Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[CursorXP]

Собственно, для меня не существует ни трилогия, ни квадрология, а есть только дилогия Джеймса Камерона, логически завершенная в конце второй части и не нуждающаяся ни в каком продолжении.

Это первая часть не нуждалась ни в каком продолжении, так как кроме технических ограничений, в т1 есть всё что хотел снять Кэмерон. Вторая часть была такой же наживой как и последующие фильмы, просто более удачная.

К слову, если бы Линда согласилась бы на съёмки в триквеле, то Кэмерон был бы режиссёром, а отсюда следует что история "не нуждающаяся ни в каком продолжении" имела потенциал к продолжению. Так то!

[Gerhard_Barkhorn]

Это первая часть не нуждалась ни в каком продолжении, так как кроме технических ограничений, в т1 есть всё что хотел снять Кэмерон. Вторая часть была такой же наживой как и последующие фильмы, просто более удачная.

К слову, если бы Линда согласилась бы на съёмки в триквеле, то Кэмерон был бы режиссёром, а отсюда следует что история "не нуждающаяся ни в каком продолжении" имела потенциал к продолжению. Так то!

 

Но вторая часть заканчивается однозначно,без всякого намёка на продолжение.Старая седая Сара играет с внучкой на лавочке,взрослый Джон гуляет в том же парке..

Может по этому Линда отказалась сниматься в третей части?

[Gerhard_Barkhorn]

Вот нельзя похвалить одно, не нагадив на другое? Т3 - годное кино, не знаковое - да, хуже чем предыдущие, но всё-таки его сюжет решил ляп перемещений во времени из финала Т2. И у фильма нет хеппи энда.

Смотри полную версию фильма,хэппи энд есть.(Я про Т-2.)

[Coldheart]

Это первая часть не нуждалась ни в каком продолжении, так как кроме технических ограничений, в т1 есть всё что хотел снять Кэмерон. Вторая часть была такой же наживой как и последующие фильмы, просто более удачная.

К слову, если бы Линда согласилась бы на съёмки в триквеле, то Кэмерон был бы режиссёром, а отсюда следует что история "не нуждающаяся ни в каком продолжении" имела потенциал к продолжению. Так то!

 

Вторая часть - это шедевр, а не нажива. Когда хотят наживы, шедевры не получаются; вот третья часть - это типичный пример наживы.

Глядя на качество Терминатора 2 становится очевидно, что первая часть нуждалась в продолжении, так как именно во второй части Камерон достиг своего пика, и если бы он этого не хотел, он бы не стал ее снимать и вкладывать в нее такие силы.

По смыслу все закончено во второй части, а все эти рассуждения - если бы Линда согласилась... Камерон был бы... возможно... если бы... - это все пустые слова.

А в реале есть два шедевра - Терминатор 1 и 2. Кому-то больше нравится первый, кому-то второй. Лично мне - второй!

[NightRaven]

Смотри полную версию фильма,хэппи энд есть.(Я про Т-2.)

Это не полная версия. Это альтернативная концовка. Также, как у "Я легенды" есть 2 концовки.

[CursorXP]

Вторая часть - это шедевр, а не нажива. Когда хотят наживы, шедевры не получаются; вот третья часть - это типичный пример наживы.

А? Разве стремление к наживе предопределяет результат? Отнюдь не всегда, например последующие части Назад в будущее тоже сняли на волне успеха первого фильма, который в них не нуждался. Об этом говорили сами создатели.

Глядя на качество Терминатора 2 становится очевидно, что первая часть нуждалась в продолжении, так как именно во второй части Камерон достиг своего пика, и если бы он этого не хотел, он бы не стал ее снимать и вкладывать в нее такие силы.

[/Quote]

Эм, в художественном плане первый фильм ни в чём не нуждался, а в техническом - да, но ровно тоже самое можно сказать и про т3 в отношении т2. Так в чём соль?

По смыслу все закончено во второй части, а все эти рассуждения - если бы Линда согласилась... Камерон был бы... возможно... если бы... - это все пустые слова.

