Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[mastholte rietberg]

Не, ну понятно, что по замыслу режиссёра Термик типа как проникся чувствами Джона, но сей момент для меня выглядит фальшиво.

Эт не фальшиво, это круто))

Как раз наоборот - проникнуться чувствами он не может, став в этом смысле человеком (следующая фраза, емнип - "Но сам я этого не могу"). Он не испытывает чувства, как испытываем их мы, но осознать (=понять), это другое, и вроде об этом шла речь, это вполне себе функция, что нам и показано. Он понимает не через непосредственную трогательность чувств, а логически, через опыт (весь опыт пребывания с людьми на протяжении фильма). Посмотрим с другой стороны -- наши чувства, а тем более сознание, тоже можно разложить "машинно" на составляющие, нас самих представить как машины, программирующиеся, обучающиеся и т.п. кибернетика. В какой-то точке две стороны как бы встречаются... в фильме это тот самый момент, потому он крут, хотя первая, почти крамольная, мысль звучит раньше, в устах Сары, что "терминатор был бы наилучшим отцом", т.е. постыдная для человека мысль о собственном обесчеловечивании.

[Alf Capone]

Он не испытывает чувства, как испытываем их мы, но осознать (=понять), это другое, и вроде об этом шла речь, это вполне себе функция, что нам и показано. Он понимает не через непосредственную трогательность чувств, а логически, через опыт (весь опыт пребывания с людьми на протяжении фильма).

 

И это он понял благодаря тому, что было снято ограничение на самообучаемость.

[Sam Trautman]

Т-800 же уничтожил, хотя тоже создан Скайнетом)))

Потому я писал выше, что третий фильм вносит ясность, показал что скайнет на самом деле уничтожен не был.

[Alf Capone]

Потому я писал выше, что третий фильм вносит ясность, показал что скайнет на самом деле уничтожен не был.

 

На сто процентов я уверен, когда во втором фильме герои уничтожили "Кибердайн Системс", то они не всё взорвали. По любому, наработки по Скайнету и созданию роботов ещё куда-то отправлялись, что и стало возможным для Судного дня в третьем фильме.

[Гвалиор]

Потому я писал выше, что третий фильм вносит ясность, показал что скайнет на самом деле уничтожен не был.

 

Это да.

 

На сто процентов я уверен, когда во втором фильме герои уничтожили "Кибердайн Системс", то они не всё взорвали. По любому, наработки по Скайнету и созданию роботов ещё куда-то отправлялись, что и стало возможным для Судного дня в третьем фильме.

 

Да даже если бы всё взорвали, рано или поздно человек создал бы ИИ. От технологий ещё никто не смог убежать)

[Alf Capone]

Да даже если бы всё взорвали, рано или поздно человек создал бы ИИ. От технологий ещё никто не смог убежать)

 

Это да. Только там уже был бы не Скайнет, а что-то другое.)

[Гвалиор]

Это да. Только там уже был бы не Скайнет, а что-то другое.)

 

Ну, был бы EarthNet, скажем, но принципиально не отличался бы.

 

Посмотрим с другой стороны -- наши чувства, а тем более сознание, тоже можно разложить "машинно" на составляющие, нас самих представить как машины, программирующиеся, обучающиеся и т.п. кибернетика.

 

Это если очень упрощать, механизмы там сложнее))

Но да, скорее, Т-800 на таком уровне и понял. По-своему.

[Alf Capone]

Жаль правда, что Кэм не снял другую альтернативную концовку как в Титанике, где бы Терминатор остался дальше существовать в мире людей.)

[Сумён Петрович]

Но да, скорее, Т-800 на таком уровне и понял. По-своему.

Да. Механизмы сложные. Зачем только было снимать третью и далее фильмы? Они смотрятся попсово, особенно последние.

Вторая часть очень органично заканчивается- машина миссию выполнила- мальчика спасла, поняла.что у людей есть боль,чувства, любовь. Поняла она по своему, и в какой то момент осознала,что она не способна чувствовать это. В финале это всё отражено. Очень красивый и законченный финал, с глубокой философией о смысле жизни.

[Alf Capone]

Зачем только было снимать третью и далее фильмы?

 

Жажда наживы редко кого останавливала от желания снять продолжение.)

[TatyanaName]

А в фильме покажут секас терминатора с партизанкой?

НЕТ! Вы Т-4 смотрели? Там тоже был человек-машина и девушка из отряда сопротивления. Людям нереально победить армию Т-800, которую настряпал Скайнет, даже во главе с Джоном Коннором. Скайнет создал в Т-4 машину -человека для войны с людьми, а он переметнулся на строну людей. То есть Скайнет может ошибаться в создании терминаторов, он мог бы совершить ошибку, создав идеального терминатора Т-1000, который не подчиняется его воле. Вот, о чем речь. Т-1000 мог бы помочь Джону Коннору добраться до Скайнета, в самое его сердце, помог бы достать Т-800 (Арни) для перепрограммирования его и отправки в прошлое. Ведь это же интересно узнать, как Джон смог отправить Т-800 для своей защиты в детстве. А так как Джон Коннор еще и компьютерный гений, в чем мы могли убедиться в Т-2, когда он был ребенком. Он запросто смог бы взломать Скайнет и уничтожить его. А Т-1000 нужен для отражения атаки армии Т-800, а не для романа с девушкой, как Вы подумали.

