Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Папа Джонсон]

Еще одно пояснение от украинского гостя: Камерон говорит, что эта сцена дала им фундамент для сиквела. Под "us" имеется ввиду не зритель, напуганный спойлерами, а Камерон и ко.

Я правда не могу за 10 минут научить собеседника инглишу, я не всесилен

 

Ну да, жадный Камерун ведь не знал, зачем он добавляет в фильм намеренно незавершённую сюжетную линию с заделом на продолжение.

 

Он типа чисто случайно по пьяни посмотрел рабочую версию своего фильма и его осенило: "Фигасе! А ведь тут есть намёк на сиквел! (интересно откуда:lol:?) Надо бы снять лет через 7!"

 

Специалист по английскому my ass.

[CursorXP]

Это ты опять пропустил. Сделал вид, что не было такого

Беру пример с тебя. Ты также не ответил на мою цитату.

Я тоже могу увидеть Арнольда в кадре и тупо сказать, что Арнольда нет в кадре!

 

Курсор, ты можешь повторить "Нет, не доказывает." еще раз 60.

Ты путаешь. То что Сара захотела изменить будущее - это не задел на сиквел, так как если было бы так, то эту сцену бы не вырезали, а также сделали на этом намёк в конце, но намёков никаких не было, конец однозначен - storm is coming.

Если бы на утверждение "приближается буря" она ответила бы "посмотрим", то это бы был задел на сиквел, но она сказала "я знаю", то есть смирилась с неизбежностью в рамках фильма.

 

Какой там Кэмерон?! И Т1 трэш! Почему? Потому что в русском переводе так сказали!

У меня нет причин не доверять людям, которые просто делали свою работу: переводили. Если ты не веришь, то сам и проверяй. Так это работает.

 

Стрёмный же.

Как пример:

 

-Т-800, запуск ядерных ракет в 18 часов 18 минут.

-Джон, сегодня? Да?

-Т-800, сегодня.

-Заменитель мамы на жену, Джон, что это значит?!

 

...

И это лишь капля в луже т3. Всё вообще не то. В целом, отстой.

Я не про фильм говорил, а про фанатика.

 

Откуда выделенное? В фильме такого не говорили.

А чем цитаты выше плохи? Временем? Какая-то пустая придирка.

 

Ну да, жадный Камерун ведь не знал, зачем он добавляет в фильм намеренно незавершённую сюжетную линию с заделом на продолжение.

Он ничего не добавлял. Вот вы (двое) утрируете этот факт до года, мол сняли в 83-м, значит хотели сиквел.

Я сейчас сделаю тоже самое. Факт в том, что её вырезали, значит не хотели сиквела.

[CursorXP]

Он типа чисто случайно по пьяни посмотрел рабочую версию своего фильма и его осенило: "Фигасе! А ведь тут есть намёк на сиквел! (интересно откуда:lol:?) Надо бы снять лет через 7!"

Господи. Это 10 из 10.

Ты же высмеиваешь свою же позицию. :lol:

По-твоему Кэмерон снял эту сцену, так как делает задел ко второй части, а потом вырезал её, так как она делает задел ко второй части, что спойлер для тебя.

Пиши ещё.

[Папа Джонсон]

По-твоему Кэмерон снял эту сцену, так как делает задел ко второй части, а потом вырезал её, так как она делает задел ко второй части, что спойлер для тебя.

 

Какой второй части?

 

Ты же божился что жадный Камерун в твоём сне тебе открылся, что ни о каком сиквеле в 1984 году ни он, ни кто либо никогда не думал. Типа

 

Он просто снял эту сцену чтоб показать, что Сара хочет изменить будущее и всё, ну и Кайл там поплакал немного. Потом он лишь развил эту идею в сиквеле, о котором тогда и не думал никто.

 

 

Более того, ты всех заверил, что вырезал он её лично по твоему совету.

 

именно поэтому снял эту сцену, правда что-то он её вырезал. Это потому что я ему посоветовал)

 

Я надеюсь, что за такой полезный совет он тебе хотя бы заплатил? Не?

[CursorXP]

Какой второй части?

 

Ты же божился что жадный Камерун в твоём сне тебе открылся, что ни о каком сиквеле в 1984 году ни он, ни кто либо никогда не думал. Типа

Хе-хе. С логикой у тебя ещё хуже. Это я твою позицию расписал.

Выкручивайся-выкручивайся)

 

Более того, ты всех заверил, что вырезал он её лично по твоему совету.

Кого я заверял? Или ты про мой сарказм? Хе-хе.

 

Я надеюсь, что за такой полезный совет он тебе хотя бы заплатил? Не?

А, ну нет конечно.

У них и так денег было мало и я занялся благотворительностью.

[Mask]

"Это было большой удачей что я вырезал эту сцену, потому что она была основой для всего второго фильма. Она даёт нам причину продолжить историю. Потому что дело Сары остаётся незавершённым. Мы не завершили его, не показали, как эти знания заставили Сару начать действовать, начать охоту на Кибердайн, чтобы взорвать его и изменить будущее, потому что по сути мы бы выдали сюжет всего второго фильма."

Не была, а стала если быть дотошным.

[7Sins]

Я не про фильм говорил, а про фанатика.

 

Откуда выделенное? В фильме такого не говорили.

А чем цитаты выше плохи? Временем? Какая-то пустая придирка.

 

Как не говорили? Всё там говорили. Выделенное до запятой, будущая жена Джона (не помню как её, так и написал).

Дай думаю посмотрю, что там... И вот такое.

Чем плохи? Джон и робот говорят очевидные вещи. Без какого-то скрытого двойного смысла, прямолинейно. А будущая его жена постоянно переспрашивает на понятный ответ.

 

А вот ещё такая фигня.

В начале кина голос за кадром рассказывает:

Будущие не предрешено. Наша судьба зависит только от нас самих. Хотел бы я в это поверить. И спустя несколько предложений (где говорит, что его пытались убить дважды, до рождения и когда ему было 13 лет, а не 10 лет, как в т2) он плакается, что должен был радоваться не наступившему судному дню, но нет. Попа боль и самобичевание... Стал никто и звать никак.

Так во что он не может поверить?