[/Quote]

По изначальному смыслу всё кончено ещё в т1, но так как Кэмерон жёсткий графоман, он решил наверстать т2 исключительно из нереализованных наработок для первого фильма. То есть, по сути т2 это сюжетный и технический ремейк т1, который мог бы быть таким изначально. Это касается т1000 и того, что структура сюжета одинакова вплоть до финала, так как попытка изменить будущее была (хоть и вырезана) в т1, но там всё закончилось петлёй, а тут непонятно чем.

Третий фильм же структурой ближе к первой части, так как петля в нём сохраняется, но также в нём появился уместный стёб над пафосными моментами у Кэмерона, например очки, если в т1 он закрывал рану в глазу, то зачем они ему в т2? Или то, что все путешествуют голыми, или серийность и прочее. И при всём этом т3 не скатился в комедию, так как общий настрой у фильма всё равно мрачный не говоря уже о концовке. В техническом плане тоже всё порядок. Экшен на высоте. К тому же уделено внимание весу 800-ой серии, чего не было у Кэмерона вовсе. Но это я отдалился от темы.

Пустые слова? Нет. Это скорее слова возможного настоящего . Факт в том, что Кэмерон мог продолжить историю.

А в реале есть два шедевра - Терминатор 1 и 2. Кому-то больше нравится первый, кому-то второй. Лично мне - второй!

[/Quote]

А мне первый! И шедевров нет.

[Coldheart]

А? Разве стремление к наживе предопределяет результат?

 

Да, предопределяет. Когда жаждут наживы, именно наживы, то лепят на скорую руку продукт, халтуря во всем, в чем только можно, и в результате получается подделка, чисто для срубания денег. А качественный, дорогостоящий сиквел к наживе никакого отношения не имеет; да, создатели надеются на кассовые сборы, но это другое. Главный показатель здесь - качество работы; высокое качество не может достигаться, когда целью является нажива (т.е. заведомая халтура), оно достигается путем творчества, труда, воплощением интересных идей и проч., и уж понятия Шедевр и Нажива - несовместимы.

 

Во всем остальном разговор не имеет смысла, здесь уже вопрос вкусов. Мне третья часть Терминатора не нравится ни чем - ни экшеном с грубой компьютерной графикой, ни игрой актеров, ни сюжетом и проч. Здесь именно ощущение наспех состряпанного продукта.

А вот Терминатор 2 - это все-таки Шедевр!

[GOSTOVIR]

Вот было бы здорово если бы в одном из следующих фильмов выяснилось что всё это было сном собаки. Тогда бы стало ясно почему в первых трёх фильмах наличествуют упоминания о собаках (в третьем Джон сидит в клетке наглотавшись собачьих таблеток). Жаль только что в четвёртом фильме о них почему то ни единого слова- наверное они вымерли.

[Guildenstern]

Да, предопределяет. Когда жаждут наживы, именно наживы, то лепят на скорую руку продукт, халтуря во всем, в чем только можно, и в результате получается подделка, чисто для срубания денег.

 

Ну ведь не предопределяет. Правда, есть же много примеров.

Первые два фильма очень хороши, лучшего не выберу, третий - непримечательное изделие.

[MOPO888]

Чтобы потом сказал "Вот дурачье! Один в один копируют! Ничего своего!".

Хех, в одном из трейлеров было нечто подобное.

[Norman94]

Чтобы потом сказал "Вот дурачье! Один в один копируют! Ничего своего!".

Тогда это многое объясняет в третьем фильме

[Mask]

Но вторая часть заканчивается однозначно,без всякого намёка на продолжение.Старая седая Сара играет с внучкой на лавочке,взрослый Джон гуляет в том же парке..

Может по этому Линда отказалась сниматься в третей части?

Пфф... Всё это при желании легко отбрасывается, если объявить сие несбывшейся идеальной мечтой или сном Сары. К примеру показать сие кадры под анналогичный 2 части монолог и прервать их пробуждением на развалинах.

[WhiteBizon81]

Но вторая часть заканчивается однозначно,без всякого намёка на продолжение.Старая седая Сара играет с внучкой на лавочке,взрослый Джон гуляет в том же парке..

Может по этому Линда отказалась сниматься в третей части?

