Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Allez Y Done]

Не бывает альтернативных линий во времени, по тому как относительно этих линий должно создаваться время в котором существуют эти линии времени и движение по ним, потому как путешественники во времени выпадают из какой-то конкретной линии и бывают в обеих.

Или проще говоря всё это не путешествия во времени, это путешествие в параллельные вселенные, где путешественник попадает в точно такой же мир только со смещением по времени, и эти параллельные миры друг на друга не влияют, влияет только вновь прибывший путешественник, т.е. если Коннор посылает назад кого то и тот отменит войну, то Коннор чудесным образом не исчезнет, вместе с миром где была война, всё это для него так и продолжится, как и не отсылал бы, потому как в его мире, где он вырос, не было путешественников из будущего, тот кого он отправил, портнулся в параллельный мир, но не в прошое. Прошлое это то что быу в Т1 предопределённост)

Что за бред вы здесь написали!?? Сами на коленке только что придумали? Терминатор попадает в прошлое убивает там тетку, все этой тетки нет, создана альтернативная линия времени, в которой этой тетки нет. Но в той временной линии откуда прибыл терминатор эта тетка жива. Отсюда вывод, создана альтернативная линия времени. Отсюда следует еще одно, что война с машинами в будущем уже никогда не будет такой, какой нам ее показал Кэмерон в Т1 , т.к. Прошлое было изменено а значит изменено и будущее. И если вы внимательный зритель, то такими тупыми вопросами задаваться не должны, это и есть основная мысль франшизы, что будущее непредопределенно , мы творим его сами. Отсюда вывод, преопределенности нет.

[7Sins]

Кто-то не в курсе о замкнутой петле времени.

Наша песня хороша, начинай сначала.

[ANdRiaNo]

Allez Y Done С чего взяли что в том будущем от куда терм, эта тетка жива? В том будущем от куда терм. этот же терм в прошлом уже убивал эту тетку, все повторяется из раза в раз цыклично, ничего не меняется даже в деталях, даже в самых незначительных. никаких альт реальностей нет и в помине, именно поэтому в такой модели прошлое это именно прошлое, которое действиельно уже случилось, а не вроде как было, но потом бац и поменялось по волшебству

[SpiderHulk]

Кто-то не в курсе о замкнутой петле времени

А зачем о ней быть в курсе если в фильмах о терминаторе её нет? Вторым фильмом она стопроцентно отправляется на заслуженную помойку

[echnathon]

Мелко берёшь.

Почему уж сразу не сказать что лучше?

 

А чем он хуже? Опять хороший и злой терминатор, опять погони. Фатализм вместо no fate из второй части - интересный ход, на мой взгляд. Проблемы третьей части не в плоскости сюжета лежат, они сделали шаг назад в зрелищности, ничем не удивили, испортили атмосферу.

Изменено 31.07.2015 14:21 пользователем echnathon

[ANdRiaNo]

А зачем о ней быть в курсе если в фильмах о терминаторе её нет? Вторым фильмом она стопроцентно отправляется на заслуженную помойку

А первый фильм у тебя из памяти что ли автоматом затирается после этого?

[CursorXP]

Вот я переделал табличку со схемой для трилогии. Позже Генезис дорисую.

[CursorXP]

Я же говорю, ты придумал СВОЁ правило) Скажи мне, ты его уже где-то зарегистрировал?)

Есть такое учреждение "Галактический центр веселого петушка". Регистрация проходила там? Только честно.

 

А самому подумать нет? Достаточно вспомнить несколько фильмов продолжений, чтобы увидеть закономерность. Назови мне сиквел хоть одного фильма, в оригинале которого нет никаких намёков на продолжения? При условии, что там будет те же герои.

 

Расскажи об этом всем писателям, которые продолжали законченные истории)

Причём тут книги? Это совсем другой формат. Но тем не менее хочу услышать название сиквела законченной книги. Слабо?

 

Ты говоришь, что у тебя нет правила, но тут же начинаешь расписывать это правило более подробно) Ты уникальный.

 

Правила существуют, это все условности, закономерности, которыми следуют авторы, но ничего плохого нет, если их нарушать. Главное чтоб результат был хороший.

 

Курсор, не тупи, в этой ссылке твой пост целиком - я из него ничего не вырезал. Вот если бы я из этого поста вырезал отдельно часть фразы, то да. Курсор, ты уже закончился)

В смысле не вырезал? Ты прикопался к фразе про учёных, даже не посмотрев почему я его употребил. Контекст в беседе это не одна фраза человека. Контекст в диалоге это как бы сама тема беседы. Если ты тупо будешь выдёргивать ответы одних на вопросы других, то смысл теряется.