[CursorXP]

Как не говорили? Всё там говорили. Выделенное до запятой, будущая жена Джона (не помню как её, так и написал).

Дай думаю посмотрю, что там... И вот такое.

Чем плохи? Джон и робот говорят очевидные вещи. Без какого-то скрытого двойного смысла, прямолинейно. А будущая его жена постоянно переспрашивает на понятный ответ.

Т800 - ...после ядерной войны остатки человечества...

Кейт - Ядерной войны!

Джон - Но её может и не будет! Мы её предотвратим.

Т800 - Времени не хватит. Активация ракет в 18:18.

Джон - Сегодня?

Т800 - Сегодня.

Кейт - О чём он говорит, Джон?

Джон - Судный день. Конец света. Через три часа сегодня.

Я так понял ты про вопрос Кейт говоришь. Ну так это называется художественный повтор, который служит для лучшей выразительности.

 

А вот ещё такая фигня.

В начале кина голос за кадром рассказывает:

Будущие не предрешено. Наша судьба зависит только от нас самих. Хотел бы я в это поверить. И спустя несколько предложений (где говорит, что его пытались убить дважды, до рождения и когда ему было 13 лет, а не 10 лет, как в т2) он плакается, что должен был радоваться не наступившему судному дню, но нет. Попа боль и самобичевание... Стал никто и звать никак.

Так во что он не может поверить?

"Хотел бы я в это поверить" - это фраза к посланию будущего Джона. Мол, хотел бы я поверить в то, что будущее зависит от самого меня.

[7Sins]

Осталось придумать про 13 лет и всё тип-топ. гыгы

Ладно. Не хочу более обсуждать т3.

[CursorXP]

Осталось придумать про 13 лет и всё тип-топ. гыгы

Не придумать, а понять

Тут ляп с возрастом.

[Little Human]

Ты также не ответил на мою цитату.

 

Так ты давай, притащи ту цитату, выдели ее. Пока ты просто как попугай повторяешь: "Ты не ответил на цитату! На какую? Сам догадайся! Она там была".

Так что тащи сюда свою неуловимую цитату и в очередной раз я тебе буду отвечать на неё. В очередной раз.

 

Ты путаешь. То что Сара захотела изменить будущее - это не задел на сиквел, так как если было бы так, то эту сцену бы не вырезали, а также сделали на этом намёк в конце, но намёков никаких не было, конец однозначен - storm is coming.

Если бы на утверждение "приближается буря" она ответила бы "посмотрим", то это бы был задел на сиквел, но она сказала "я знаю", то есть смирилась с неизбежностью в рамках фильма.

 

Да, чтобы дать откровенный спойлер. Зря тебя тогда не было рядом с Кэмероном!

 

По твой логике, получается - если кто-то захочет снять каноничный сиквел, то он обязательно должен об этом

сказать в оригинале (желательно 10 раз), да и еще в конце фильма дать откровенный намек на сиквел,

чтобы даже самый последний наркоман понял, что его ожидает в будущем вторая часть.

Без всего этого логичный сиквел просто невозможно сделать.

 

Курсор, ты должен рассказать всем писателям,

что если они в своих первоначальных произведениях не дали явный намёк на продолжение,

то они уже не смогут написать каноничное продолжение. Ни при каких обстоятельствах. Никогда.

 

Почему?

Потому что Курсор придумал такое правило.

Это правило истинно верное и не может пересматриваться,

ибо закреплено самим Курсором в международном кодексе.

 

Только Курсор мог написать это, а потом обвинять сиквел в том, что он противоречит первому фильму. Только Курсор.

 

 

Далее мы будем наблюдать отлупы (т.е. вопросы) Курсора, который очень подкован в Терминаторах...

 

Но дабы фильм не полностью копировал сюжет первого фильма

 

Второй фильм не мог копировать сюжет первого фильма, даже без надписи "Нет судьбы", потому что:

 

1 главный антагонист поменялся (момент!) на 180 градусов

2 характер Сары Коннор кардинально изменился,

3 появился Джон, новый "физический" персонаж

4 если в Т1 киборг служил Скайнету, то в Т2 киборг служит человеку

5 машина теперь против машины, а не против человека

(тебе дать полный список всех различий?)

 

уже только этого достаточно, чтобы перестать быть копией Т1.

 

Но Курсор, наверно, уверен, что Сару в Т2 защищал всё тот же Риз, а Т-800 по-прежнему злодей, поэтому Т2 - это копия Т1. Курсор не может говорить неправду.

Ты еще скажи, что эти фильмы друг друга копируют только потому, что в двух частях показан Арнольд. И всё. Этого будет достаточно.

Какой ужас, в Т2 есть погони на авто как и в Т1! Кэмерон должен был посадить всех на велосипеды, чтобы Курсор не уличил его в копировании.

 

Кэмерон поди должен был и самих Термианторов убрать, глядишь, Курсор был бы доволен, ибо не копия.

 

Тебе так же объяснили, что выход из временной петли не нарушает саму петлю, ибо даже после взрыва "Кибердайн системз" бесконечная петля существует - выход из временной петли не нарушает саму временную петлю.

 

Во временной петле Саре так же было предопределено изменить будущее.

 

Кэмерон решил разорвать петлю, то есть нарушить концепцию первой части, дабы сделать что-то новое. Он в научные изыскания не вникал.

 

1. Не разорвать, а выйти из петли.

2. Откуда тебе знать, что Кэмерон там во что-то не вникал? Тебе Кэмерон лично рассказал или ты это просто придумал? Только честно скажи.

 

Я руководствуюсь логикой, слышал о такой?

 

Ты уже доказал свою логику. Ее нету. Особенно, когда ты приводил в пример НвБ и сказал, что там есть временная петля.

 

Что ты пристал к НвБ? Если бы ты читал, то понял, что я его привел как пример петли в многомировой интерпретации. К терминатор тут вообще никаким боком.

Осиль мой ответ, тогда я отвечу на твои.

 

Ага, в теме Терминатора сам Терминатор тут не причем.

 

Скажи спасибо, что я соизволил после этого вброса говорить с тобой о Т. Я просто тебя пожалел. Представил в уме, что ты типа разбираешься в Т1.