 

Это альтернативная концовка, вероятней всего, сон обкурившейся от стресса Сары. Как взрослый Джон Коннор может гулять в парке, а седая Сара играть тут же с внучкой, если сам-то Джон появился благодаря будущему? Отец Джона - Кайл, которого сам Джон выслал из будущего в прошлое защищать маму от киборга для того, чтобы он сам (Джон) родился? Кайл - причина появления на свет Джона Коннора. Но причина появилась в результате следствия: следствие - Джон (в будущем), причина - Кайл. Джон (в прошлом), воспитанный Сарой Коннор, уже в будущем посылает Кайла (своего отца) в прошлое с благородной целью - защитить маму (Сару) от Терминатора. При этом Джон знает, что Кайл (которого он отправляет в прошлое) - уже его действующий отец, но по прибытии в прошлое Кайлу еще предстоит высокая миссия оплодотворить Сару. В результате этой миссии появится Джон ....Тот самый Джон, который потом отправит отца в прошлое .... Замкнутый круг.

Не будь Кайла - не было бы Джона. Но Кайл был. А значит, был Джон. Вот не было бы Джона ... Вот тогда не было бы и Кайла.

Единственное решение этой нерешимой проблемы: отец Джона - не Кайл, а, например, Николас, с которым Сара переспала по молодости, до появления Кайла и Терминатора. Но это не решение, а глупость.

[Norman94]

Это альтернативная концовка, вероятней всего, сон обкурившейся от стресса Сары. Как взрослый Джон Коннор может гулять в парке, а седая Сара играть тут же с внучкой, если сам-то Джон появился благодаря будущему? Отец Джона - Кайл, которого сам Джон выслал из будущего в прошлое защищать маму от киборга для того, чтобы он сам (Джон) родился? Кайл - причина появления на свет Джона Коннора. Но причина появилась в результате следствия: следствие - Джон (в будущем), причина - Кайл. Джон (в прошлом), воспитанный Сарой Коннор, уже в будущем посылает Кайла (своего отца) в прошлое с благородной целью - защитить маму (Сару) от Терминатора. При этом Джон знает, что Кайл (которого он отправляет в прошлое) - уже его действующий отец, но по прибытии в прошлое Кайлу еще предстоит высокая миссия оплодотворить Сару. В результате этой миссии появится Джон ....Тот самый Джон, который потом отправит отца в прошлое .... Замкнутый круг.

Не будь Кайла - не было бы Джона. Но Кайл был. А значит, был Джон. Вот не было бы Джона ... Вот тогда не было бы и Кайла.

Единственное решение этой нерешимой проблемы: отец Джона - не Кайл, а, например, Николас, с которым Сара переспала по молодости, до появления Кайла и Терминатора. Но это не решение, а глупость.

 

А что, если действия во второй части привели к созданию альтернативной вселенной, где всё хорошо?

[WhiteBizon81]

А что, если действия во второй части привели к созданию альтернативной вселенной, где всё хорошо?

 

Каким образом? Друг, честно, был бы рад ознакомиться с любым вариантом, пусть даже фантастическим ))) Просто мне самому это интересно )))

[Norman94]

Каким образом? Друг, честно, был бы рад ознакомиться с любым вариантом, пусть даже фантастическим ))) Просто мне самому это интересно )))

Любое вмешательство в события прошлого создают альтернативную вселенную. Как то так Просто была одна вселенная, где есть война, и вмешательство во времени в этой вселенной привели к созданию альтернативы, где всё хорошо.

 

Вообще, сложная эта штука

[CursorXP]

Да, предопределяет. Когда жаждут наживы, именно наживы, то лепят на скорую руку продукт, халтуря во всем, в чем только можно, и в результате получается подделка, чисто для срубания денег. А качественный, дорогостоящий сиквел к наживе никакого отношения не имеет; да, создатели надеются на кассовые сборы, но это другое

А с чего вы взяли, что т3 создан исключительно для наживы, а т2 нет? Неужели только тем, что последний вышел удачнее? Какие критерии отбора?

Любое вмешательство в события прошлого создают альтернативную вселенную. Как то так Просто была одна вселенная, где есть война, и вмешательство во времени в этой вселенной привели к созданию альтернативы, где всё хорошо.

Это бы сработало, если бы нам в первом фильме не показали, что будущее предопределено. Получается сам Кэмерон нарушил свои же правила.

