Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[baz]

Да вы что! Тогда большинство Голливудских фильмов в топку =D

 

Было бы неплохо.

[Папа Джонсон]

del Изменено 15.09.2009 20:13 пользователем Папа Джонсон
треш

[LYzzER]

Вообще-то по сюжету фильм оценивается в первую очередь.

 

Ну не всегда. Бывает довольно-таки стандартный сюжет реализуется выше всяких похвал (отличная режиссура, музыка, актерская игра). Или наоборот, оригинальнейший сюжет заваливает бездарный режиссер, деревянные актеры или слепой оператор.

 

Оценивает фильмы каждый по-своему. Да и в "Терминаторе 1-2" - сюжет явно не самая ценная часть. Там скорее исполнение цепляет. Режиссура. Операторская работа. Актерская. Опять же спецэффекты (и не надо корчить кислую мину, для фантастического фильма это немаловажная составляющая успеха).

[Папа Джонсон]

Опять же спецэффекты (и не надо корчить кислую мину, для фантастического фильма это немаловажная составляющая успеха).

 

Да никто не корчит. Недовольны люди по причине того, что пицефекты для б -ва являют собой главный критерий качества фильма. А в таком случае б -во современного трэша - Мега шЫдевры.

[euro-banan]

Пицефекты в Т2, имхо, не главное нет, даже не потому, что в Т2 кроме них еще и фильм есть (вот например в Плохих парнях II за пицефектами и фильма-то не видно), а потому что там на пицефектах не акцентировано внимание. Ну мб за исключением падения грузовика. Они так, качественно присутствуют.

 

Насчет лавстори че я думаю. Кэмерон в кино (во всяком случае в обоих Т и в Правдивой лжи) использует паузы как прием художественный. Т.е. когда боевые действия и основной сюжет останавливаются, и либо какой-то ответвленный сюжет втирается, либо зрителю и вовсе нечто медитативное демонстрируют, как эпизод в пустыне в Т2. Вот, такой паузой лавстори и была. И пауза, если ее рассматривать как художественный прием, работает исключтельно на основной сюжет, даже когда сжирает немалую часть его времени.

 

Вы не потеряли нить?

[LYzzER]

Вы не потеряли нить?

 

А она точно была?

 

Вроде нащупал что-то. Нет, это кошачий хвост.

 

З.Ы. я пачку доллЯров потерял. А ты что ниточку нашел, которой они перевязаны были?

[Omen]

Недовольны люди по причине того, что пицефекты для б -ва являют собой главный критерий качества фильма.

 

А ты ожидал чего-то другого?

 

А в таком случае б -во современного трэша - Мега шЫдевры.

 

У трэша не бывает качественных пицефектов, вот б-во современных блокбастеров ("Человек-паук", "Люди Х") деййствительно Мега-шедевры, если исходить из вышеуказанной тобой логики.

[euro-banan]

А она точно была?

 

в моих умудренных опытом речах она всегда есть, старина

 

З.Ы. я пачку доллЯров потерял. А ты что ниточку нашел, которой они перевязаны были?

 

*пересчитывая купюры* нет, никогда не видел

[Папа Джонсон]

У трэша не бывает качественных пицефектов, вот б-во современных блокбастеров ("Человек-паук", "Люди Х") деййствительно Мега-шедевры, если исходить из вышеуказанной тобой логики.

 

 

Пицефекты шедевральные в трансформаторах. Вот он, исходя из моей логики, действительно в этом плане перфект. А ЧП и люди ХУ, это так. Из серии: Повзрывали и хватит.

 

Что касается Т. Банан, какая, к чёрту пауза? Хотя если под лов стори подразумевается одна кушетка....

 

Ах,да. По моему скромному мнению (чем не Имхо? ГЫ) ЧП -самый настоящий трэш, при том от самого настоящего трэшера. Тока мяса мало.))

[Omen]

Пицефекты шедевральные в трансформаторах. Вот он, исходя из моей логики, действительно в этом плане перфект. А ЧП и люди ХУ, это так. Из серии: Повзрывали и хватит.

 

Это я опять возмущаюсь факту привязывания моего любимого жанра к высокобюджетному мусору типа "Т3".

 

Что касается Т. Банан, какая, к чёрту пауза? Хотя если под лов стори подразумевается одна кушетка....

 

Положись на опыт банана, содержащий в себе нить, поддающуюся лишь взору избранных :lol:.

