Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[baz]

Ну, он не за наградами туда пришел, и не за мороженым.

А нервный срыв, такое дело, ведь как сорвет, а то и крышу не догонишь.

[Гость Shelly Nio]

Я в курсе, тем более что в предыдущем посте в начале об этом написала. Но, согласись, Риз-то там, в общем, неадекватен, Бин очень сильно сыграл эту сцену.

Почему? Вполне адекватно он там себя повел. Здесь уже было такое обсуждение, но я на него не успела. В том случае наставить на Сару пистолет было самым нормальным выходом из ситуации - эффективно и трогать любимую женщину не надо. А что, он должен был её ударить, да? Зато по-русски((( Меня прямь передернуло, когда Сара вывернулась из рук Кайла и побежала по дороге в лес - ведь если бы там в радиусе ста метров под любой елкой нарисовался бы Шварц - конец бы им был обоим. Так что я Кайла понимаю.

[baz]

Ага, самым нормальным. Посмотрите еще раз эту сцену и посмотрите в глаза Ризу - там такооое...

[Гость Shelly Nio]

Хех. Я же говорю - знак свыше. Но это всё -таки был её сон.

Посланный свыше.)

 

К ней же в палату не прилетал эктоплазменный Риз, с криками: Отомсти за меня!...

А вот это был бы трэш. Такие вещи надо показывать "между прочим", чтобы не стирался реализм. Терминатор - научная фантастика, а не мистика, жанр надо выдерживать.

[baz]

Вопрос Папе

Вроде ты писал, что Бьена выбрали из 500 кандидатов (не охота рыться искать ссылку). Ну, что там Шварц был кандидатом вначале - это известно. Может, ты знаешь, кто там еще пробовался? Кого мы могли увидеть Ризом?

[immaltigor]

люблю Т1 и Т2, пересматриваю иногда. но вот Т3 не нравится, категорически. мостоу, имхо, снял наполненную достойными спецэффектами жвачку. даже фраза "ши"л би бэк" не радует

[Папа Джонсон]

Вопрос Папе

Вроде ты писал, что Бьена выбрали из 500 кандидатов (не охота рыться искать ссылку). Ну, что там Шварц был кандидатом вначале - это известно. Может, ты знаешь, кто там еще пробовался? Кого мы могли увидеть Ризом?

 

На счёт Риза не знаю. Так же неизвестно и про Сару. У нас же б –во именно киборгом интересуются. Касательно этого, слышал только про то, что Терминатора Гибсон мог сыграть. А про то, кто мог быть вместо Бьена “True Holliwood story” c Кэмом и его биографом умалчивают.

 

В принципе у Кэма мыло есть. Можно его лично спросить.

[optimal08]

Ну да, я именно об этом и говорила. Вообще здорово, что создатели не стали исправлять этот парадокс - такая изюминка

В петле времени нет парадокса - это стройное и логичное использование машины времени для переброски в прошлое. Типа можно послать кого-то в прошлое, если ты точно знаешь что именно этот посланный точно присутствовал в прошлом и нечто сделал. НО возникает все равно куча вопросов:

1. К первому фильму:

1) Зачем посылать терминатора, который точно потерпит неудачу (машины должны были догадаться, что раз Джон Коннор существует и все так как есть, то была неудача).

2) Зачем говорить про NO FATE весь фильм, если это правило рушится петлей времени - все предопределено.

2. Ко второму фильму:

1) Вначале говорится что первый терминатор потерпел неудачу И ПОЭТОМУ машины послали второго, чтобы попытаться убить самого Джона. Логики в том почему именно в этот год нет. Логики в причине посыла второго тоже нет - раз Джон существует, то и второй потерпел неудачу.

2) Уничтожение скайнета во втором фильме ведет логически не к финалу режиссерки (Сара, Джон и песочница), а к полному краху человеческой расы. Нет Скайнет --> нет Джона, который послал папу--> нет Джона вообще--> откат во во времени--> без мессии человечество уничтожено.

 

И после таких вот косячищ у Камерона (даже если бы война состоялась как в изначальном сценарии (кстати вряд ли на Камеронамогли в 91 давить продюсеры - он сам там всем рулил), то все равно непонятна мотивация засылки второго да и вообще первого) все несут какую-то чушь про алогизмы у Мостоу, про алогизмы в новом сериале. Камерон сам начал чехарду с параллельными ветками времени и теперь можно придумать хоть что угодно. И главное теперь не что мы увидим а КАК (в палне качества).

 

Первому Терминатору ставлю твердую 9 ибо отличные мрачный фантастический триллер.

