Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Интакто]

Ну и кто же был, по-вашему, отцом Джона до изменения будущего?

 

Вот это очень хороший вопрос. Я когда указывал на неточности в логике сюжета Т2 исходя из постановки Т1, совсем забыл про ту фотографию. А ведь она в корне всё меняет и уже появляются вопросы по логике сюжета первого фильма.

 

Наличие этой фотки, говорит о том что события первого Т это уже вторая/третья/и т.д. временная линия. То есть Скайнет уже не в первый раз отправляет Т-800 в 84год. Следовательно Джон таки знал что Риз его отец и все события первого Т уже случились и остались в инфо-архивах, куда Скайнет спокойно мог добраться. Один только расстрел полицейского участка и остальные пострелушки достаточно, чтоб данные на Сару до мельчайших подробностей красовались в базах ФБР и т.д. И поэтому не понятно почему Т-800 не имеет этих данных от Скайнета, почему он в слепую ищет нужную Сару? Это только в первой линии времени когда Скайнет в первый раз посылал Т-800 у него не было этих данных, потому что событий этих в прошлом не было. Но тогда и фотки никакой у Риза в будущем быть не могло. А раз фотка есть значит и события в прошлом уже были, а тогда Скайнет должен был иметь всю инфу на нужную Сару.

Кэмерон сделал противоречие в том что будущее он показал как не первый тайм-лайн, а события 84 года как первый. Даже если забыть Т2 и представить что Сара после событий Т1 жила спокойной тихой жизнью и не светилась нигде, все равно событий первого фильма достаточно чтоб Скайнет нарыл всю нужную инфу про неё и передал вводные Т-800. Если же добавить события Т2 как уже случившиеся на момент повторной отправки Т-800 в прошлое, то Скайнет вообще не имел никаких проблем с поиском инфы на объект ликвидации и мог дать инфу Т-800 вплоть до адреса и времени суток, когда и где будет нужная Сара, чтоб без шума устранить её, заранее выждав.

 

А вот в самой первой тайм-лайн, когда детство Джона было без терминаторов, как и жизнь Сары, в той первой линии не было никакого Риза. И соответственно отцом Джона изначально был другой человек. Как и причины за счет чего Джон стал лидером сопротивления были другими. В первой линии времени, Джон мог родится и вырасти в благополучной семье, стать обученным военным офицером с талантом компьютерного хакера и тогда в первый раз посылая Риза в прошлое он не знал что это изменит будущее настолько, что Риз будет его отцом в новой тайм-лайн. В первой линии не было никакой фотки Сары в машине, возможно была другая. И в той первой линии Скайнет не имел данных про нужную Сару, поэтому и Т-800 в слепую искал её.

Только после этого когда события Т1 изменили будущие, пошла вторая линия времени, когда появилась фотка и тогда уже Джон знал про Риза-отца. Собственно это будущие из второй линии нам и показал Кэмерон, а вот прошлое он показал как будто из первой тайм-лайн. Что и странно.

[CursorXP]

Вот это очень хороший вопрос. Я когда указывал на неточности в логике сюжета Т2 исходя из постановки Т1, совсем забыл про ту фотографию. А ведь она в корне всё меняет и уже появляются вопросы по логике сюжета первого фильма.

 

Наличие этой фотки, говорит о том что события первого Т это уже вторая/третья/и т.д. временная линия. То есть Скайнет уже не в первый раз отправляет Т-800 в 84год. Следовательно Джон таки знал что Риз его отец и все события первого Т уже случились и остались в инфо-архивах, куда Скайнет спокойно мог добраться. Один только расстрел полицейского участка и остальные пострелушки достаточно, чтоб данные на Сару до мельчайших подробностей красовались в базах ФБР и т.д. И поэтому не понятно почему Т-800 не имеет этих данных от Скайнета, почему он в слепую ищет нужную Сару? Это только в первой линии времени когда Скайнет в первый раз посылал Т-800 у него не было этих данных, потому что событий этих в прошлом не было. Но тогда и фотки никакой у Риза в будущем быть не могло. А раз фотка есть значит и события в прошлом уже были, а тогда Скайнет должен был иметь всю инфу на нужную Сару.