Вот т3 всё более менее утряс, так как Кайл всё же был отправлен, и ещё вполне возможно, что он тот самый, который был т1. А старого Кайла мы вовсе не видели.

[WhiteBizon81]

Любое вмешательство в события прошлого создают альтернативную вселенную. Как то так Просто была одна вселенная, где есть война, и вмешательство во времени в этой вселенной привели к созданию альтернативы, где всё хорошо.

 

Вообще, сложная эта штука

 

А разве в "Терминаторе" есть такое понятие как "альтернативная вселенная"? Насколько я помню, там есть строгое разделение между прошлым и будущим. И никаких дополнительных бонусов.

[WhiteBizon81]

Любое вмешательство в события прошлого создают альтернативную вселенную. Как то так Просто была одна вселенная, где есть война, и вмешательство во времени в этой вселенной привели к созданию альтернативы, где всё хорошо.

 

Вообще, сложная эта штука

 

А разве в "Терминаторе" есть такое понятие как "альтернативная вселенная"? Насколько я помню, там есть строгое разделение между прошлым и будущим. И никаких дополнительных бонусов.

[Norman94]

А разве в "Терминаторе" есть такое понятие как "альтернативная вселенная"? Насколько я помню, там есть строгое разделение между прошлым и будущим. И никаких дополнительных бонусов.

Ну видимо есть, раз Камерон сделал такой финал, который не считают каноничным

[Norman94]

А разве в "Терминаторе" есть такое понятие как "альтернативная вселенная"? Насколько я помню, там есть строгое разделение между прошлым и будущим. И никаких дополнительных бонусов.

Ну видимо есть, раз Камерон сделал такой финал, который не считают каноничным

[WhiteBizon81]

Ну видимо есть, раз Камерон сделал такой финал, который не считают каноничным

Кэмерон попытался угодить всем, разве нет? ))) Лишь бы отвязались ))) Не хочу клеветать, но сам Кэмерон на все предложения заняться съемками очередных "Терминаторов" отказался от сей почести, сославшись на занятость. У него "Аватары" на носу. Я так полагаю: Кэмерон для себя лично посчитал тему "Терминатора" закрытой. Ну а уж раз сам Маэстро так считает, то нам, простым поклонникам, остается лишь строить догадки )))

[WhiteBizon81]

Ну видимо есть, раз Камерон сделал такой финал, который не считают каноничным

Кэмерон попытался угодить всем, разве нет? ))) Лишь бы отвязались ))) Не хочу клеветать, но сам Кэмерон на все предложения заняться съемками очередных "Терминаторов" отказался от сей почести, сославшись на занятость. У него "Аватары" на носу. Я так полагаю: Кэмерон для себя лично посчитал тему "Терминатора" закрытой. Ну а уж раз сам Маэстро так считает, то нам, простым поклонникам, остается лишь строить догадки )))

[Norman94]

Кэмерон попытался угодить всем, разве нет? ))) Лишь бы отвязались ))) Не хочу клеветать, но сам Кэмерон на все предложения заняться съемками очередных "Терминаторов" отказался от сей почести, сославшись на занятость. У него "Аватары" на носу. Я так полагаю: Кэмерон для себя лично посчитал тему "Терминатора" закрытой. Ну а уж раз сам Маэстро так считает, то нам, простым поклонникам, остается лишь строить догадки )))

 

Он угодил всем, кроме продюссеров

 

Ну раз так маестро, создатель, отец (нужное подчеркните) серии считает, что она закрыта (не зря он этот финал снял), то значит она и правда закрыта.

[Norman94]

Кэмерон попытался угодить всем, разве нет? ))) Лишь бы отвязались ))) Не хочу клеветать, но сам Кэмерон на все предложения заняться съемками очередных "Терминаторов" отказался от сей почести, сославшись на занятость. У него "Аватары" на носу. Я так полагаю: Кэмерон для себя лично посчитал тему "Терминатора" закрытой. Ну а уж раз сам Маэстро так считает, то нам, простым поклонникам, остается лишь строить догадки )))

 

Он угодил всем, кроме продюссеров

 

Ну раз так маестро, создатель, отец (нужное подчеркните) серии считает, что она закрыта (не зря он этот финал снял), то значит она и правда закрыта.