 

И кстати, если было две отправки, то почему Кайл ничего об этом не знает?

 

Наверное потому, что Кайл не присутствовал при отправке Т-800 - ведь это так очевидно, но только не для тебя.

 

И он не знает впешность Т800, ведь они все были одинаковые?

 

И где было сказано в фильме, что Кайл Риз встречался на войне с Т-800 именно с лицом арни? Если бы ты смотрел Т1, то у тебя бы не возникало таких глупых вопросов.

 

Ты даже не понимаешь, как устроена временная петля в Т1.

И как тебе можно объяснить про вторую теорию, если ты не знаешь, как устроена первая (временная петля)?

Как? Никак.

 

Ты до сих пор не осилил Т1, но применяешь свою великую "логику" на Т2.

 

Это он говорил касательно Титаника, но раз он и Терма снимал, то и логика та же.

 

Это 10 из 10! Терма он снимал после "Титаника", да? И ты так же уверен, что Кэмерон точно так же рассуждал в 1984 году?

 

Получается, если человек в 47 лет скажет "Тютчев - мой любимый писатель", то это значит, что он точно так же считал и в 40 лет! Курсор не даст соврать!

 

Если Кэмерон говорил, что в "Аватаре" нужно беречь природу, то это правило автоматически должно распространятся и на фильм "Чужие".

Потому что это Кэмерон, а раз так, то всё сказанное в "Аватаре" нужно связать с "Чужими",

потому что Кэмерон, снимая "Чужих", постоянно думал о сюжете "Аватара".

 

Отныне логичность "Супермена" Сингера нужно искать теперь в фильме "Люди икс".

Почему? Потому что там и там Сингер!

Иди и расскажи об этом в соседних темах на этом форуме. Это станет великим открытием.

Местные юзеры тебе обязательно за это дадут огромную награду. Я уверен.

 

Тащить сюда Титаник, чтобы (внимание!) упрекнуть Терминатора в отсутствии якобы логики - это полный рагуль. И пусть все это видят, включая гостей форума.

Надо будет, я сделаю скрин из ЛС (я даже надеюсь, что ты его потребуешь, потому что после этого данный скрин вдвойне подтвердит твоё словоблудие).

Я впервые вижу человека, который с радостью уничтожает сам себя и делает это с видом эксперта.

 

Курсор, тебе нужно срочно открывать Галактический Центр Логики.

 

Я руководствуюсь логикой, слышал о такой?

Я руководствуюсь логикой, слышал о такой?

Я руководствуюсь логикой,

Я руководствуюсь логикой,

слышал о такой?

 

Нет, о такой я точно никогда не слышал. Ты уникален. Как и твоя логика. И это еще не всё.

 

Кэм говорил в одной передаче, что его художественный замысел приоритетней научных аспектов.

 

В каких-то моментах, определенно. Потому что технические ляпы в определенных сценах иногда неизбежны, причем практически во всех фильмах.

 

Найди мне цитату Кэмерона на английском языке, где он говорил так про весь ТИТАНИК. Иначе ты уже в третий раз подтвердишь своё балабольство.

 

Ты так и не дал ссылку на цитату на английском языке, где ВСЕ считают Т1 трэшем. До сих пор. И ты её не дашь.

Ты опять придумаешь, что я не ответил на какую-то там твою мистическую цитату (о которой я должен догадаться).

 

И когда у тебя спросили оригинальный перевод, ты тут же поник:

 

У меня нет причин не доверять людям, которые просто делали свою работу: переводили. Если ты не веришь, то сам и проверяй. Так это работает.

 

Ого! То есть я должен воспринимать твои слова на веру? О чём с тобой после этого можно говорить?

Ты в упор заставляешь своего оппонента верить тебе на слово. То есть ты ляпнул, а я должен искать аргументы? В своём уме?

 

Ты ляпнул это. Сослался на русский перевод в какой-то там (тебе известной) передаче.

А если именно ты шлёпнул это, то именно тебе и доказывать правильность русского перевода (на который, кстати, ты до сих пор не дал ссылки).

 

Да, и твой перл про "если я написал 20 строчек, то и ты должен мне написать большой ответ!" по-прежнему не потерял своей силы.

 

И то, что ты перепутал 95 год с 94 годом - да, после такого ты просто обязан всерьёз говорить о Т2.

Ведь по твоим словам, в этой оплошности нет ничего такого. При этом ты кичился, что знаешь Т2 наизусть.

 

И да, Кэмерон снимал сцену с "Кибердайн системз" в Т1 просто так.

Потому что Кэмерон дурачок - он ведь знал, что снимет через 13 лет Титаник и по логике Курсора в 1984 году

Кэмерон должен был снимать вместо Скайнета огромный лайнер - ведь по логике курсора Т-800 не должен существовать,

потому что Т-800 противоречит капитану Смиту из "Титаника".

 

Курсор подтверждает

Это он говорил касательно Титаника (в 1997 году), но раз он и Терма снимал (в 1984 году), то и логика та же.

 

Это он говорил касательно Титаника (в 1997 году),

но раз он и Терма снимал (в 1984 году),

то

и логика та же.

логика та же... логика та же... логика та же...

та же... та же... та же...

 

Заявляю: Любое сказанное слово человеком в 2067 году должно распространяться

на все события и действия, совершенные этим же человеком в 2015 году - инфа 100%!

 

И если девочка в 6 лет любила играть в куколки, то и в 37 лет она будет играть в куколки!

Почему? Ну как же, ведь это та же самая девочка - это ведь один и тот же человек!

 

(С) Специалист по логике, Легендарный Курсор.

 

 

Но и это тоже еще не всё. Ты сейчас просто обязан дать ссылку на оригинальные слова Кэмерона,

где он говорил про художественный приоритет в фильме "Титаник", подразумевая ВСЕ сцены фильма.

И вообще, говорил ли он такое в принципе - остается вопросом.

Зачем тупой Кэмерон собирал архивы на Титаник с 1993 года? Раз это не приоритетно, то можно было и в момент съемок начать собирать архив. Курсор лучше об этом знает.

 

Когда есть актеры и грим, научные эксперты не нужны!

 

Что по поводу "Терминатора".