Кэмерон сделал противоречие в том что будущее он показал как не первый тайм-лайн, а события 84 года как первый. Даже если забыть Т2 и представить что Сара после событий Т1 жила спокойной тихой жизнью и не светилась нигде, все равно событий первого фильма достаточно чтоб Скайнет нарыл всю нужную инфу про неё и передал вводные Т-800. Если же добавить события Т2 как уже случившиеся на момент повторной отправки Т-800 в прошлое, то Скайнет вообще не имел никаких проблем с поиском инфы на объект ликвидации и мог дать инфу Т-800 вплоть до адреса и времени суток, когда и где будет нужная Сара, чтоб без шума устранить её, заранее выждав.

 

А вот в самой первой тайм-лайн, когда детство Джона было без терминаторов, как и жизнь Сары, в той первой линии не было никакого Риза. И соответственно отцом Джона изначально был другой человек. Как и причины за счет чего Джон стал лидером сопротивления были другими. В первой линии времени, Джон мог родится и вырасти в благополучной семье, стать обученным военным офицером с талантом компьютерного хакера и тогда в первый раз посылая Риза в прошлое он не знал что это изменит будущее настолько, что Риз будет его отцом в новой тайм-лайн. В первой линии не было никакой фотки Сары в машине, возможно была другая. И в той первой линии Скайнет не имел данных про нужную Сару, поэтому и Т-800 в слепую искал её.

Только после этого когда события Т1 изменили будущие, пошла вторая линия времени, когда появилась фотка и тогда уже Джон знал про Риза-отца. Собственно это будущие из второй линии нам и показал Кэмерон, а вот прошлое он показал как будто из первой тайм-лайн. Что и странно.

Что это? Зачем это?

Всё предопределено, и не надо никаких костылей придумывать.

А вторая часть противоречит = неканонична. Всё просто.

[Интакто]

Что это? Зачем это?

Всё предопределено, и не надо никаких костылей придумывать.

А вторая часть противоречит = неканонична. Всё просто.

 

Всё предопределено в временном парадоксе как в фильме "Predestination". В Терминаторе далеко не всё предопределено, поэтому Скайнет и пытается поменять историю, поэтому сопротивление и пытается ему помешать её поменять. А иначе никаких отправок в прошлое на защиту Коноров не было бы, раз всё равно ничего изменить не возможно.

А я просто написал свои размышления, на нестыковки в постановке Т1. Почему Т-800 не знает какую Сару искать, если события эти уже заархивированы для Скайнета?

[CursorXP]

Всё предопределено в временном парадоксе как в фильме "Predestination". В Терминаторе далеко не всё предопределено, поэтому Скайнет и пытается поменять историю, поэтому сопротивление и пытается ему помешать её поменять. А иначе никаких отправок в прошлое на защиту Коноров не было бы, раз всё равно ничего изменить не возможно.

А я просто написал свои размышления, на нестыковки в постановке Т1. Почему Т-800 не знает какую Сару искать, если события эти уже заархивированы для Скайнета?

Всё логично. Не надо придумывать.

Путешествие во времени всегда было в первой части. Кайл - отец Джона, а Т-800 - "отец" Скайнета. Это петля. Концепция Новикова. Почитайте.

 

Ничего неизвестно о Саре потому, что была ядерная война и архивы были уничтожены. Вся уцелевшая информация это имя, фамилия и город. Всё.

И нет никаких несостыковок в первом фильме. Всё чётко и ясно.

[Allez Y Done]

К

 

Allez Y Done, ну так-то по теории, как -только человек из будущего сказал тебе про будущее и что там надо изменить, то будущее как раз и станет таким, как он его описывает.))

Да, вы правы. Но есть 1 ньюанс, что вы сделаете всё с точностью, как того хочет человек из будущего - тогда будущее станет именно таким каким описывает вам его человек из будущего.

Если же вы даже на асфальт плюнете не в том месте, или поменяете что-то местами, то и рузультат будет совершенно иным. Отсюда вывод, будущее в руках не человека из ТОГО БУДУЩЕГО, а в руках тех, кто его творит в настоящем, об этом собственно ВСЯ франшиза Терминатор. А не о том, что Кэм показал нам воину и она обязательно точь в точь обязана быть таковои.

