

То есть стоим на позиции что Судный день, такой же канон как и первый Т? Значит каноном есть и отправка Т-1000 в один момент с Т-800. Только непонятно почему Риз об этом ничего не знает, почему не предупредил Сару, почему Джон не передал через Риза Саре что ждите нового/доброго Т-800 на защиту в 95году, и почему Скайнет не имеет данных что оба его терминатора провалили в прошлом свои задания и сделать коррективы? И зачем вообще посылать двух Т в два разных времени и почему именно это время? Одной теорией Новикова на все эти вопросы не ответишь.

А убийство Дайсона, разрывая "петлю" доказывает что петля эта таки рукотворна и также спокойно разрывается, если его смерть по канону ведет к отмене войны и новой линии времени.

 

Не было у Скайнет данных на маленького Джона. Т-1000 пробил его по базе в настоящем.

И я не собираюсь с тобой спорить с фактами из фильма. В нём чётко сказали, что единственное что знал Скайнет о матери это имя и город. Точка.

 

Да, да пробил. Сразу установил нужного Джона. Во всей Америке один Джон Конор, какая удача. А если бы приводов в полицию не было, откуда Т-1000 узнал что в полицейской базе именно тот самый Джон? Ещё и в город нужный попал. Откуда Т-1000 знал что в 95м году в этом городе будет нужный ему Джон? Вдруг в этом году Джон уехал на край света с мамой? Это же Скайнет его направил в это время и место. Так значит это у Скайнета инфа на Джона была, а не у Т-1000.

[Гатлий Щуч]

 

 

А то, что это кошмары Джона, ты естественно умолчал?

 

А, я и забыл Но ты тоже докопался. Суть моих слов была в том, что войны, показанные в 1 и 2 частях не разные, а одни и те же. Просто в первой создается более гнетущая атмосфера, а во второй это финальная битва. И ясное дело, что скайнет послала на передовую всех, кого только могла.

[CursorXP]

Вообще-то все сцены, которые снимал Кэмерон были нужны. Просто он решил, что даже с вырезанными сценами смысл фильма будет понятен. Т-1000 ведет себя очень вежливо как человек при первой встрече с приемными родителями Джона, так что сцена Т-1000 и девочки необязательна, итак понятно, что это терминатор с собственным разумом. И еще одна сцена жидкий терминатор в образе приемной матери Джона готовит еду, это тоже необычно для терминатора. Т-800 стал как человек, после вскрытия его головы, этот момент вырезали, но все равно ясно, что Т-800 понял цену человеческой жизни в конце фильма.

Кэмерон сам говорил про Т-1000, что его боялся Скайнет. Т-1000 был не управляемый, у него нет чипа, как у Т-800. И к тому же никто не знал, даже сам Т-1000, что его можно уничтожить. Он был абсолютно неуязвим и это представляло опасность для Скайнета в случае, если Т-1000 решил бы стать главным у машин, ликвидировав Скайнет. Скайнет решил от него избавиться, отправив в прошлое на задание, и таким образом убивает сразу 2-х зайцев: избавляется от самого Т-1000 и уничтожает Джона. Скайнет 100% был уверен, что Джону Коннору конец. А оказалось, что Т-1000 можно победить, расплавив его в жидком азоте.

Не в азоте а в металле.

Ага, самое время, когда повстанцы уже одерживают вверх, заслать опасное оружие подальше. Очень логично.

В новелизации действительно Т-1000 преподносился как полуживой, но какое это имеет значение?

 

Из тритмента сценария: Сара погибла в битве в 2029 году и Скайнет запомнил, что она имела старую рану на ноге, так в прошлом Т-800 определял нужную Сару, но, как оказалось, она получила рану в от осколка взорвавшегося Т-800 в конце фильма.

Также. Кайл по-видимому согласился изменить будущее вместе с Сарой (удалённая сцена) и поэтому начал делать бомбы. Позже они приехали как раз в лабораторию Кибердайн, где позже и нашли микропроцессор сотрудники компании.