 

В твоём сне?) С головой как, норм? И ты готов дать пруфчик?)

То есть ты действительно допускаешь то, что я мог что-то сказать Кэмерону во время съёмок терминатора?

Сарказм не проходил ещё?

 

И рука исчезающая) И то, что в "Назад в будущее" события бесконечно повторяются, без изменений! Это временная замкнутая петля, однозначно!

Причём тут рука? Я тебе про конкретное событие говорю. Марти играет в прошлом, Чак слушает игру, Чак играет в будущем, Марти слушает - это разве не петля?

 

Ты же говорил, что знаешь, как устроена временная петля?)

Знаю. И в моём представлении события Т2 не могут быть в петле, так как автоматом разрывают её. Ты считаешь иначе, поэтому я и задаю тебе направляющие вопросы, которые показывают мою правоту в этом вопросе.

 

В этом и состоит парадокс временной петли. Риз был ВСЕГДА отцом Коннора, ровно как и Скайнет ВСЕГДА создавался на основе останков Т-800 из первого фильма.

Это не парадокс. Петля не допускает парадоксов. Парадокс это когда ты например убиваешь прошлого себя, соответственно ты не можешь убить себя, так как умер в прошлом.

В петле отсутствует причинность, но она не появляется просто так, а из потенциальных возможностей. То есть послать в прошлое киборгов это в стиле Скайнета. Сара была по вкусу Кайла.

Или другой пример. Человек ходит по переулку и находит записку на земле. На ней написано "Не ходи ходи сюда, а то трындец.". Человек следует совету, возвращается в прошлое на час, переписывает текст на другую точно такую же бумагу, и кладёт её на то место, где он должен её подобрать. Вроде у этого предостережения причинность отсутствует, но тем не менее оно написано в стиле это человека, так как только он мог написать про трындец.

 

 

Именно по этой причине Джон Коннор делал всё так, как должно было быть:

Ну так они же не в двоём штурмовали Машину времени. Вот в Генезиссе хорошо показали, там есть определённые специалисты технологии Скайнета, которые смогли найти дату и активировать машину.

Так что Кайл не говорит о двух терминаторов так как их не было, во время съёмок.

Это ещё подтверждает вступительный текст, где говорится, что решающая битва будет сегодня вечером в нашем настоящем (1984-м).

 

Ты не знаешь, как устроена временная петля. Знал бы, не потащил бы сюда для сравнения НвБ. Ты говоришь, что пример НвБ не причем к Терминатору, но ты НвБ привел как пример наличия временной петли, которая есть в Т1. Ты запутался.

Это ты запутался. Перечитай место где я впервые упомянул НвБ.

Я расписывал какие вообще бывают петли в кинематографе, что есть петли с причиной, где было упоминание НвБ, а что есть без причины, вот тут терминатор. Дошло наконец?

 

 

Риз мог узнать об этом только от Джона. Как говорилось, Джон не передавал стратегических знаний Ризу, дабы не вносить никаких изменений. Потому что Джон помнил, что Сара в 1984 году ничего не знала о Т-1000.

Повторюсь, они штурмовали вдвоём?

 

Еще раз: Тащить сюда Титаник, чтобы искать ляпы в Т2, это... Давай по Бездне мерить Т1! А по Аватару будем сравнивать Чужих!

 

Курсор, ты наркоманишь? Ну немного, да?

Ты снова ничего не понял. Я говорил, что он в отношении Титаника он пояснил логику ляпов, которые допукаются специально. Вот Лукас тоже самое говорил про звуки в вакууме ещё в 78-м.

Я даже привёл примеры из Т1, который вышел до Титаника, а значит он никаким боком тут, где были намеренные ляпы, вроде разных поз Т800 в конце. Дошло?

 

 

Чувак, ты забрехался. Тебе тут сразу сказали, что студия с начала видела проект в категории Б. Ты же писал ранее:

И что? Сначала думали, что фильм трешак, потом после тестовых отзывов поняли обратное. Что не так-то?

 

Мне нравится этот финал! Он очень уютный! Кстати, там было два предложения) Ты опять забрехался))

:lol: Смысл в том, что было меньше, точное количество не важно.

Когда говорят "Я сто раз уже это делал", ты перебиваешь и говоришь "Забрехался)) Не 100, а 8 раз." ?

 

И где ты тут назвал отсутствие логики в сюжете? Ты сюда притащил технические моменты. Типа в одном кадре у Тобика Магувира были трусы в горошек, а в следующем кадре - в цветочек. Чувак, тебе нельзя смотреть кино. Вообще.

Это не технические ляпы. Или ты считаешь Кэмерона дибилом, который воссоздал все детали корабля, а про трубу забыл?