Расскажи нам всем, по какому принципу устроена замкнутая временная петля в Т1. Потому что без этого говорить с тобой о Т нельзя.

Ты просто обязан об этих знаниях кричать во всё горло, ибо это отличная возможность хоть как-то проявить свои познания (которыми ты кичишься) и этим самым ткнуть Little Human в грязь. Ты не должен упускать такого шанса.

 

И если новь начнёшь писать про "ты сначала ответь на мою загадочную цитату" (и не дашь на неё ссылку), то ты автоматически признаешься в том, что принцип работы временной петли в Т1 ты не знаешь.

А следовательно, говорить о Т2 с тобой категорически запрещено.

(Ладно бы ты просто не разбирался в Т1, так ты еще и не помнишь, что было в самом фильме, ибо не задавал бы глупых вопросов)

[Папа Джонсон]

Я впервые вижу человека, который с радостью уничтожает сам себя и делает это с видом эксперта.

Курсор, тебе нужно срочно открывать Галактический Центр Логики.

 

Он упорно пытается открыть его на этом форуме.

 

Тем более, что автор такого нетленного мема как

 

Вот именно! А на чём базируются ваши учёные-копчённые?

 

достоин звания админа и отдельной темы. А лучше, целого раздела.

[Папа Джонсон]

Не была, а стала если быть дотошным.

 

Да, так будет точнее.

[Аnютка]

Первые два очень люблю, третий был невразумительно ужасен.

[CursorXP]

Так ты давай, притащи ту цитату, выдели ее. Пока ты просто как попугай повторяешь: "Ты не ответил на цитату! На какую? Сам догадайся! Она там была".

Так что тащи сюда свою неуловимую цитату и в очередной раз я тебе буду отвечать на неё. В очередной раз.

Я тебе её в лс кидал, умник.

 

 

Да, чтобы дать откровенный спойлер. Зря тебя тогда не было рядом с Кэмероном!

Какой спойлер? Ещё раз повторю, что даже Кэмерон тогда не думал о сиквеле. Лишь после успеха фильма всё пошло в этом направлении.

Поэтому эту сцену вырезали не потому, что там спойлер на какой-то мифический сиквел, которого тогда не было в планах, а по другим причинам. Я слышал, что вроде бы игра Бина в этой сцене не удовлетворила Кэмерона, хотя не уверен.

 

 

По твой логике, получается - если кто-то захочет снять каноничный сиквел, то он обязательно должен об этом

сказать в оригинале (желательно 10 раз), да и еще в конце фильма дать откровенный намек на сиквел,

чтобы даже самый последний наркоман понял, что его ожидает в будущем вторая часть.

Без всего этого логичный сиквел просто невозможно сделать.

Это зависит от фильма. В приключенческих аки Индиана Джонс, либо современных кинокомиксов продолжения можно делать хоть сколько и без всяких намёков, главное чтобы герой был жив (и то не обязательно).

Терминатор к ним не относится. Это фильм законченная история о борьбе человека и машины. Само название - имя главного конкретного антагониста (а не всех машин в целом).

Что мы имеем в конце фильма? Злодей повержен, дама спасена, пацана заделали, человечество победило. Конец. История закончена.

Вот тут без намёков, второй фильм смотрится как простое копирование предыдущего. Также борьба человека и машины. Предвидя крики поясню, что под словом человек я понимаю надежду человечества, так как именно они отправили Т800, который к концу фильма немного очеловечивается, а машина это надежда Скайнета - Т1000. Отличие второго лишь в изменении будущего, но некоторые товарищи здесь считают не так, вот для них второй фильм сюжетная копия предыдущего.

 

Курсор, ты должен рассказать всем писателям,

что если они в своих первоначальных произведениях не дали явный намёк на продолжение,

то они уже не смогут написать каноничное продолжение. Ни при каких обстоятельствах. Никогда.

Почему?

Потому что Курсор придумал такое правило.

Это правило истинно верное и не может пересматриваться,

ибо закреплено самим Курсором в международном кодексе.

Сам неверно утрируешь, потом удивляешься резкости :lol:

 

 

Только Курсор мог написать это, а потом обвинять сиквел в том, что он противоречит первому фильму. Только Курсор.

Ничего ты даешь. У тебя надо поучиться в выдёргивании фраз из контекста.

Хотя даже так непонятно где ты тут противоречие увидел. Вторая часть сначала копирует первую, а потом ломают логику предопределённости поставленную в первом фильме. Вот что я имел в виду.

 

 

Далее мы будем наблюдать отлупы (т.е. вопросы) Курсора, который очень подкован в Терминаторах...

Заинтриговал

 

Второй фильм не мог копировать сюжет первого фильма, даже без надписи "Нет судьбы", потому что:

 

1 главный антагонист поменялся (момент!) на 180 градусов

2 характер Сары Коннор кардинально изменился,

3 появился Джон, новый "физический" персонаж

4 если в Т1 киборг служил Скайнету, то в Т2 киборг служит человеку

5 машина теперь против машины, а не против человека

(тебе дать полный список всех различий?)

 

уже только этого достаточно, чтобы перестать быть копией Т1.

По пунктам.

1) Никто ни с кем не менялся. Т800 здесь другой, его отправили те же люди, что и Риза. Ход интересный конечно, но по факту тоже самое.

2) Эволюцию характера нам показали в первой части, тут развития вообще никакого, но в целом согласен.

3) Согласен.

4) Это первый пункт.

5) Это снова первый пункт, фантазия закончилась что ле?

Добавлю от себя ещё несколько различий.

6) Год поменялся.

7) Т800 нападает на байкеров, а не на панков (кардинальное различие)

8) Мотоцикл другой.

 

 

Но Курсор, наверно, уверен, что Сару в Т2 защищал всё тот же Риз, а Т-800 по-прежнему злодей, поэтому Т2 - это копия Т1. Курсор не может говорить неправду.

Ты еще скажи, что эти фильмы друг друга копируют только потому, что в двух частях показан Арнольд. И всё. Этого будет достаточно.

Какой ужас, в Т2 есть погони на авто как и в Т1! Кэмерон должен был посадить всех на велосипеды, чтобы Курсор не уличил его в копировании.