 

Это одно и то же.

Судьба неизбежна и No FATE - это по вашему одно и тоже?:eek:

No Fate - это в переводе НЕТ СУДЬБЫ (имеется ввиду, что нет судьбы кроме тои, что мы творим сами, т.е. судьба УЖЕ НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА):unsure:

Вопрос, как может быть неизбежно то, чего нет, что не предопределено??? Ответьте пжлст.

 

Лол.

Ну и кто же был, по-вашему, отцом Джона до изменения будущего?

Почему вдруг официанка вырастила будущего лидера человечества?

Почему фотография Сары, которая была у Кайла в будущем идентична той, которую сделал мальчик после событий фильма в настоящем?

Сами смотрите фильм внимательнее

Лол.

Каил естественно. Вы чем 1ю часть смотрели?

Потому что как только Кайл переместился в прошлое, того будущего не стало, он начал создавать новое будущее для Сары и её сына, да для всего мира. И им это удалось, воина стала другой. Идите пересматривайте фильм, невнимательный вы наш:lol::lol::lol:

А фото тоже осталось в том будущем, которое перестало существовать в результате вмешательства в прошлое. Всё просто. Догоняете? Ферштейн?

[CursorXP]

Лол.

Каил естественно. Вы чем 1ю часть смотрели?

Потому что как только Кайл переместился в прошлое, того будущего не стало, он начал создавать новое будущее для Сары и её сына. И им это удалось, воина стала другой. Идите пересматривайте фильм, невнимательный вы наш:lol::lol::lol:

А фото тоже осталось в том будущем, которое перестало существовать в результате вмешательства в прошлое. Всё просто. Догоняете?

Лол 2.

На фото Сара, беременная от Кайла, сидит с микрофоном, на который записывает послания Джону, и находится она в Мексике, где люди менее всего пострадали от ядерных атак. И это фото было у Кайла ДО того как он переместился в прошлое.

Повторить?

 

И где это война стала другой? В фильме последняя сцена в будущем была с фотографией.

[tyht]

Отвечаю.

Вспомните фразу Кайла Риза, послание сына, которое он наизусть говорит Саре.

Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.

Отбросьте вторую часть.

Нет судьбы... То есть её априори нет, есть только фатум - то, что предопределено.

То есть Судьба уже предопределена, и человек ничего не сможет изменить.

 

Поэтому Камерон и выкинул идиотский финал, противоречащие всей дилогии.

И осталась дорога, убегающая в никуда.

Работу Дайсона продолжат другие, и он останется в памяти машин их Создателем.

А завтра будет война....

И закольцованная петля времени

[Dane]

Чувак, фатум и судьба - это одно и то же. Нет судьбы --> нет фатума

[CursorXP]

Поэтому Камерон и выкинул идиотский финал, противоречащие всей дилогии.

И осталась дорога, убегающая в никуда.

Работу Дайсона продолжат другие, и он останется в памяти машин их Создателем.

А завтра будет война....

И закольцованная петля времени

Зачем вторую часть пихать сюда? В ней прямо говориться что будущее можно поменять, что и сделали герои. Если не верите в светлое будущее, то вот неоспоримый факт - Дайсон умер, хотя именно он создал Скайнет. Уже изменение времени.

[Интакто]

Всё логично. Не надо придумывать.

Путешествие во времени всегда было в первой части. Кайл - отец Джона, а Т-800 - "отец" Скайнета. Это петля. Концепция Новикова. Почитайте.

 

Ничего неизвестно о Саре потому, что была ядерная война и архивы были уничтожены. Вся уцелевшая информация это имя, фамилия и город. Всё.

И нет никаких несостыковок в первом фильме. Всё чётко и ясно.

 

Петля это следствие манипуляций с прошлым. А изначально никакой петли не было. Иначе опять таки, если всё предопределено и всегда было, то нет мотивов препятствовать Скайнету, ему всё равно ничего не удастся. Сам Кэмерон темой с попыткой помешать изменить будущие, указал что никакой петли нет и всё возможно поменять.