Ты считаешь его дибилом, когда он снимает как киборг водит пальцем по строчкам?

 

ты безнадежен. Ты сколько кокска нюхнул, когда это писал?)

Под словом "менять" я говорю о свободе выбора. Терминатор может спокойно убивать тех людей, о которых у него нет информации. Поэтому он не может убить только Сару. Ежу понятно, что все те, кого убил терминатор уже были мертвы в будущем, но он то этого не знает.

Тебе это не понятно, да?

 

Чувак, ты уж определись: или в Т1 есть временная петля, или у Кайла был другой отец)

Это я написал для тех людей, которые думают, что была первоначальная вселенная без путешествий, где отцом был другой человек.

 

 

Ты хочешь, чтобы я тебе за это дал звание героя России?)

А пирожок не хочешь? Или там могу дать хлебушка чуток, так, на всякий)

Я это не тебе писал, малой. А для модера.

[Norman94]

Ну табличка нормальная, фактически я так и предпологал, хотя я не уверен, что Т-800 и Т-1000 появились из 2029 года.

[7Sins]

CursorXP, требуем курс видео лекция в режиме онлайн на тему "путешествия во времени по вселенной терминатор/а".

Обязательные атрибуты: халат учёного, бейджик с никнеймом, учебная доска и много мела, обязательно звонки в студию или комнату (хз где выступать будешь) на самые острые вопросы.

[CursorXP]

Что это за ТОЛСТЕННЫЙ БРЕД?

Ты это сам придумал или поначитавшись людей поумнее, не понял про что они пишут и додумал как умел? Это твоё понятие предопределённости?

Почитал труды одного физика-математика, который написал художественную книгу про мир с правилами петель.

И что не так-то? Прицепился к слову "менять"? Будущее неизменно, но если мы его не знаем, разве это не значит, что мы можем делать что угодно? Путешественник из будущего имеет ограниченную свободу выбора, рамки которой устанавливаются его знаниями о будущем. Он не может например спасти человека, о смерти которого он знает, но он может менять судьбы людей, о который он не знает.

 

Тоже делает Терминатор в фильме. Он знает лишь о жизни Сары, и он никак не сможет убить её. Именно поэтому Кайл выполнил свою миссию. Против терминатора был вся вселенная. Этим можно объяснить многие странности в фильме. Вроде того, как у него внезапно клинит оружие. Или как женщина случайно закрыла собой Сару от выстрелов в Тек-нуаре. А также удивительное совпадение с прессом на заводе, в который они тоже попали "случайно".

Конечно, можно назвать это роялем в кустах, но самосогласованность их вполне объясняет.

 

CursorXP, требуем курс видео лекция в режиме онлайн на тему "путешествия во времени по вселенной терминатор/а".

И всем подобным.

 

Чем вам таблица не угодила? Держу пари о предвзятости ко мне, так как вы вместо разговора по теме оффтопите обо мне. Не, мне как бы нравиться что я вам не безразличен, но побойтесь модераторва и говорим по теме.

 

Я нарисовал таблицу не для вас, а для всех, у кого возникают трудности в понимании. Позже закончу Генезис.

 

Если видите какие-то ошибки, пишите.

[ANdRiaNo]

CursorXP я даже разбираться не хочу как ты к таким выводам мог прийти, это просто бессмыслено

[echnathon]

Вот я переделал табличку со схемой для трилогии. Позже Генезис дорисую.

 

Это Нолан виноват, что на основе Терминатора такое рисуют.

[baz]

Курсор плодовит как рыба-луна, останавливать и вразумлять бесполезно.

Но когда-то же он иссякнет?!!!

[CursorXP]

CursorXP я даже разбираться не хочу как ты к таким выводам мог прийти, это просто бессмыслено

Напиши сразу, что это сложно для тебя. Или пиши что не так.

Это Нолан виноват, что на основе Терминатора такое рисуют.

Причём тут вообще Нолан? :lol:

[Альфред]

Вот вам фортеплясный коврик на тему Т2:

[Little Human]

Курсор, ты щас готов дать ссылку на статистику, по которой видно, что завершенные фильмы не имеют логичного продолжения - это закономерность?)

 

Или ты пока это правило не зарегистрировал?

 

курсор, а ты где ведешь лекции по Терминатору? Сколько денег берешь?

 

Причём тут книги? Это совсем другой формат. Но тем не менее хочу услышать название сиквела законченной книги. Слабо?

 

«Алиса в Зазеркалье» 1865 год

в 1871 году как продолжение «Алиса в Стране чудес»

 

Или ты щас опять придумаешь правило, по которому Алиса не проходит?