 

Кэмерон поди должен был и самих Термианторов убрать, глядишь, Курсор был бы доволен, ибо не копия

Сам от своих же фантазий прёшься

 

Тебе так же объяснили, что выход из временной петли не нарушает саму петлю, ибо даже после взрыва "Кибердайн системз" бесконечная петля существует - выход из временной петли не нарушает саму временную петлю.

 

Во временной петле Саре так же было предопределено изменить будущее.

Ахаха :lol:

До слёз.

Если не понял где смеяться, то предопределено означает неизменное будущее.

Ну допустим ей предопределено что-то поменять (что бы это не значило), но как тогда вообще получилось тёмное будущее, почему другие Сары его не меняли? Они же точно такие же.

 

 

1. Не разорвать, а выйти из петли.

2. Откуда тебе знать, что Кэмерон там во что-то не вникал? Тебе Кэмерон лично рассказал или ты это просто придумал? Только честно скажи.

Нельзя выйти не разорвав.

Да, мне Кэмерон сказал.

 

Ты уже доказал свою логику. Ее нету. Особенно, когда ты приводил в пример НвБ и сказал, что там есть временная петля.

Там есть. Чак Берри подслушал свой хит по телефону.

 

 

Ага, в теме Терминатора сам Терминатор тут не причем.

В предложении, где я говорю об НвБ, да, терминатор не причём.

 

Скажи спасибо, что я соизволил после этого вброса говорить с тобой о Т. Я просто тебя пожалел. Представил в уме, что ты типа разбираешься в Т1.

Я спать пошёл. А ты судорожно просматривал тему в поисках моих постов.

 

Наверное потому, что Кайл не присутствовал при отправке Т-800 - ведь это так очевидно, но только не для тебя.

Тогда откуда он знает, что лабу взорвали? Зачем вообще было обманывать Кайла, говоря, что после него машину взорвут?

 

И где было сказано в фильме, что Кайл Риз встречался на войне с Т-800 именно с лицом арни? Если бы ты смотрел Т1, то у тебя бы не возникало таких глупых вопросов.

Перед отправкой могли показать, так как они всё равно победили можно было не торопиться. Они же отправили точно такого же Арни, а значит их склад был недалеко.

Кстати, Кайл по-любому должен был знать о второй отправке Скайнета, так как Т1000 улетел до него, а после Скайнета уже не было.

 

Ты даже не понимаешь, как устроена временная петля в Т1.

И как тебе можно объяснить про вторую теорию, если ты не знаешь, как устроена первая (временная петля)?

Как? Никак.

 

Ты до сих пор не осилил Т1, но применяешь свою великую "логику" на Т2.

Всё я знаю, это ты тут оксюморонами разговариваешь.

 

Это 10 из 10! Терма он снимал после "Титаника", да? И ты так же уверен, что Кэмерон точно так же рассуждал в 1984 году?

 

Получается, если человек в 47 лет скажет "Тютчев - мой любимый писатель", то это значит, что он точно так же считал и в 40 лет! Курсор не даст соврать!

 

Если Кэмерон говорил, что в "Аватаре" нужно беречь природу, то это правило автоматически должно распространятся и на фильм "Чужие".

Потому что это Кэмерон, а раз так, то всё сказанное в "Аватаре" нужно связать с "Чужими",

потому что Кэмерон, снимая "Чужих", постоянно думал о сюжете "Аватара".

 

Отныне логичность "Супермена" Сингера нужно искать теперь в фильме "Люди икс".

Почему? Потому что там и там Сингер!

Иди и расскажи об этом в соседних темах на этом форуме. Это станет великим открытием.

Местные юзеры тебе обязательно за это дадут огромную награду. Я уверен.

 

Титаник я упомянул, так как именно в нём он сказал прямым текстом, что режиссёрский замысел сильнее логики. Говорил он это про в программе разрушители легенд, которая была о возможность Джека выжить в конце на плоту. Но до этого допереть можно и самому если хоть чуточку соображать.

Например отсюда и вытекают некоторые ляпы в фильме, например когда Т800 при первой встрече отключается и падает от выстрела дробовика, а уже в полицейском участке ему всё не почём. Также когда он сгорает в конце он падает на спину, но поднимается уже из какой-то кучи мусора и из положения лёжа на животе.

Так же ещё поэтому он в телефонном справочнике сначала водит пальцем, а записную книгу матери уже сканирует без рук.

 

И поэтому я считаю, что он не парился с научными изысканиями во второй части и просто дал героям изменить будущее вопреки первому фильму.

 

Дошло наконец?

 

Тащить сюда Титаник, чтобы (внимание!) упрекнуть Терминатора в отсутствии якобы логики - это полный рагуль. И пусть все это видят, включая гостей форума.

Надо будет, я сделаю скрин из ЛС (я даже надеюсь, что ты его потребуешь, потому что после этого данный скрин вдвойне подтвердит твоё словоблудие).

Я впервые вижу человека, который с радостью уничтожает сам себя и делает это с видом эксперта.

 

Курсор, тебе нужно срочно открывать Галактический Центр Логики.

 

Нет, о такой я точно никогда не слышал. Ты уникален. Как и твоя логика. И это еще не всё.

Что ты несёшь вообще?

Делаешь из меня культ личности? Тогда я не против.

 

В каких-то моментах, определенно. Потому что технические ляпы в определенных сценах иногда неизбежны, причем практически во всех фильмах.

Найди мне цитату Кэмерона на английском языке, где он говорил так про весь ТИТАНИК. Иначе ты уже в третий раз подтвердишь своё балабольство.

Какая разница на каком языке? Ты думаешь переводчики сговором со мной что ли? Если ты им не веришь, то сам и проверяй.

Серия разрушителей легенд мифы о титанике, приглашённый гость Джеймс Кэмерон. Гугли.

[CursorXP]

Ты так и не дал ссылку на цитату на английском языке, где ВСЕ считают Т1 трэшем. До сих пор. И ты её не дашь.

Ты опять придумаешь, что я не ответил на какую-то там твою мистическую цитату (о которой я должен догадаться). у тебя спросили оригинальный перевод, ты тут же поник:

Я же тебе кидал ссылку на ролик о создании терминатора.