[Alf Capone]

Скайнет создал в Т-4 машину -человека для войны с людьми, а он переметнулся на строну людей.

 

А вот и нет! Маркуса Райта создали люди до войны. Скайнет его использовал как образец для своей новой модели Т-800, в начале. Это потом он уже решил сделать из него инструмент для борьбы с Коннором.

[TatyanaName]

А вот и нет! Маркуса Райта создали люди до войны. Скайнет его использовал как образец для своей новой модели Т-800, в начале. Это потом он уже решил сделать из него инструмент для борьбы с Коннором.

Я 2 раза смотрела Т-4 и не совсем разобралась, что это было С Маркусом. Мне казалось, что Скайнет из человека создал терминатора Т-800.

Мне очень понравился Т-4, я не знаю, почему он не стал популярен.

 

А вообще идеально было бы - великолепная тройка: Джон Коннор Майкл Бин, Т-800 Арни Шварц и Т-1000 Роб Патрик сообща идут уничтожать Скайнет в конце фильма. И пусть не популярен был бы, но хоть бы полюбовались на троих красавчиков!

[Alf Capone]

А вообще идеально было бы - великолепная тройка: Джон Коннор Майкл Бин, Т-800 Арни Шварц и Т-1000 Роб Патрик сообща идут уничтожать Скайнет в конце фильма. И пусть не популярен был бы, но хоть бы полюбовались на троих красавчиков!

 

У вас тогда бы точно экстаз от радости произошёл, если такое сняли бы.

[TatyanaName]

Да это не моя точка зрения. Так оно и было. Я вообще не фанат Терминаторов. В плане смысла и всяких там метафор, мне гораздо больше нравится Класс 1999 года, это куда более толковый и оригинальный фильм о киборгах убийцах такого типа. Мог бы ещё конечно назвать Мир Запада Майкла Крайтона но уж больно там спецэффекты смешные - на уровне фильме Жандарм и Инопланетяне.

 

В Терминаторе 2 я просто очень сильно восхищён работой Патрика, тем что он своими стараниями повлиял даже на создание визуальных эффектов.

 

Нормальный фильм, ничего против не имею, но вот это вот робот понял и бла бла бла было лишним.

И я тоже Робертом Патриком восхитилась в Т-2, если почитать информацию, что он перенес, какие муки выпали на его долю, снимаясь в роли Т-1000, то становится понятным, почему Роберт так сильно привлекает внимание. Это просто жертва с его стороны ради классного фильма.

 

А фильм мне нравится не потому что там есть киборги, а потому что этот фильм несет огромный смысл. Это компьютеры, это оружие, которые создали ученые, а оно не обернется ли против нас в один прекрасный момент? Вопрос риторический.

[Артем Крайнов]

А фильм мне нравится не потому что там есть киборги, а потому что этот фильм несет огромный смысл. Это компьютеры, это оружие, которые создали ученые, а оно не обернется ли против нас в один прекрасный момент? Вопрос риторический.

 

Вот, он винит ученых и высокие технологии, в фильме это даже подчеркивается когда Джон говорит что мы с русскими друзья и получает ответ что мол всё дело в автоматике. Или вот та сцена где Сара обвиняет Дайсона и других учёных во всех бедах, прям как Герман Стерлигов. А все писатели от которых Кэмерон брал много сюжетных идей вот они как раз винили не учёных, а в первую очередь политиков и военных, а также критиковали через повествование саму сущность человечества. Ну взять хотя бы рассказ Филипа Дика Вторая Модель, там это выводится на первый план, и робот там, не осознаёт цену человеческой жизни, а наоборот, став по-настоящему разумным начинает уничтожать не только людей но и себе подобных.

 

Или тот же рассказ Эллисона, где не просто Скайнет тупо восстает, а опять же выводится на первый план что три державы США, СССР и Китай создали каждый по Скайнету и в следствии чего эти трое объединились в один Мега Скайнет который и уничтожил в итоге практически всех людей, то есть подчёркивается что виной стали не просто высокие технологии, а именно то что высокие технологии использовали в холодной войне и гонке вооружений, использовала каждая из трёх сторон.

 

Или например Планета Обезьян 1968 года. Вот где твист. Или его первый сиквел с уничтожением всей планеты в конце. Вот что такое критика.

 

То есть антивоенный фильм или книга должны быть как можно мрачнее и ни в коем случае не иметь хэппи-эндов. Вот тогда действительно зритель задумается.