Второму Терминатору ставлю твердую 10 ибо эволюционировал из жанрового кино в полнокровный блокбастер (не как фильм собирающий больше 100 миллионов баксов в американском прокате, а скорее как жанр или направление) и вообще интереснее не смотря на адские алогизмы.

Третьему Терминатору ставлю твердую 8. Конечно, новые люди сменили курс с апокалиптического мрачняка (серьезно разбавленного семейной блокбастерностью уже во второй части) на комиксоидный фильм, но сделали это качественно - в фильме туча классных зрелищных сцен, море юмора и трибьют-отсылок в первым частям, актеры справляются с придуманными им ролями на отлично (и хватит уже ругать Сталя - он создавал образ сценристов и режиссера и справился с этим на отлично - не нравится вам такая трактовка - ваши проблемы). Ну и еще частично устранены алогизмы Камерона (только в части того, что война все же будет и будет кому родить Джона), правда уничтожен посыл NO FATE.

[Elena-P]

Я считаю что самая лучшая конечно же 2 часть, которую возникает желание пересматривать когда показываю по телику. Редко бывает что бы 2 часть была лцчше и ярче 1, но Терминатор исключение.

[Папа Джонсон]

ППЦ.

 

Откуда вы вообще такие берётесь?

 

Настолько занятые, что у вас не хватает времени нормально изучить тему, однако хватает оного на то, чтобы предъявить фильму маразматические претензии и объявить всех фанатов дилогии Кэмерона идиотами?

 

 

НО возникает все равно куча вопросов:

1. К первому фильму:

1) Зачем посылать терминатора, который точно потерпит неудачу (машины должны были догадаться, что раз Джон Коннор существует и все так как есть, то была неудача).

 

Что значит, должны были догадаться? Риз вот не знал, что он отец Джона Коннора и умрёт за 20 лет до своего рождения. Тоже должен был догадаться?

 

2) Зачем говорить про NO FATE весь фильм, если это правило рушится петлей времени - все предопределено.

 

 

Мимолётная формулировка No fate в Т1 демонстрирует зрителю скорее то, что как бы Сара не изворачивалась, от судьбы не уйдёшь. И ничего более.

 

2. Ко второму фильму:

1) Вначале говорится что первый терминатор потерпел неудачу И ПОЭТОМУ машины послали второго, чтобы попытаться убить самого Джона. Логики в том почему именно в этот год нет. Логики в причине посыла второго тоже нет - раз Джон существует, то и второй потерпел неудачу.

 

Я очень хочу, чтобы ты поделился с человечеством твоими исконно верными понятиями о логике. Думаю, оно узнает много нового.

 

А про то, что машины послали второго Терминатора, после того как им кто -то звякнул по мобиле из прошлого, и сказал, что Шварц просрал задание - это напрямую к доктору.

 

Монолог Сары Коннор: Компьютер, который управлял машинами - Скайнет, отправил двух Терминаторов в прошлое. Их задачей было уничтожить лидера людского Сопротивления - Джона Коннора, моего сына....Первый Терминатор был запрограммирован , чтобы убить меня -ещё до рождения Джона. Его миссия провалилась. Второй Терминатор должен был убить самого Джона, когда он был ребёнком....

 

 

Заметте, дамы и господа, здесь никаких: Когда они знали, что Шварц просрал - то отправили второго и прочего бреда. В фильме сказано, что Скайнет отправил двух киборгов в две точки.

 

 

2) Уничтожение скайнета во втором фильме ведет логически не к финалу режиссерки (Сара, Джон и песочница), а к полному краху человеческой расы. Нет Скайнет --> нет Джона, который послал папу--> нет Джона вообще --> откат во во времени--> без мессии человечество уничтожено.

 

Не надо воспринимать концепцию ПВК в "Назад в будущее" всерьёз, и такие вопросы самому покажутся смешными.

 

 

И после таких вот косячищ у Камерона (даже если бы война состоялась как в изначальном сценарии

 

Что это за такой интересный "изначальный" сценарий, в котором война состоялась? Эт часом не твоего авторства?

 

то все равно непонятна мотивация засылки второго да и вообще первого) все несут какую-то чушь про алогизмы у Мостоу, про алогизмы в новом сериале.

 

Толи дело ты. Своими "архументам" всем идиотам разом открыл глаза на гениальную искру в ХСК и Т3...Ах,да. Ещё в сиквеле к Иронии Судьбы....

 

 

Дальше цитировать не могу. Там уже полный лол.

 

Настоятельно рекомендую: кончай качать права и кидаться трэш -разоблачениями в адрес тупых форумчан, а потрать своё время на то, чтобы внятно посмотреть фильмы. Или не знаю там, своё ХСК пересмотри.

[AXEL1713127044]

Я не смотрел третей части. Подскажите, а стоит?

