Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Allez Y Done]

Вы даже не знаете что такое петля. О чём можно с вами говорить?

Петля в том, что Джон отправляет Кайла в прошлое, в котором он станет отцом Джона, который отправит Кайла... это петля, так как у этих событий нет начала или конца. Это и есть петля.

Да что вы со своей петлёй носетесь как курица с яйцом?:lol: О чём с ВАМИ можно говорить, если кроме неё вы ничего не понимаете? А что мешает Джону отправить его из альтернативного будущего, которое герои создали путём вмешательство во время? Шах и мат

 

В т1 и в т2 война идентична, даже кадры использовали старые кое где.

Вы не сможете взорвать офис кинопоиска, так как этого не было. Либо вас сбила машина, либо что-то другое. В этом и есть концепция времени в фильме, вы не сможете ничего изменить, либо ваши изменения как раз привели к будущему которые вы хотели изменить.

При чём тут кадры войны в будущем? Вы о чём вообще? Война изменилась и стала другой потому что в Т2 нам показали совершенно новую войну против киборгов Т-600, Т800 и тд, а в Т1 война в будущем велась против совершенно других машин. Посмотрите пролог Т2, там бой в поле показан в двуногими роботами. В Т1 Кайл описывал совершенно другую войну и кадры показанные нам здесь не при чём. События в Т1 привели к тому, что война приняла такой какую нам показали в Т2 ===>>> события показанные в Т2 привели к изменению войны и она приняла вид той, которую на показали в поздних частях франшизы. Всё просто.

 

Новиков объяснил всё в свое теории. И создатели в первой части придерживались ей. Гуглите.

Всяких псевдо-учёных и позёров слушать я не буду:biggrin:

[CursorXP]

Ясно с вами.

Только вот фото откуда взялось?

[Alf Capone]

С чего ради война во втором фильме уже не та, что в первом? Она показана с разных ракурсов, поэтому и выглядит по разному. В первом фильме бюджет и технические средства не позволяли на полную катушку развернуться, в этом и отличие. Даже в третьем фильме можно всё объяснить тем, что действие происходит в 2032, а не в 2029, отсюда такие и различия в технике.

[SpiderHulk]

А эти прототипы должны были заменить живого бойца. Суть в том, что они проигрывают живом у человеку, но предназначены выполнять те же задачи

Так то эти прототипы превосходят живого бойца в огневой мощи и бронированности

[Allez Y Done]

Ясно с вами.

Только вот фото откуда взялось?

Фото взялось т.к. в Т1 Сара его сделала, он дожило свой век до Кайла Риза, которые его хранил, потом Кайла отправили в прошлое и того будущего, в котором Кайл хранил фото больше нет, его не существует отныне. Забудьте про него, про будущее из Т1. Начался новый виток будущего, которое будет определенно событиями фильма Т1. И как показывает нам сюжет - так оно и есть. ЧТД.

С чего ради война во втором фильме уже не та, что в первом?

Вы правы. Это одна и та же война, но она показана НЕ С РАЗНЫХ Ракурсов как вы пишете, а в разных вариантах будущего происходит.

В Т1 показана война, которая произошла бы, если ничего не стали менять. Людям она не понравилась, они решили поменять прошлое, отправили Кайла в прошлое в 84й год, и он изменил в прошлом будущее, и война уже другая, против других машин, более техногенная, более ужасная, более кровавая (хотя это ещё как посмотреть). Это уже другой вариант будущего. Чего тут не понятного? По моему всё предельно ясно.

[SpiderHulk]

Ну и кто же был, по-вашему, отцом Джона до изменения будущего?

Почему вдруг официанка вырастила будущего лидера человечества?

Почему фотография Сары, которая была у Кайла в будущем идентична той, которую сделал мальчик после событий фильма в настоящем?

 

1. Настоящий полковник

2. Выдающиеся люди нередко рождаются в обычных семьях

 

Первый Джон Коннор родился в семье официантки и некого неизвестного мужчины, не Кайла Риза. Его никто не готовил к войне с машинами, он сделал себя сам. Первый Скайнет это плод научно-технического прогресса а не нечто созданное на основе изучения останков терминатора. Вот так

[tyht]

Ну ладно.

А теперь давайте исключим вообще всю возможность существования каких-то альтернативных временных вселенных. Остается одна временная прямая.

Одно прошлое, одно настоящее и одно будущее.

И события дилогии вполне себе отлично вписываются в это всё.

 

Без всяких комиксных додумываний из "Назад в будущее".

Хватило Генузиса

[Allez Y Done]

Ну ладно.

А теперь давайте исключим вообще всю возможность существования каких-то альтернативных временных вселенных. Остается одна временная прямая.

Одно прошлое, одно настоящее и одно будущее.

И события дилогии вполне себе отлично вписываются в это всё.