Имя, фамилия ещё ладно, но город, это информация куда более сложно добываемая чем инфа про погром в этом городе в результате стычки с Т. Вот тут и нестыковка. Скайнет где-то узнал про город в котором искать Сару но ничего не знал про дальнейшие события и его участников? Это всё равно что найти иголку в стоге сена но не найти там же футбольный мяч.

[tyht]

Чувак, фатум и судьба - это одно и то же. Нет судьбы --> нет фатума

 

Если принимать судьбу, как что-то неизбежное, да, одно и то же.

Если принимать ее как то, чем ты сам управляешь, то это разные вещи.

 

Есть на эту тему бородатая история про самого лучшего полководца.

[CursorXP]

Петля это следствие манипуляций с прошлым. А изначально никакой петли не было.

 

Была.

Иначе опять таки, если всё предопределено и всегда было, то нет мотивов препятствовать Скайнету, ему всё равно ничего не удастся.

 

Были, отца-то надо отправить.

Сам Кэмерон темой с попыткой помешать изменить будущие, указал что никакой петли нет и всё возможно поменять.

 

И концовкой фильма показал, что изменить ничего нельзя.

 

Имя, фамилия ещё ладно, но город, это информация куда более сложно добываемая чем инфа про погром в этом городе в результате стычки с Т. Вот тут и нестыковка. Скайнет где-то узнал про город в котором искать Сару но ничего не знал про дальнейшие события и его участников? Это всё равно что найти иголку в стоге сена но не найти там же футбольный мяч.

Город узнаём там же где и имя.

[tyht]

Зачем вторую часть пихать сюда? В ней прямо говориться что будущее можно поменять, что и сделали герои. Если не верите в светлое будущее, то вот неоспоримый факт - Дайсон умер, хотя именно он создал Скайнет. Уже изменение времени.

 

Не вижу противоречий. Работу закончат другие. Он останется создателем.

Во второй части говорится о неопределенности судьбы, но Джон не исчезает в небытие в конце фильма, следовательно, будущее не изменилось

[CursorXP]

Не вижу противоречий. Работу закончат другие. Он останется создателем.

В ней говорится, но Джон не исчезает в небытие в конце фильма, следовательно, будущее не изменилось

Дайсон умер. А был жив.

[tyht]

Дайсон умер. А был жив.

 

Когда был жив?

[CursorXP]

Когда был жив?

В исходном будущем, то есть в памяти Т-800.

[tyht]

Если честно, не помню точных фраз про это.

А информации про смерть Майлса могло просто не быть в базе данных, при наличии любой другой информации про него

UPD: ну вот посмотрел момент, где Т800 рассказывает про будущее.

"Через три месяца он (Дайсон) изобретет микропроцессор."

И всё.

То есть возможно допущение, что работу закончат без него, но, например, он останется в истории, как создатель этого процессора.

Изменено 29.01.2017 12:48 пользователем tyht

[CursorXP]

Если честно, не помню точных фраз про это.

А информации про смерть Майлса могло просто не быть в базе данных, при наличии любой другой информации про него

Ну, может, но тогда последняя половина фильма вообще бессмысленная.

[tyht]

Ну, может, но тогда последняя половина фильма вообще бессмысленная.

 

Ну почему же?

Герои думают, что могут изменить что-то

Дайсон умирает.

Правительство начинает интересоваться событиями, берет "Кибердайн" под своё крылышко, работа над процессором завершается из-за этого очень быстро.

Будущий Спаситель человечества набирается боевого опыта, скрываясь с маман по Мексикам и Никарагуа.

No fate.

Петля

[Allez Y Done]

Лол 2.

На фото Сара, беременная от Кайла, сидит с микрофоном, на который записывает послания Джону, и находится она в Мексике, где люди менее всего пострадали от ядерных атак. И это фото было у Кайла ДО того как он переместился в прошлое.

Повторить?

Лол 2.

При чём тут, что фото у него было до того как Каил переместился в прошлое? Да было, согласен. Но как он отправился в прошлое, того будущего, откуда он отправился больше не стало. Всё, забудьте про него, его уже НИКОГДА не будет. Начался новый виток временной петли.

 

И где это война стала другой? В фильме последняя сцена в будущем была с фотографией.