как-то не хочется разочаровываться. Я фанат Судного дня уже лет 12-14. умаю, лучше не будет.

[Соня Селин 13]

Я не смотрел третей части. Подскажите, а стоит?

как-то не хочется разочаровываться. Я фанат Судного дня уже лет 12-14. умаю, лучше не будет.

 

Не стОит. Лучше пересматривайте вторую часть...

[Putnik777]

А про то, что машины послали второго Терминатора, после того как им кто -то звякнул по мобиле из прошлого, и сказал, что Шварц просрал задание - это напрямую к доктору.

 

Хм, а действительно, как бы машины узнали, что Джон Коннор погиб?

[Папа Джонсон]

Хм, а действительно, как бы машины узнали, что Джон Коннор погиб?

 

Никак. Реальность бы изменилась вместе с ними и они бы знать не знали, что до этого был какой - то там Коннор.

[Putnik777]

Никак. Реальность бы изменилась вместе с ними и они бы знать не знали, что до этого был какой - то там Коннор.

 

Ага. Так значит. А реальность не должна была измениться сразу после отправки первого терма в прошлое? Я имею в виду, мог ли Джон не посылать туда Риза? Получается, что мог.

[Папа Джонсон]

Ага. Так значит. А реальность не должна была измениться сразу после отправки первого терма в прошлое? Я имею в виду, мог ли Джон не посылать туда Риза? Получается, что мог.

 

Не надо подмены понятий.

 

Машины рассчитывали на то, что отправят в прошлое Шварца и Патрика, те сделают дело и сотрут реальность откуда прибыли (т.е. там где Коннор был лидером сопротивления).

 

Здесь, ессесно работает теория путешествий ВНЕ оси (т.е. изменения, оказанные на будущее, на самого путешественника, прибывшего из этого будущего - не влияют = что не отменяют его же "путешествия" )

 

А в кино всё оказалось скреплено парадоксом предопределённости. Однако теория ПВК "вне оси" действует и там. Понять можно по Т2.

[baz]

Да, а еще бы для всех было бы лучше, если бы вальнул Терминатор Сару вместе с Ризом. И Терминатор был бы цел, пока батарейка не села, и войны бы не было, по крайней мере до тех пор, пока из башки термика процессор бы не вынули, когда у него уже села батарейка

[optimal08]

ППЦ.

Дальше цитировать не могу. Там уже полный лол.

 

Настоятельно рекомендую: кончай качать права и кидаться трэш -разоблачениями в адрес тупых форумчан, а потрать своё время на то, чтобы внятно посмотреть фильмы. Или не знаю там, своё ХСК пересмотри.

 

Первый Терминатор смотрел более 50 раз, второй более 30, третий раз 5-7. Куда уж внимательнее. Логика перемещений во времени там нарушена. Еще раз подчерваю - в моих глазах это не умаляет достоинств фильмов.

 

Настоятельно рекомендую не ЛОЛами сыпать, а по делу и не переходя на личности ответить на описанные мной в этом сообщении претензии к логике временных перемещений. Ты зачем-то приплел "Назад в будущее" и сказал, что в Терминаторе другая концепция - будь добр после ответов на вопросы поделись своим видением концепции. А что касается фильма "Назад в будущее" концепция там тоже хреновая (дискутировать в этой теме по поводу этой трилогии не будем ибо оффтоп) и совсем не та о которой говорю я.

p.s. Про второго терминатора частично снимается (про запуск второго ПОСЛЕ первого) - виноват кривой перевод который еще с детства помнится. Все остальное НЕ снимается. Раз машину УЖЕ есть и нет ничего другого то либо ничего не произолшло либо во времени можно открывать параллельные ветки.

[Have A Nice Day]

Раз машину УЖЕ есть и нет ничего другого то либо ничего не произолшло либо во времени можно открывать параллельные ветки.

 

А вот с этого места, поподробнее)

[Папа Джонсон]

Первый Терминатор смотрел более 50 раз, второй более 30, третий раз 5-7. Куда уж внимательнее. Логика перемещений во времени там нарушена.

 

Только внятного обьяснения кроме как: Шварц сбросив чип должен был испариццца!гЫЫ! от тебя не последовало.

 

Настоятельно рекомендую не ЛОЛами сыпать, а по делу и не переходя на личности ответить на описанные мной в этом сообщении претензии к логике временных перемещений.

 

Глаза разуй.

 

Ты зачем-то приплел "Назад в будущее" и сказал, что в Терминаторе другая концепция - будь добр после ответов на вопросы поделись своим видением концепции.