Давай. Но тогда нужно исключить вообще перемещения во времени, т.к. любое вмешательство в прошлое (даже самым ничтожным образом, не говоря уж про то, чтобы взрывать Сибердайны системс), способно иметь гигантские последствия в будущем.

События дилогии противоречат сами себе. И никак не вписываются сюда, т.к. мы имеем путешествие во времени как факт.

 

Пример: ты перемещаещься в прошлое, даёшь пинка под зад первому встречному бомжу на улице. Допустим возвращаешься в будущее и твою семью всю убили. Оказалось, пинок под зад бомжу стал катализатором и началом цепочки событий, которые привели к такому печальному исходу. Например, у бомжа был знакомый бомж, у которого был друг в мафиозных кругах, который вычислил тебя и нашёл твою семь и убил их всех. Это простейшая цепочка. Могут быть более сложные. Вывод, не дай ты пинка под зад тому бомжу, всё было бы хорошо у тебя в будущем.

[Alf Capone]

Вы правы. Это одна и та же война, но она показана НЕ С РАЗНЫХ Ракурсов как вы пишете, а в разных вариантах будущего происходит.

 

Инфа 100%?)

[CursorXP]

Фото взялось т.к. в Т1 Сара его сделала, он дожило свой век до Кайла Риза, которые его хранил, потом Кайла отправили в прошлое и того будущего, в котором Кайл хранил фото больше нет, его не существует отныне. Забудьте про него, про будущее из Т1. Начался новый виток будущего, которое будет определенно событиями фильма Т1. И как показывает нам сюжет - так оно и есть. ЧТД.

Сара на фотке беременная. От кого она залетела на фотке у Кайла, если он еще не путешествовал во времени?

"...Взгляд был грустный. Я всегда думал, о чём ты думала в тот момент."

В конце фильма она думает о Кайле, записывая послания сыну, и её фотографируют.

 

Кто тут думает про леаого отца Джона. Из её зписей: "Если ты не отправишь Кайла то не родишься". Так что выкусите

[Allez Y Done]

Инфа 100%?)

Нет, точно также как не 100% инфа о том, что ОДНА и та же война с разных каких то ракурсов.

Сара на фотке беременная. От кого она залетела на фотке у Кайла, если он еще не путешествовал во времени?

От Кайла же залетела, как показано в Т1. Он путешествовал во времени. Но когда он отправился в это путешествие, то того будущего не стало, но сам факт, что он отправился в прошлое УЖЕ свершён, он УЖЕ отправился в прошлое и только с ЭТОГО момента не стало этого будущего, чё не понятного то?

[tyht]

Давай. Но тогда нужно исключить вообще перемещения во времени, т.к. любое вмешательство в прошлое (даже самым ничтожным образом, не говоря уж про то, чтобы взрывать Сибердайны системс), способно иметь гигантские последствия в будущем.

События дилогии противоречат сами себе. И никак не вписываются сюда, т.к. мы имеем путешествие во времени как факт.

 

И в чём противоречие? Если всё уже предопределено? Без Риза нет Джона. Без Джона нет Риза.

[Alf Capone]

Нет, точно также как не 100% инфа о том, что ОДНА и та же война с разных каких то ракурсов.

 

Мы этого ведь не знаем. А вот Кэмерон считает иначе.

[SpiderHulk]

Из её зписей: "Если ты не отправишь Кайла то не родишься"

Это уже изменившаяся реальность. В первой версии она не столкнулась с терминатором. Да и вообще, Скайнету незачем было посылать что то там в прошлое ибо его судьбу это уже никак не поменяло бы, а люди не смогли бы отправить Кайла в прошлое так как вся реальность изменилась бы уже в момент отправки терминатора, на реальность в которой Сара Коннор была убита терминатором. А если брать теорию самосогласованной петли то получается что терминатор это не фильм-предостережение относительно возможных плодов НТП, а чепуха на постном масле не стоящая и выеденного яйца к тому же означающая что всё прошлое, настоящее и будущее предельно точно расписано на вечность вперёд

[Allez Y Done]

Мы этого ведь не знаем. А вот Кэмерон считает иначе.

Кэм считает точно также, поэтому и показал 2 воины в 2х вариантах будущего: в Т1 войну с машинами, в Т2 войну с киборгами, т.к. будущее было изменено в Т1.

[CursorXP]

Это уже изменившаяся реальность. В первой версии она не столкнулась с терминатором. Да и вообще, Скайнету незачем было посылать что то там в прошлое ибо его судьбу это уже никак не поменяло бы, а люди не смогли бы отправить Кайла в прошлое так как вся реальность изменилась бы уже в момент отправки терминатора, на реальность в которой Сара Коннор была убита терминатором. А если брать теорию самосогласованной петли то получается что терминатор это не фильм-предостережение относительно возможных плодов НТП, а чепуха на постном масле не стоящая и выеденного яйца к тому же означающая что всё прошлое, настоящее и будущее предельно точно расписано на вечность вперёд

 

То есть Джон изначально не родился?