Там говорили, что по-началу все в студии считали фильм второсортным. Самого Кэмерона и съёмочную команду я не считаю, так как думаю понятно, что в любом фильме съёмочная команда считает, что делает всё возможное. Поэтому и бюджета мало дали, дай бог хоть окупиться. Но фильм выстрелил и на волне успеха сняли вторую часть уже с огромным бюджетом.

 

Ого! То есть я должен воспринимать твои слова на веру? О чём с тобой после этого можно говорить?

Ты в упор заставляешь своего оппонента верить тебе на слово. То есть ты ляпнул, а я должен искать аргументы? В своём уме?

 

Ты ляпнул это. Сослался на русский перевод в какой-то там (тебе известной) передаче.

А если именно ты шлёпнул это, то именно тебе и доказывать правильность русского перевода (на который, кстати, ты до сих пор не дал ссылки).

Вот это, дамы и господа, называется предсмертные судороги. Я ему кинул ссылку на видео, но он не верит переводчикам! Он думает это я специально так перевёл. Да, я. Ведь он же говорит, что не хочет верить моим словам.

 

Да, и твой перл про "если я написал 20 строчек, то и ты должен мне написать большой ответ!" по-прежнему не потерял своей силы.

Ты понял мой совет слишком буквально.

 

И то, что ты перепутал 95 год с 94 годом - да, после такого ты просто обязан всерьёз говорить о Т2.

А причём тут это? Типо если я с годом напутал, то это автоматически делает меня неправым во всём? Хе-хе.

Точный год был не важен, поэтому я не перепроверил. В той цитате, где я сделал "чудовищную" ошибку, важно было то, что вторая часть идёт после 84-го года.

 

Ведь по твоим словам, в этой оплошности нет ничего такого. При этом ты кичился, что знаешь Т2 наизусть.

Со временем забываются детали.

 

И да, Кэмерон снимал сцену с "Кибердайн системз" в Т1 просто так.

Потому что Кэмерон дурачок - он ведь знал, что снимет через 13 лет Титаник и по логике Курсора в 1984 году

Кэмерон должен был снимать вместо Скайнета огромный лайнер - ведь по логике курсора Т-800 не должен существовать,

потому что Т-800 противоречит капитану Смиту из "Титаника".

Кого? Что? Где? О чём ты? Упоролся что ле?

Сцена с Кибердайном нужна была для того, чтобы показать рождение Скайнета от обломков Т800. Там ещё мужик сказал увести процессор в лабораторию на анализ. Это та самая петля.

 

Курсор подтверждает

 

Заявляю: Любое сказанное слово человеком в 2067 году должно распространяться

на все события и действия, совершенные этим же человеком в 2015 году - инфа 100%!

 

И если девочка в 6 лет любила играть в куколки, то и в 37 лет она будет играть в куколки!

Почему? Ну как же, ведь это та же самая девочка - это ведь один и тот же человек!

 

(С) Специалист по логике, Легендарный Курсор.

Вот это фантазёр.

 

Но и это тоже еще не всё. Ты сейчас просто обязан дать ссылку на оригинальные слова Кэмерона,

где он говорил про художественный приоритет в фильме "Титаник", подразумевая ВСЕ сцены фильма.

Ищи серию, так как я в английским на слух не так хорош, я могу лишь кинуть на перевод. У тебя как с английским? Если норм, то это дело 2 минут для тебя.

 

И вообще, говорил ли он такое в принципе - остается вопросом.

Зачем тупой Кэмерон собирал архивы на Титаник с 1993 года? Раз это не приоритетно, то можно было и в момент съемок начать собирать архив. Курсор лучше об этом знает.

Когда есть актеры и грим, научные эксперты не нужны!

Ты путаешь разные вещи. Эксперты нужны чтобы помочь воссоздать визульные вещи вроде строение корабля, дизайн комнат, костюмов, и некоторые факты вроде сколько погибло, как это случилось и тд. А всё остальное будет так как захотел Кэмерон. Например персонажи, например он показал как один командир (Мэрдок кажется) оказался взяточником и застрелился, хотя со слов очевидцев известно, что он был героем. Кэмерону даже пришлось извиняться перед семьёй погибшего.

Также и с Джеком.

Вот кстати ещё кое что. 4-ая труба в титанике была для красоты, тем не менее в фильме она рабочая, тоже для красоты, так как Кэмерон не мог этого не знать, имея на руках чертежи.

 

Что по поводу "Терминатора".

Расскажи нам всем, по какому принципу устроена замкнутая временная петля в Т1. Потому что без этого говорить с тобой о Т нельзя.

Ты просто обязан об этих знаниях кричать во всё горло, ибо это отличная возможность хоть как-то проявить свои познания (которыми ты кичишься) и этим самым ткнуть Little Human в грязь. Ты не должен упускать такого шанса.

Я уже сто раз писал в этой теме. Но напишу другими словами.

 

В первом терминаторе наблюдаемое прошлое менять нельзя. Менять можно только то, что ты не знаешь. Поэтому терминатор может убивать всех направо и налево, так как в будущем нет информации об этом инциденте. Но например другой путешественник во времени знал из газет, что в 84-м какой-то чувак всех перестрелял. Он перемещается в 84-й вместе с Арни и видит, что Арни и есть тот человек. В этом случае он не может как-то повлиять на это, так как это наблюдаемое прошлое для него. Если он захочет это предотвратить, то на него свалятся непреодолимые обстоятельства. Так сказать вся вселенная будет мешать этому произойти. Его например может сразу убить терм, либо пробке встанет, да всё что угодно, даже инсульт банальный. Так или иначе, но перестрелка случится.

Почему я думаю что в Т1 именно такие правила, а в Т2 нет? Всё просто, смотрим какие факты знал Кайл о прошлом?

1) Сын Сары - Джон.

2) Отец умер до войны.

Не густо, но тем не менее всё сбылось.

Какие знал Т800 в Т2?

1) Дайсон разработал ИИ, который стал Скайнетом.

Не сбылось, так как он умер, а работа уничтожена.

Вернёмся к первой части. Почему я не считаю возможным рождение Джона от другого отца.