Война 100% стала другой. Вы слепой? В 1й части Т1 нам одну войну в будущем показали, а уже в Т2 совершенно другую. Только не спрашивайте А ЧЕМ ОНА ОТЛИЧАЕТСЯ, вы же у нас очень внимательный зритель, вот и догадайтесь сами. Будущее меняется, когда ты воздействуешь на прошлое, оно НЕ МОЖЕТ не меняться.

Пример: я сеичас отправлюсь в прошлое и взорву офис Кинопоиска, и этого форума НИКОГДА не будет существовать, следовательно и этого варианта будущего, где вы тут усираетесь и пишите ерунду тоже никогда существовать не будет. Хотя я наиду ВАС в прошлом и буду вам рассказывать о тои ерунде, которую вы извергаете на форуме. Может ТАК поимёте?

 

Отвечаю.

Вспомните фразу Кайла Риза, послание сына, которое он наизусть говорит Саре.

Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.

Отбросьте вторую часть.

Нет судьбы... То есть её априори нет, есть только фатум - то, что предопределено.

То есть Судьба уже предопределена, и человек ничего не сможет изменить.

Вы не объяснили КАК может быть преопределенно то, чего не существует? Вы пишите, что судьбы нет, но в то же время пишите, что она есть и она предопределенна. Вы противоречите сами себе. Уж определитесь, либо судьбы нет и мы - люди - вершим её сами, либо судьба есть и всё, что человек не делает заранее предопередленно. Но вы мастерски укладываете в 1 предложение 2 взаимоисключающих вещи:biggrin::lol: Браво!!

[Гатлий Щуч]

А солдату достаточно стрелкового оружия, +1 терминатору.

И РПГ сложнее в обращении, чем автомат.

 

 

Не бесконечные, но больше, чем может перенести человек. +2

 

 

Очень удобно сравнивать одни стороны, отбрасывая другие. Только вот воевать будут все.

 

Рпг, он сложен в обращение для людей, далеких от рпг. Здесь я вижу довольно неповоротливую хрень, плюс еще и с открытыми уязвимыми частями. Сам корпус прототипов спокойно прошивается тем же миниганом.

Про боезапас скажу так. Со скорострельностью в несколько тысяч выстрелов в минуту миниганы на этих прототипах становятся малоэффективными, потому что боезапас расстреливается довольно быстро. А эти гусеничные терминаторы не настолько большие, чтоб там умещались какие-то убер фантастически запасы патронов. Люди такое оружие и не тягают на спине, оно установлено на машинах/вертолетах/истребителях. И боезапас там больше, чем перевозят эти терминаторы. Эти прототипы хороши только ездить по паркету в тепличных условиях и расстреливать безоружных гражданских в офисах. Даже чисто визуально они неустойчивы будут на пересеченной местности с большими ямами и возвышенностями. Человек может забраться в развалины здания, подняться по ступенькам. Этот же терминатор наподобие кросскатрийника. У него ограниченный спектр возможностей. Уровень огневой мощи не делает его достаточно сложным противником. Зато он, наверняка, стоит немало денег.

[CursorXP]

Ну почему же?

Герои думают, что могут изменить что-то

Дайсон умирает.

Правительство начинает интересоваться событиями, берет "Кибердайн" под своё крылышко, работа над процессором завершается из-за этого очень быстро.

Будущий Спаситель человечества набирается боевого опыта, скрываясь с маман по Мексикам и Никарагуа.

No fate.

Петля

Это додумки. В фильме ничего такого нет.

[Интакто]

Была.

 

Да в том-то и дело, что не было.

 

Были, отца-то надо отправить.

 

Отец-Риз это результат измененного времени. Изначально Джон не мог знать что Риз станет его отцом. Да и если это единственная причина то почему бы не отправить Риза на месяц раньше прибытия Т к примеру? С заданием сделать Саре ребенка и пить пиво не переживая что Т сможет её убить.

 

И концовкой фильма показал, что изменить ничего нельзя.

 

Фильм показал, что только если предпринять титанические усилия, то можно помешать изменить будущие. В противном случае Саре был бы конец. А не послав Риза в прошлое, и отца Риза не было бы. Соответственно будущие не происходит вне зависимости от действий человека, а только благодаря этим действиям.