[Танцор34]

Вот, он винит ученых и высокие технологии, в фильме это даже подчеркивается когда Джон говорит что мы с русскими друзья и получает ответ что мол всё дело в автоматике. Или вот та сцена где Сара обвиняет Дайсона и других учёных во всех бедах, прям как Герман Стерлигов.

Ну я скажу что он не винит во всем ученых, а как раз людей, а Сара ошибается обвиняя во всем ученых. Если бы Кэмерон считал по другому то отрицательным персонажем был бы Майлс Дайсон убийством которого все бы и закончилось.

А все писатели от которых Кэмерон брал много сюжетных идей вот они как раз винили не учёных, а в первую очередь политиков и военных, а также критиковали через повествование саму сущность человечества.

Кэмерон делает так же. Просто он говорит не о политиках и военных, а о людях наживы так сказать. Про буружуев и капиталистов если уж совсем простым языком.

[Aiza]

 

То есть антивоенный фильм или книга должны быть как можно мрачнее и ни в коем случае не иметь хэппи-эндов. Вот тогда действительно зритель задумается.

Если вы эти хотели сказать, что после Терма никто не задумался, то не правы. До сих пор помню свои детские впечатления от картины, где Сара на детской площадке, дети и все такое, и сетку эту натянутую. Было страшновато. Жуть просто.

[Танцор34]

То есть антивоенный фильм или книга должны быть как можно мрачнее и ни в коем случае не иметь хэппи-эндов. Вот тогда действительно зритель задумается.

Своеобразный парадокс антивоенного кино. Оно по злодействам, крови и несчастьям в разы превосходит кино военное.

[mastholte rietberg]

А вообще идеально было бы - великолепная тройка: Джон Коннор Майкл Бин ...

А что, интересно, Майкл Бин превращается в Джона Коннора. Тогда и Линда Хэмилтон, наверно, классно сыграла бы терминатора. Терминаторшу.

зы. Все жду, когда вы поднимете тему Линды. Для меня ее Сара, после собственно Терминатора, была вторым по значимости персонажем)

[Norman94]

Он бы так и так прыгнул в лаву, поскольку надо полностью уничтожить Скайнет. А инстинкту самосохранения взяться неоткуда.

Сомневаюсь, что это было изначально заложено в его программу - прыгать в лаву.

Кстати.

Временные петли, по сути своей, являются тем же, что и пророчества в мифах. Собственно, в "Терминаториаде" сие легко отслеживается. Есть Избранный, который замочит чудище, а злодей сам невольно послужит причиною вражды и рождения врага.

Посему разрыв петли во второй части и говорит о том, что пророчеству можно не следовать.

Петля разорвана, но пророчество по сути осталось. Так получилось, что несмотря на то, что войну отсрочили, сказанное осталось в силе - Коннор избранный. Ведь заметьте, что его избранность была заложена в нём с самого начала, будто бы он только и родился для этого. Ведь пока война не началась кем он был? Бомжом.

[TatyanaName]

По крайней мере Т-800 прыгнул в лаву по собственному желанию, в отличие от Т-1000, который явно не хотел умирать. У Т-800 в программе заложено было только защищать Джона и выполнять его приказы, все. Джон просил остаться Т-800, а Т-800 поступил по-другому, потому что не хотел возрождения Скайнета. Это значит, что даже Терминатор осознал цену человеческой жизни, в отличие от людей.

[Sam Trautman]

А был бы такой финал у истории, что люди и машины помирились и живут совместно как в Футураме. Фильм пропагандировал бы такие ценности как терпимость и толерантность. Можно было бы сделать как в Зверополисе, допустим после примирения людей и машин, некоторые роботы стали выходить из строя и убивать людей, это стало порождать недоверие и неприязнь к машинам со стороны человечества, а в конце бы выяснилось что их спецом программировал какой то мужик который ненавидит роботов и хотел чтобы их ненавидели все остальные. Но несмотря на это, роботы и люди, преодолевая взаимные страхи и предрассудки, идут навстречу друг другу. Почему до этого пока никто не додумался?

[Aiza]

Но несмотря на это, роботы и люди преодолевая взаимные страхи и предрассудки

 

Чего-чего?

[Alf Capone]

Ну, если посмотреть на сегодняшнюю политику толерантности и терпимости, то может что-нибудь подобное и снимут. Только никакого отношения к Терминатору иметь оно не будет.

 

Кто ещё забористей придумает сюжет?)

 

А вообще, вам Sam Trautman надо скооперироваться с TatyanaName и вместе написать сценарий к Терминатору. Один будет отвечать за идею межвидовой терпимости друг к другу, вторая за любовную линию между человеком и машиной. И я думаю, у вас получится достойное кино с номинацией на Оскар, что даже сам Джим Кэмерон будет аплодировать вам.

Изменено 26.11.2016 10:34 пользователем Alf Capone