[Alf Capone]

Кэм считает точно также, поэтому и показал 2 воины в 2х вариантах будущего: в Т1 войну с машинами, в Т2 войну с киборгами.

 

Лол. А в первом фильме они разве не с киборгами воевали? Кайл Т-600 от балды выдумал в рассказе Саре, а страшный сон воспоминание - это бред сумасшедшего? Ещё раз повторяю, Кэму не хватило бюджета и нужных спецэффектов, чтобы показать эндоскелеты в будущем.

[tyht]

чепуха на постном масле не стоящая и выеденного яйца к тому же означающая что всё прошлое, настоящее и будущее предельно точно расписано на вечность вперёд

 

То есть самая простая и разумная версия бред, а катавасия и свистопляска с альтернативными вселенными нет?

Ок.

Один вопрос к адептам версии кучи временных вселенных.

Вам, наверное, Генузис зашел вообще на ура?

[CursorXP]

Лол. А в первом фильме они разве не с киборгами воевали? Кайл Т-600 от балды выдумал в рассказе Саре, а страшный сон воспоминание - это бред сумасшедшего? Ещё раз повторяю, Кэму не хватило бюджета и нужных спецэффектов, чтобы показать эндоскелеты в будущем.

Он и не хотел их показывать, так как сцена, где появляется эндоскелет в конце, не была бы эффектной.

[Alf Capone]

Он и не хотел их показывать, так как сцена, где появляется эндоскелет в конце, не была бы эффектной.

Ну жидкого, насколько я знаю, точно хотел показать.))

[SpiderHulk]

То есть Джон изначально не родился?

Родился, но его отцом был не Кайл Риз

с альтернативными вселенными нет?

Нет никаких альтернативных вселенных. Откуда им взяться? Есть одна вселенная которая перезаписывается путешествиями в прошлое

Вам, наверное, Генузис зашел вообще на ура?

Вообще относительно неплохо, особенно идея что робот трансформировавший Джона это робот отправленный Скайнетом из более далёкого будущего

[CursorXP]

Почему тогда нужен был план по уничтожению Сары, если Джон мог родиться в другой семье?

[SpiderHulk]

Почему тогда нужен был план по уничтожению Сары, если Джон мог родиться в другой семье?

Так было известно что родила его Сара, отсюда и план. Вот только неясно чем он мог бы помочь самому Скайнету, он сам то уже обречён, а Скайнет который победит в случае нерождения Коннора будет уже другим Скайнетом

[Интакто]

Откуда фотография тогда?

И вы серьёзно думаете что отцом мог быть какой-то левый мужик?

 

Про фотку и про левого отца объяснил в посте. Это не петля времени, а временные линии/слои. Когда манипуляции в прошлом создают новую тайм-лайн.

 

Он же знал, что его батя придёт в тоже самое время что и т800.

 

Но это не мешало бы ему провести эксперимент? Послать вместо Риза, скажем Фриза и на месяц раньше. Если по вашему ничего не изменить, то как Фриз прибывший на месяц раньше, вместо Риза мог повлиять на будущие?

Может поэтому он и послал Риза в нужное время, потому что бережно относился к линии времени и боялся её изменить опять? Потому что всё можно изменить и Джон это знает, как и Скайнет.

 

Зритель это понимает лишь в конце, когда мальчик фотает Сару и фото идентично. Как такие тривиальные вещи можно не понимать?

 

Зритель может понимать что ему угодно, а фильм четко дает понять, что без действий героев итоги были бы совсем другими. Поэтому и миссия Риза не в том, чтобы заделать ребенка Саре, а в том, чтобы спасти её от терминатора. И главные усилия именно на это и направленны. А при петле времени никаких усилий по спасению Сары вообще можно не делать. Зачем спасать того, кто уже спасен в будущем?

 

Не стал трепаться, но дал её фотку, ага.

В сопротивлении наверно все знали про мать Джона. И кто-нибудь да раскололся на допросе у Скайнет.

 

Фотку дал тому кого собирался послать на её спасение. Скайнет даже так не узнал как выглядит Сара. Про мать Джона не факт что много знали, максимум имя. Джон зная что Скайнет ищет все зацепки про Сару, сам не стал бы давать лишние подробности, никому. Поэтому на допросе кроме имени ничего больше и не узнали бы.

И уж совсем малоправдоподобно что Джон трепался про то что Сара будет в ЛА в 84 году.

[CursorXP]

Так было известно что родила его Сара, отсюда и план. Вот только неясно чем он мог бы помочь самому Скайнету, он сам то уже обречён, а Скайнет который победит в случае нерождения Коннора будет уже другим Скайнетом

Так его же воспитал отец полковник? Причём тут какая-то официантка? Значит он выйдет за другую и воспитает своего Джона.