Источник: http://www.jamescamerononline.com/TheTerminatorFAQ.htm

 

Так что принцип неопределённости Новикова 100%. Идите лесом

 

А, я и забыл Но ты тоже докопался. Суть моих слов была в том, что войны, показанные в 1 и 2 частях не разные, а одни и те же. Просто в первой создается более гнетущая атмосфера, а во второй это финальная битва. И ясное дело, что скайнет послала на передовую всех, кого только могла.

Я такую околесицу сказать не мог. Я как раз и говорю, что война та же самая. А не показали роботов потому что 1 - бюджет, 2 - портится первое впечатление от Т-800 в конце фильма.

[Гатлий Щуч]

Вообще-то все сцены, которые снимал Кэмерон были нужны. Просто он решил, что даже с вырезанными сценами смысл фильма будет понятен. Т-1000 ведет себя очень вежливо как человек при первой встрече с приемными родителями Джона, так что сцена Т-1000 и девочки необязательна, итак понятно, что это терминатор с собственным разумом. И еще одна сцена жидкий терминатор в образе приемной матери Джона готовит еду, это тоже необычно для терминатора. Т-800 стал как человек, после вскрытия его головы, этот момент вырезали, но все равно ясно, что Т-800 понял цену человеческой жизни в конце фильма.

Кэмерон сам говорил про Т-1000, что его боялся Скайнет. Т-1000 был не управляемый, у него нет чипа, как у Т-800. И к тому же никто не знал, даже сам Т-1000, что его можно уничтожить. Он был абсолютно неуязвим и это представляло опасность для Скайнета в случае, если Т-1000 решил бы стать главным у машин, ликвидировав Скайнет. Скайнет решил от него избавиться, отправив в прошлое на задание, и таким образом убивает сразу 2-х зайцев: избавляется от самого Т-1000 и уничтожает Джона. Скайнет 100% был уверен, что Джону Коннору конец. А оказалось, что Т-1000 можно победить, расплавив его в жидком азоте.

 

Довольно глупо, что Скайнет, создавшая т-1000 не знала как его уничтожить. И странно, что у т-800, созданного той же скайнет, хватило мозгов опрокинуть т-1000 в чан с расплавом.

[CursorXP]

Если фильм чисто про петлю то он не представляет из себя ничего ценного и значимого, если же это фильм о потенциальной угрозе со стороны искусственного интеллекта то это совсем иной уровень и с этой точки зрения сейчас этот фильм намного актуальнее чем в 1984 и будет становиться всё более актуальным

Причём тут реальность? Фильм снимали по этой теории, а реально ли это на самом деле или нет, к делу не относится. Всё.

[Гатлий Щуч]

Не в азоте а в металле.

Ага, самое время, когда повстанцы уже одерживают вверх, заслать опасное оружие подальше. Очень логично.

В новелизации действительно Т-1000 преподносился как полуживой, но какое это имеет значение?

 

Из тритмента сценария: Сара погибла в битве в 2029 году и Скайнет запомнил, что она имела старую рану на ноге, так в прошлом Т-800 определял нужную Сару, но, как оказалось, она получила рану в от осколка взорвавшегося Т-800 в конце фильма.

Также. Кайл по-видимому согласился изменить будущее вместе с Сарой (удалённая сцена) и поэтому начал делать бомбы. Позже они приехали как раз в лабораторию Кибердайн, где позже и нашли микропроцессор сотрудники компании.

Источник: http://www.jamescamerononline.com/TheTerminatorFAQ.htm

 

Так что принцип неопределённости Новикова 100%. Идите лесом

 

 

Я такую околесицу сказать не мог. Я как раз и говорю, что война та же самая. А не показали роботов потому что 1 - бюджет, 2 - портится первое впечатление от Т-800 в конце фильма.

 

А это я не про тебя, это кто-то другой говорил, что из-за путешествий во времени там война поменялась.