1) Он бы не получил нужное воспитание и подготовку от матери, так как без Кайла она осталась бы хрупкой девушкой.

2) Вытекает из первого. Чем Джон был бы лучше например выживших военных, которые могли также возглавить сопротивление?

Поэтому я считаю, что Кайл отец Джона всегда. Поэтому петля.

Можно также упомянуть фото Сары, Джон отдал именно ему, на которой она грустила о нём же.

 

 

И если новь начнёшь писать про "ты сначала ответь на мою загадочную цитату" (и не дашь на неё ссылку), то ты автоматически признаешься в том, что принцип работы временной петли в Т1 ты не знаешь.

А следовательно, говорить о Т2 с тобой категорически запрещено.

(Ладно бы ты просто не разбирался в Т1, так ты еще и не помнишь, что было в самом фильме, ибо не задавал бы глупых вопросов)

Так и не ответил, там я как раз говорил об петлях. Там же пример из НвБ, но ты из той цитаты только НвБ и запомнил. Пример избирательной памяти на лицо.

 

Написал два сообщения, так как в одно весь текст не влазит

[Norman94]

Пересматриваю тут отреставрированную версию, и тут впервые наткнулся на дублёра. Мелочь, но интересно

[ANdRiaNo]

Эх пацаны, вроде ж дискуссия начиналась о разных концепциях путешествий во времени, но зацепилась за какие то несущественные детали одним местом, на нем и повисла, посты все растут, а интереса читать все это все меньше и меньше.

Какая разница, задумывал Кэмерон вторую часть уже снимая первую или нет? В книге которую писал сосценарист Кэмерона, очень четко описывается, что если в прошлом есть пришельцы из будущего, значит будущее уже существует, т.е. предопределено, т.е. уже сбылось, оно уже где то записано и никуда дется не может, иначе это не будущее, а одна из альт.реальностей. Второй фильм, на это все плюют с высокой колокольни, и ломает данную концепцию об колено, со словами, нафиг логику, главное что бы сюжет не ходил по кругу и не самоповторялся.

[echnathon]

В блокбастере главное, чтобы всё работало - экшн, герои, диалоги, динамика сюжета, режиссура. Как показывает практика, сюжет м.б. довольно бредовым (Назад в будущее, Охотники за привидениями, Робокоп, Рэмбо 2), но он должен быть динамическим, драйвовым. Триквел с точки зрения сюжета не хуже первых двух фильмов, но в нем не работают экшн, режиссура, герои и диалоги. В этом проблема всех неудавшихся триквелов терминаторов.

[Папа Джонсон]

Триквел с точки зрения сюжета не хуже первых двух фильмов.

 

Мелко берёшь.

Почему уж сразу не сказать что лучше?

[Мьюр]

В блокбастере главное, чтобы всё работало - экшн, герои, диалоги, динамика сюжета, режиссура. Как показывает практика, сюжет м.б. довольно бредовым (Назад в будущее, Охотники за привидениями, Робокоп, Рэмбо 2), но он должен быть динамическим, драйвовым. Триквел с точки зрения сюжета не хуже первых двух фильмов, но в нем не работают экшн, режиссура, герои и диалоги. В этом проблема всех неудавшихся триквелов терминаторов.

 

Рад што вы многое понимаете, но сюжет там такая же бездарщина как и остальное, вообще так не бывает чтобы всё было мусором, а сюжет вдруг или што то ещё было мастерское, когда команда определённого уровня собирается, то ни белая ворона, ни облезлый кот там не задержатся.

[Little Human]

Это зависит от фильма. В приключенческих аки Индиана Джонс, либо современных кинокомиксов продолжения можно делать хоть сколько и без всяких намёков, главное чтобы герой был жив (и то не обязательно).

Терминатор к ним не относится. Это фильм законченная история о борьбе человека и машины. Само название - имя главного конкретного антагониста (а не всех машин в целом).

 

Я же говорю, ты придумал СВОЁ правило) Скажи мне, ты его уже где-то зарегистрировал?)

Есть такое учреждение "Галактический центр веселого петушка". Регистрация проходила там? Только честно.

 

Расскажи об этом всем писателям, которые продолжали законченные истории)

 

Ты не умеешь читать, поэтому тебе пишу то же самое:

По твой логике, получается - если кто-то захочет снять каноничный сиквел, то он обязательно должен об этом

сказать в оригинале (желательно 10 раз), да и еще в конце фильма дать откровенный намек на сиквел,

чтобы даже самый последний наркоман понял, что его ожидает в будущем вторая часть.

Без всего этого логичный сиквел просто невозможно сделать.

 

Курсор, ты должен рассказать всем писателям,

что если они в своих первоначальных произведениях не дали явный намёк на продолжение,

то они уже не смогут написать каноничное продолжение. Ни при каких обстоятельствах. Никогда.

 

Ты говоришь, что у тебя нет правила, но тут же начинаешь расписывать это правило более подробно) Ты уникальный.

 

Далее...

 

Ничего ты даешь. У тебя надо поучиться в выдёргивании фраз из контекста.

 

Курсор, не тупи, в этой ссылке твой пост целиком - я из него ничего не вырезал. Вот если бы я из этого поста вырезал отдельно часть фразы, то да. Курсор, ты уже закончился)

 

 

Да, мне Кэмерон сказал.

 

В твоём сне?) С головой как, норм? И ты готов дать пруфчик?)

 

Там есть. Чак Берри подслушал свой хит по телефону.

 

И рука исчезающая) И то, что в "Назад в будущее" события бесконечно повторяются, без изменений! Это временная замкнутая петля, однозначно!

 

Тогда откуда он знает, что лабу взорвали? Зачем вообще было обманывать Кайла, говоря, что после него машину взорвут?

 

Ты же говорил, что знаешь, как устроена временная петля?)

 

В этом и состоит парадокс временной петли. Риз был ВСЕГДА отцом Коннора, ровно как и Скайнет ВСЕГДА создавался на основе останков Т-800 из первого фильма.

 

Скайнет ничего не знал о замкнутой временной петле. О ней знали только Джон и Сара.