[euro-banan]

Чаво? В первой части пауза идет сразу после разноса полицейского участка и длится она больше двадцати минут. Опыт банана - сила =)

[Папа Джонсон]

Да не в паузе суть. Мы говорим о том, что Т1 - енто фильм о Ризе и Саре (Иль Саре и Ризе), можно тасовать колоды))) В центре сюжета - их отношения ( в том числе (а оно же в основном) любоФФь, по ходу всей беготни, мочилова и взрывов.) Вот собсна и основная мысля.

 

P.S. Отсмотрено и прокручено не один десяток раз. Опыт Джонсона тоже рулит

 

P.P.S. Глянув SE T1 все сомнения улетят далеко...

[euro-banan]

Да не в паузе суть.

 

Так я и не говорю про суть, я говорю о том, что прием паузы был в Т1, когда героям дали передохнуть от противостояния. Прием эффектый, зрителю приятный, Камероном юзаемый. И все такое.

 

Мы говорим о том, что Т1 - енто фильм о Ризе и Саре (Иль Саре и Ризе), можно тасовать колоды))) В центре сюжета - они и их отношения ( в том числе (а оно же в основном) любоФФь, по ходу всей беготни, мочилова и взрывов.) Вот собсна и основная мысля.

 

Ну я бы сказал, что Т1 - это скорее такой любовный треугольник Во всяком случае, когда я смотрел, у меня не было ощущения фонового противостояния для основной идеи - отношений между Сарой и Ризом. Противостояние со стариной Шварцем было вполне равноправной частью сюжета и отношения развивались не на фоне его, а под его действием. Че, не?

[Папа Джонсон]

Касательно триангла, то это да. Шварца никто не отметал. И даже больше скажу - он крут, не реально крут, необычайно колоритен. Хоть его и мало (Кэм вообще не ожидал, что на этот персонаж обратят СТОЛЬКО внимания…)

Однако возгласы некоторых товариСчей типа: А в Т1 там ТерминатЕр главныЙ герой, он там бяка! А во второй хАроший! Второй куль!ГЫ!! не вызывают у меня ничего, кроме улыбки.

 

Короче, всё нормуль.

[baz]

Я плакалъ...

[Гость Shelly Nio]

Убрали ненужную романтику, добавили юмора.

Точно. Риз и Сара должны были напиться с горя виски с текилой и в таком виде сделать Джона. Только умный лидер из него бы вряд ли получился.

 

Касательно триангла, то это да. Шварца никто не отметал. И даже больше скажу - он крут, не реально крут, необычайно колоритен.

Вообще-то в каждом хорошем фильме должны быть две "эмоциональные составляющие". На одну нельзя давить, иначе фильм мгновенно станет скучным. Жаль, что из Т2 вырезали лирические сцены ( с призраком Кайла и "уроками улыбки"), Бьен, кстати, на Кэмерона за это обиделся.

Кстати, мне как безумной поклоннице первой части так-таки не дает покоя вопрос - откуда у Риза взялись деньги? Даже если предположить, что он их свистнул, все равно ему было негде это сделать.

По поводу Сары - то, что с ней произошло в Т2 абсолютно закономерно, нельзя членить её образ на "Сару из Т1" и "Сару из Т2".

[Orientir]

А в Т1 там ТерминатЕр главныЙ герой, он там бяка! А во второй хАроший! Второй куль!

Если спросить меня какой фильм трилогии мне нравится больше и почему, я отвечу примерно также, ток без грамматических ошибок.

[Папа Джонсон]

Кстати, мне как безумной поклоннице первой части так-таки не дает покоя вопрос - откуда у Риза взялись деньги? Даже если предположить, что он их свистнул, все равно ему было негде это сделать.

 

 

1) У него был целый день. Задание (преследование Сары) началось где -то после 20:00

2) Не поверишь, но он ещё и поесть успел. (еду, опять же украл) Ну, это согласно новелле.

3) Патроны для ремингтона были украдены из спортивного магазина

4) Кроме того, он свистнул сумку с ценностями у какой - то женщины

 

Только я не понимаю, зачем задавать такие вопросы и требовать, что это вставили в фильм, если это и так было ОЧЕВИДНО. Нам же не показывают, как герои завтракают, в туалет ходят и т.д. В новелле расписали просто для полноты картины. В кине, по - моему, и без этого всё ясно.

[Гость Shelly Nio]

1) У него был целый день. Задание (преследование Сары) началось где -то после 20:00

2) Не поверишь, но он ещё и поесть успел. (еду, опять же украл) Ну, это согласно новелле.