 

 

Город узнаём там же где и имя.

 

Там же это где? Джон вообще зная про намерения Скайнета не мог сам трепаться про инфу о своей матери. То есть Скайнет всю инфу добывал только из архивов. Так что это за архивы где есть данные про город, но нет данных про события в этом городе в том году, куда Скайнет намерен отправить Т-800?

Добавить к этому ещё надо инфу что Сара будет в этом городе в 84 году. Опять таки откуда эта инфа у Скайнета?

[CursorXP]

Лол 2.

При чём тут, что фото у него было до того как Каил переместился в прошлое? Да было, согласен. Но как он отправился в прошлое, того будущего, откуда он отправился больше не стало. Всё, забудьте про него, его уже НИКОГДА не будет. Начался новый виток временной петли.

Вы даже не знаете что такое петля. О чём можно с вами говорить?

Петля в том, что Джон отправляет Кайла в прошлое, в котором он станет отцом Джона, который отправит Кайла... это петля, так как у этих событий нет начала или конца. Это и есть петля.

 

Война 100% стала другой? Вы слепой? В 1й части Т1 нам одну войну в будущем показали, а уже в Т2 совершенно другую. Только не спрашивайте А ЧЕМ ОНА ОТЛИЧАЕТСЯ, вы же у нас очень внимательный зритель, вот и догадайтесь сами. Будущее меняется, когда ты воздействуешь на прошлое, оно НЕ МОЖЕТ не меняться.

Пример: я сеичас отправлюсь в прошлое и взорву офис Кинопоиска, и этого форума НИКОГДА не будет существовать, следовательно и этого варианта будущего, где вы тут усираетесь и пишите ерунду тоже никогда существовать не будет. Может ТАК поимёте?

 

 

В т1 и в т2 война идентична, даже кадры использовали старые кое где.

Вы не сможете взорвать офис кинопоиска, так как этого не было. Либо вас сбила машина, либо что-то другое. В этом и есть концепция времени в фильме, вы не сможете ничего изменить, либо ваши изменения как раз привели к будущему которые вы хотели изменить.

 

Вы не объяснили КАК может быть преопределенно то, чего не существует? Вы пишите, что судьбы нет, но в то же время пишите, что она есть и она предопределенна. Вы противоречите сами себе. Уж определитесь, либо судьбы нет и мы - люди - вершим её сами, либо судьба есть и всё, что человек не делает заранее предопередленно. Но вы мастерски укладываете в 1 предложение 2 взаимоисключающих вещи:biggrin::lol: Браво!!

Новиков объяснил всё в свое теории. И создатели в первой части придерживались ей. Гуглите.

[CursorXP]

Да в том-то и дело, что не было.

Откуда фотография тогда?

И вы серьёзно думаете что отцом мог быть какой-то левый мужик?

 

Отец-Риз это результат измененного времени. Изначально Джон не мог знать что Риз станет его отцом. Да и если это единственная причина то почему бы не отправить Риза на месяц раньше прибытия Т к примеру? С заданием сделать Саре ребенка и пить пиво не переживая что Т сможет её убить.

Он же знал, что его батя придёт в тоже самое время что и т800.

 

 

Фильм показал, что только если предпринять титанические усилия, то можно помешать изменить будущие. В противном случае Саре был бы конец. А не послав Риза в прошлое, и отца Риза не было бы. Соответственно будущие не происходит вне зависимости от действий человека, а только благодаря этим действиям.

Нет. Зритель это понимает лишь в конце, когда мальчик фотает Сару и фото идентично. Как такие тривиальные вещи можно не понимать?

 

 

Там же это где? Джон вообще зная про намерения Скайнета не мог сам трепаться про инфу о своей матери. То есть Скайнет всю инфу добывал только из архивов. Так что это за архивы где есть данные про город, но нет данных про события в этом городе в том году, куда Скайнет намерен отправить Т-800?

Добавить к этому ещё надо инфу что Сара будет в этом городе в 84 году. Опять таки откуда эта инфа у Скайнета?

Не стал трепаться, но дал её фотку, ага.

В сопротивлении наверно все знали про мать Джона. И кто-нибудь да раскололся на допросе у Скайнет.