 

Именно по этой причине Джон Коннор делал всё так, как должно было быть:

 

Риз должен был погибнуть (Джон Коннор знал об этом)

Риз должен был отправиться в одиночку

Риз не должен знать о том, что Джон его сын

Ничего нельзя менять

 

Ты не знаешь, как устроена временная петля. Знал бы, не потащил бы сюда для сравнения НвБ. Ты говоришь, что пример НвБ не причем к Терминатору, но ты НвБ привел как пример наличия временной петли, которая есть в Т1. Ты запутался.

 

Кстати, Кайл по-любому должен был знать о второй отправке Скайнета, так как Т1000 улетел до него, а после Скайнета уже не было.

 

Риз мог узнать об этом только от Джона. Как говорилось, Джон не передавал стратегических знаний Ризу, дабы не вносить никаких изменений. Потому что Джон помнил, что Сара в 1984 году ничего не знала о Т-1000.

 

Титаник я упомянул, так как именно в нём он сказал прямым текстом, что режиссёрский замысел сильнее логики.

 

Например отсюда и вытекают некоторые ляпы в фильме, например когда Т800

 

Еще раз: Тащить сюда Титаник, чтобы искать ляпы в Т2, это... Давай по Бездне мерить Т1! А по Аватару будем сравнивать Чужих!

 

Я же говорю, если человек в 25 лет читает Чехова, то и в 15 лет он делал то же самое! Курсор не даст соврать!

Ведь если Кэмерон в 1997 году любил Чеполино, то и 1984 году Кэмерон так же любил Чеполино! Почему? Потому что это один и тот же человек!

 

Курсор, ты наркоманишь? Ну немного, да?

 

Там говорили, что по-началу все в студии считали фильм второсортным.

 

Чувак, ты забрехался. Тебе тут сразу сказали, что студия с начала видела проект в категории Б. Ты же писал ранее:

 

посмотри видео создания первого терминатора, там создатели прямым текстом говорят, что все фильм воспринимали как треш боевик 80-х.

 

Просто напоминание:

Я тебе писал строчек 20-ть, ты мне ответил одним предложением. Как это назвать? Слив.

Мне нравится этот финал! Он очень уютный! Кстати, там было два предложения) Ты опять забрехался))

 

Ты путаешь разные вещи. Эксперты нужны чтобы помочь воссоздать визульные вещи вроде строение корабля, дизайн комнат, костюмов, и некоторые факты вроде сколько погибло, как это случилось и тд. А всё остальное будет так как захотел Кэмерон. Например персонажи, например он показал как один командир (Мэрдок кажется) оказался взяточником и застрелился, хотя со слов очевидцев известно, что он был героем. Кэмерону даже пришлось извиняться перед семьёй погибшего.

Также и с Джеком.

Вот кстати ещё кое что. 4-ая труба в титанике была для красоты, тем не менее в фильме она рабочая, тоже для красоты, так как Кэмерон не мог этого не знать, имея на руках чертежи.

 

И где ты тут назвал отсутствие логики в сюжете? Ты сюда притащил технические моменты. Типа в одном кадре у Тобика Магувира были трусы в горошек, а в следующем кадре - в цветочек. Чувак, тебе нельзя смотреть кино. Вообще.

 

Курсор,а после этого загиба

 

В первом терминаторе наблюдаемое прошлое менять нельзя. Менять можно только то, что ты не знаешь.

 

ты безнадежен. Ты сколько кокска нюхнул, когда это писал?)

 

Почему я не считаю возможным рождение Джона от другого отца.

 

Чувак, ты уж определись: или в Т1 есть временная петля, или у Кайла был другой отец)

 

Написал два сообщения, так как в одно весь текст не влазит

 

Ты хочешь, чтобы я тебе за это дал звание героя России?)

А пирожок не хочешь? Или там могу дать хлебушка чуток, так, на всякий)

[ANdRiaNo]

В первом терминаторе наблюдаемое прошлое менять нельзя. Менять можно только то, что ты не знаешь. Поэтому терминатор может убивать всех направо и налево, так как в будущем нет информации об этом инциденте. Но например другой путешественник во времени знал из газет, что в 84-м какой-то чувак всех перестрелял. Он перемещается в 84-й вместе с Арни и видит, что Арни и есть тот человек. В этом случае он не может как-то повлиять на это, так как это наблюдаемое прошлое для него. Если он захочет это предотвратить, то на него свалятся непреодолимые обстоятельства. Так сказать вся вселенная будет мешать этому произойти. Его например может сразу убить терм, либо пробке встанет, да всё что угодно, даже инсульт банальный. Так или иначе, но перестрелка случится.

Что это за ТОЛСТЕННЫЙ БРЕД?

Ты это сам придумал или поначитавшись людей поумнее, не понял про что они пишут и додумал как умел? Это твоё понятие предопределённости?

[Allez Y Done]

Предопределенности нет, вы не знали? Каждое вмешательство в прошлое формирует альтернатиную линию во времени.

[ANdRiaNo]

Предопределенности нет, вы не знали? Каждое вмешательство в прошлое формирует альтернатиную линию во времени.

Не бывает альтернативных линий во времени, по тому как относительно этих линий должно создаваться время в котором существуют эти линии времени и движение по ним, потому как путешественники во времени выпадают из какой-то конкретной линии и бывают в обеих.

Или проще говоря всё это не путешествия во времени, это путешествие в параллельные вселенные, где путешественник попадает в точно такой же мир только со смещением по времени, и эти параллельные миры друг на друга не влияют, влияет только вновь прибывший путешественник, т.е. если Коннор посылает назад кого то и тот отменит войну, то Коннор чудесным образом не исчезнет, вместе с миром где была война, всё это для него так и продолжится, как и не отсылал бы, потому как в его мире, где он вырос, не было путешественников из будущего, тот кого он отправил, портнулся в параллельный мир, но не в прошое. Прошлое это то что было! А не то что могло быть, но не случилось и существует где то отдельно.

В Т1 же, в прошлом Коннора как раз были путешественники во времени, потому в Т1 предопределённость, потому как всегда приводит к одному и тому же, и нет там альтернативных линий времени, нет параллельных линий, там прошлое одно, будущее одно, и они существуют одновременно если брать время относительно этих точек. А Т2 с лёгкой руки, на бегу всё переиначивает =)