 

Надеюсь, у тебя еще остался кокаин

Изменено 31.07.2015 20:34 пользователем Little Human

[Папа Джонсон]

курсор, а ты где ведешь лекции по Терминатору?

 

Скорее всего, в венегретной параллельной реальности с Тоби Магваером и Джонатаном Мостоу, где 5 сезон "Скользящих" считается логичной фантастикой, а Т3 отличным фильмом.

[Папа Джонсон]

Вот я переделал табличку со схемой для трилогии. Позже Генезис дорисую.

 

Каким образом у тебя Т-850 из третьей части умудряется отправляться в прошлое одновременно из двух разных дат

1) Из 2029 года (оригинальной линии времени),

2) Из 2032 года (карамельная реальность Мостоу)?

 

Это типа расщепление непохожих двойников во имя Добра? Духовный продолжатель традиций пятого сезона "Скользящих"?

[Папа Джонсон]

А чем он хуже? Опять хороший и злой терминатор, опять погони.

 

Общая сюжетная затравка первых трёх частей

 

Т-1: Киборг из 2029 года должен убить будущую мать лидера Сопротивления, выигравшего войну против машин. Ему противостоит мужчина-солдат.

 

Т-2: Киборг из 2029 года должен убить будущего лидера Сопротивления, выигравшего войну против машин. Киборгу противостоит перепрограммированный киборг прошлого поколения.

 

А теперь сюжетная затравка Т-3: Киборг из 2032 года должен убить бомжа и его будущих друзей, а киборг позапрошлого поколения должен спасти его. И спасти не для победы над Скайнетом, а для того чтобы он трахнул ветеринаршу от которой у него будут какие-то очень важные дети (!!), которые заборят Скайнет будучи детьми (!!!).

 

Вообще не хуже чем у Кэмеорна. Даже лучше. В 10 раз.

 

Фатализм вместо no fate из второй части - интересный ход, на мой взгляд.

 

Интересный ход чем? Тем что Мостоу спёр сюжетный стержень первой части (Фатализм) тупо чтобы обосновать выход Т3, а заодно и бесконечного числа всех последующих сиквелов?

[echnathon]

Папа Джонсон, если бы Мостоу не запорол атмосферу и сделал больше, гораздо больше зрелищных боевых сцен, мы бы сюжет Т3 сейчас не обсуждали.

[Папа Джонсон]

Папа Джонсон, если бы Мостоу не запорол атмосферу и сделал больше, гораздо больше зрелищных боевых сцен, мы бы сюжет Т3 сейчас не обсуждали.

 

На мой взгляд, Т3 именно что всесторонне плох (и из всех пост-кэмероновских продолжений он худший). Съёмка, музыка, игра актёров, экшен и, да, сюжет, плохо всё. Только зафейленость всего остального не делает идиотский сюжет менее идиотским.

[echnathon]

На мой взгляд, Т3 именно что всесторонне плох (и из всех пост-кэмероновских продолжений он худший). Съёмка, музыка, игра актёров, экшен и, да, сюжет, плохо всё. Только зафейленость всего остального не делает идиотский сюжет менее идиотским.

 

Доля сюжета в провале Т3 крайне мала, не понимаю смысла спорить о нём.

Я уверен, если бы остальное было на хорошем уровне, кино приняли бы с таким сюжетом.

[Папа Джонсон]

Доля сюжета в провале Т3 крайне мала, не понимаю смысла спорить о нём.

Я уверен, если бы остальное было на хорошем уровне, кино приняли бы с таким сюжетом.

 

Многие его тут и таким радостно приняли. Ты вроде говорил, что сюжет там не хуже чем у Кэ. При том, что он-то как раз...

 

Есть такой фильм "Рокки - 4". Ну, это такая спортивная драма, где у Полли в 1985 году был секс-бот с высокоразвитым искусственным интеллектом, а советские упыри выращивали в подвале химического мутанта с ударом силой в 2 тонны.

 

Музыка в фильме отличная и бои поставлены куда лучше, чем в прошлых частях. Оттого бабла и собрал, и фанатам в целом приглянулся. Но его никто не хвалил за сюжет. И уж тем более, никто в здравом уме не говорил, что он типа "не хуже".

[echnathon]

Многие его тут и таким радостно приняли. Ты вроде говорил, что сюжет там не хуже чем у Кэ.

 

Я просто не хочу спорить. Если бы Т-3 был как Рокки-4 для франшизы Терминатора, мы бы сейчас не спорили о сюжете. Но любому из триквелов Терминатора до Рокки-4, как до Луны, в этом проблема. Она главнее чем сюжет во много раз.