3) Патроны для ремингтона были украдены из спортивного магазина

4) Кроме того, он свистнул сумку с ценностями у какой - то женщины

 

Только я не понимаю, зачем задавать такие вопросы и требовать, что это вставили в фильм, если это и так было ОЧЕВИДНО. Нам же не показывают, как герои завтракают, в туалет ходят и т.д. В новелле расписали просто для полноты картины. В кине, по - моему, и без этого всё ясно.

 

Не кипятись.) Новеллу я в свое время прочитала с начала, с конца, через строчку и по диагонали. Мне просто было интересно спросить. А вот кусочек, где Кайл рассматривает Космо и поражается такой нашей легкомысленной жизни, между прочим, можно было и снять. Ну это так) Из фильма и так несколько сцен вырезали, имхо, очень сильных. Говорю, в свое время была просто одержима этим кино, как сейчас некоторые челопуком (бедные люди) или "Пиратами".

[Папа Джонсон]

Да я не кипячусь. Даже больше, я и сам был бы только за, если бы некоторые из этих сцен вставили в фильм.

 

Меня просто несколько удивило, что некоторые люди (не ты именно) не понимают в фильме очевидных вещей, пока им не ткнёшь в новеллу пальцем.

 

P.S. ЧП3 - это на недельку. "Терминатор" - эт навсегда.

 

P.P.S. Кэмерон не верит в призраков.))) Появление Риза в Т2 – имеет двойной смысл. Кроме знака свыше - это прежде всего галлюцинация Сары.

[baz]

Из фильма и так несколько сцен вырезали, имхо, очень сильных.

 

Да, согласна с вами. Вот, например, где Сара предлагает пойти разобраться с Киберайн прямо сейчас, а Риз отвечает, что это не его задание. С одной стороны, Камерон убрал эту сцену, чтобы развить эту идею во втором фильме, а с другой стороны Риз предстает перед нами в новом свете: поскандалив с Сарой, направляет на нее пистолет, на нее, которую любил и о встрече с которой мечтал всю жизнь. А глаза-то у него безумные... Наверное, если бы осталась эта сцена, то образ-икона Риза уже не была бы такой положительной.

[Папа Джонсон]

Наверное, если бы осталась эта сцена, то образ-икона Риза уже не была бы такой положительной.

 

неа. Причина там была более проста (я о ней уже писал ):В этой сцене был намёк на продолжение (а чтобы было, если бы Сара попыталась изменить судьбу) Для сокращения хронометража (продюсеры рады этому всегда) Кэмерону в тот момент, пришлось её отчикать.

 

А вообще, главная функция этой сцены - это создание основы для второй части.

[baz]

Причина там была более проста

 

Я в курсе, тем более что в предыдущем посте в начале об этом написала. Но, согласись, Риз-то там, в общем, неадекватен, Бин очень сильно сыграл эту сцену.

[Гость Shelly Nio]

P.P.S. Кэмерон не верит в призраков.))) Появление Риза в Т2 – имеет двойной смысл. Кроме знака свыше - это прежде всего галлюцинация Сары.

Это его проблема, что не верит.) Галлюцинация - лишь физиолого-анатомическая основа явления свыше. Почему именно в тот день, а не в другой? Таблетками-то её каждый день накачивали.

[Папа Джонсон]

Я в курсе, тем более что в предыдущем посте в начале об этом написала. Но, согласись, Риз-то там, в общем, неадекватен, Бин очень сильно сыграл эту сцену.

 

 

Риз там ведёт себя адекватно человеку попавшему в ту ситуацию: пришёл туда, где твоих знакомых ещё не существует, у тебя нет ни денег, ни мороженного, ни жвачки, ты должен всю жизнь тащить за собой под мышкой какую -то девицу, с которой может и любОФФь, но ты о ней толком ничего не знаешь. Тебя все будут считать сумасшедшим и т.д. А приз? А награда где, млин?

 

 

То, что произошло с ним в этой сцене – есть нервный срыв.

 

 

Галлюцинация - лишь физиолого-анатомическая основа явления свыше. Почему именно в тот день, а не в другой? Таблетками-то её каждый день накачивали.

 

Хех. Я же говорю - знак свыше. Но это всё -таки был её сон.

 

К ней же в палату не прилетал эктоплазменный Риз, с криками: Отомсти за меня!...