 

Потому что та модель, о которой разглагольствуешь именно из х/ф "Назад в будущее". Ибо твои теории типа, если бы Джон изменил будущее и уничтожил Скайнет до появления, то сам бы исчез, т.к, не послал себе отца , говорят именно про твоё изумление трилогией Земекиса.

 

И в сотый раз, для всех альтернативно одарённых, ударенных, обиженных и укушенных: модель ПВК, в которой изменения будущего, влияют на пришельца из этого будущего, абсурдна. Ибо если на пришельца влияют изменения его реальности, то тогда пришелец полностью аннулирует свою отправку в прошлое, соответственно возвращая всё к точки до момента его перемещения. ИЛИ же проще говоря, делая перемещение в прошлое НЕВОЗМОЖНЫМ.

 

В Терминаторе (в частности, первом и втором) подобной трэш - концепции ПВК не встречается.

 

Что вы говорите? Верно, где -то вы всё это уже слышали.

 

Раз машину УЖЕ есть и нет ничего другого то либо ничего не произолшло либо во времени можно открывать параллельные ветки.

 

"Йа плохо понимать ваш английский"....

[Putnik777]

Не надо подмены понятий.

 

Машины рассчитывали на то, что отправят в прошлое Шварца и Патрика, те сделают дело и сотрут реальность откуда прибыли (т.е. там где Коннор был лидером сопротивления).

 

Здесь, ессесно работает теория путешествий ВНЕ оси (т.е. изменения, оказанные на будущее, на самого путешественника, прибывшего из этого будущего - не влияют = что не отменяют его же "путешествия" )

 

А в кино всё оказалось скреплено парадоксом предопределённости. Однако теория ПВК "вне оси" действует и там. Понять можно по Т2.

 

Ты вроде бы не ответил на вопрос. По крайней мере по-русски. Джон Коннор не обязан был посылать Риза в прошлое, т.к. отправка туда терминаторов не отменила его существования, по крайней мере в его (Джона) объективной реальности. Я ничего не упустил?

[Папа Джонсон]

Ты вроде бы не ответил на вопрос. По крайней мере по-русски. Джон Коннор не обязан был посылать Риза в прошлое, т.к. отправка туда терминаторов не отменила его существования, по крайней мере в его (Джона) объективной реальности. Я ничего не упустил?

 

Конкретней: в момент отправки Риза в прошлое не было разлома реальности (Какой был в сцене Sarah strikes back в Т1 и сцене в пустыне в Т2) В тот момент у Джона "не было выбора" пути. Он не был на развилке, а шёл прямой дорогой.

 

Т.е. дабы утвердить своё существование Коннор был обязан отправить в прошлое Риза (иначе замкнутого круга бы не получалось и они бы с ним не встретились в бункере) и Шварца (иначе бы Т -1000 его вальнул)

 

В 1984 после побега из участка, и в 1995 после побега из города, у героев был выбор – продолжать шарманку или крутить самим. В остальные моменты всё было предрешено.

 

Да, мозготрах действительно ещё тот.

[optimal08]

Так и запишем: "Папа Джонсон обложался в попытках объяснить некоторые нестыковки в сценарии Великого и Ужасного Кэмерона и сбежал от реальности в свои додумки. Спор окончен."

[Папа Джонсон]

Так и запишем: "Папа Джонсон обложался в попытках объяснить некоторые нестыковки в сценарии Великого и Ужасного Кэмерона и сбежал от реальности в свои додумки. Спор окончен."

 

Называется : Обиделся и ушёл.

 

Конечно, мои додумки. И подтексты в "Матрице" тоже я придумал, и концепцию ПВК в Терминаторе -тоже моё детище, и книгу, тоже я написал. Ай, да сукин сын!

 

Оптимус, я конечно вижу, что ты страсть как хочешь превратить тему в борьбу нанйских мальчиков и всячески пытаешься факапнуть местный народ (например меня).

 

Но что поделать, если у тебя тонка кишка купить DVD SE и уж тем более, чего -то прочитать в заметках, слухать какие -то там аудиокомментарии и прочитать какой -то там сценарий? Зачем, если ты и так крут и считаешь подобные вещи непотребным трудом?

 

Рядовой ламмер (Луззер, это не к Юльке) отпостит очередную лажу в теме, чем будет утруждать себя подобными стараниями.

 

Смотри Т3, ХСК, Иронию судьбы 2 и прочий кал кинематографа. Тока желательно обсуждай его подальше от этого форума. Не засоряй здешним обитателям мозги.

[vladmir]

А вот это перебор!

Чтобы разбор частностей превратился в разбор личностей?

Неожидал!

Важна не научно-фантастическая составляющая и её грамотное обоснование, а художественная достоверность, которая в Т1 и Т2 просто бесподобна