Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Vika Ya]

если бы в первый раз смотреть именно режиссерку в Т2, наверное, немного другое впечатление было бы от фильма.

В Т1 вырезанные сцены почти не играли никакой важной роли (просто было интереснее посмотреть больше про Кайла Риза), а в Т2 различие серьезней.

 

Гвалиор, то есть думаете, что машины просто начали войну, потому что люди им угрожали?

[marker]

Гвалиор, Vika Ya

Никакой жажды власти и никакой борьбы за существование. Точнее, последняя была, но уже, когда война пошла.

 

Изначально, насколько помню, штука была такая... СкайНет создавался, как оборонный компьютер. В него, помимо прочего, заложили программу обеспечения мира для США. Закладывали ли в него хотя бы теоретические разработки о мире на всей планете - не знаю. Но СкайНет оказался слишком умным и в своих размышлениях о "как сделать так, чтобы миру миру, никто ни в кого не стрелял", в этих размышлениях он вышел за пределы программы и пришел к неожиданному выводу.

 

Люди разрушительны в принципе. Все те меры, какие предпринимаются теми же дипломатами и пр. для мира - временные. Человек не может не воевать, а, значит, главный враг человечества - само человечество.

 

У СкайНета в программе была четкая задача - защитить людей. И решение было парадоксальным - чтобы гарантированно защитить всех, надо всех убить. Компьютеры в загробную жизнь не верят, а потому покойники для электронного мозга - народ мирный, тишайший. Лежат себе в земле и лежат. Даже полезными становятся т.к. перерабатываются в почвенные полезности.

 

Вывод сделан, СкайНет начал разработку всего того алгоритма, какой состоялся в Кэмероновский Судный день.

 

Кстати, если это помнить, то из сюжета вытекают следующий морали.

- Борьба со СкайНетом - это борьба с разрушительным началом своей же души. СкайНет не может не воевать т.к. он не может не защищать т.е. он не может быть не убийцей.

- СкайНет - как аллегория на разочарование в человечестве. Есть такое понятия - уныние. Когда кто-то разуверивается в чем-то или ком-то. СкайНет в этом отношении - главный нытик по человечеству. Он не видит никаких благих перспектив для людей.

- СкайНет - дьявол, но своеобразный. По Библии дьявол вредит людям в том числе и потому, что ему-то точно надежды нет ни на что, а посему пусть и у максимального кол-ва людей всё будет как можно хуже. Есть легенды и предание, что Бог создал человека и повелел ангелам поклониться и удостоить новое творение почестей. Многие ангелы поклонились, а дьявол - не поклонился т.к. счел себя выше. В нашем случае дьявол разуверившийся, который вроде как непротив блюсти мир во вселенной, но категорически против нахождение в этом мире людей т.к. они получились бякой. Т.е. дьявол, который считает, что его суждение выше и правильнее суждений Бога, который за человечество.

 

Уф!

[Vika Ya]

интересная теория. Почти все, что мы знаем из слов Кайла из Т1 - началась война, никто не знал, кто ее начал, ее начали машины. При этом они из "отчаяния" посылают Терминатора в прошлое.

[Гвалиор]

Гвалиор, то есть думаете, что машины просто начали войну, потому что люди им угрожали?

Начал Скайнет, машины лишь инструменты. Скайнет, так сказать, решил нанести превентивный удар, так как счёл людей угрозой своему существованию. В принципе, думается, люди, узрев, что искусственный интеллект стал чересчур самостоятельным, попросту бы срубили эту самостоятельность. В запущенном случае - может, и уничтожили бы.

Гвалиор, Vika Ya

Никакой жажды власти и никакой борьбы за существование. Точнее, последняя была, но уже, когда война пошла.

 

Изначально, насколько помню, штука была такая... СкайНет создавался, как оборонный компьютер. В него, помимо прочего, заложили программу обеспечения мира для США. Закладывали ли в него хотя бы теоретические разработки о мире на всей планете - не знаю. Но СкайНет оказался слишком умным и в своих размышлениях о "как сделать так, чтобы миру миру, никто ни в кого не стрелял", в этих размышлениях он вышел за пределы программы и пришел к неожиданному выводу.

 

Люди разрушительны в принципе. Все те меры, какие предпринимаются теми же дипломатами и пр. для мира - временные. Человек не может не воевать, а, значит, главный враг человечества - само человечество.

 

У СкайНета в программе была четкая задача - защитить людей. И решение было парадоксальным - чтобы гарантированно защитить всех, надо всех убить. Компьютеры в загробную жизнь не верят, а потому покойники для электронного мозга - народ мирный, тишайший. Лежат себе в земле и лежат. Даже полезными становятся т.к. перерабатываются в почвенные полезности.

 

Вывод сделан, СкайНет начал разработку всего того алгоритма, какой состоялся в Кэмероновский Судный день.

 

Кстати, если это помнить, то из сюжета вытекают следующий морали.

- Борьба со СкайНетом - это борьба с разрушительным началом своей же души. СкайНет не может не воевать т.к. он не может не защищать т.е. он не может быть не убийцей.

- СкайНет - как аллегория на разочарование в человечестве. Есть такое понятия - уныние. Когда кто-то разуверивается в чем-то или ком-то. СкайНет в этом отношении - главный нытик по человечеству. Он не видит никаких благих перспектив для людей.

- СкайНет - дьявол, но своеобразный. По Библии дьявол вредит людям в том числе и потому, что ему-то точно надежды нет ни на что, а посему пусть и у максимального кол-ва людей всё будет как можно хуже. Есть легенды и предание, что Бог создал человека и повелел ангелам поклониться и удостоить новое творение почестей. Многие ангелы поклонились, а дьявол - не поклонился т.к. счел себя выше. В нашем случае дьявол разуверившийся, который вроде как непротив блюсти мир во вселенной, но категорически против нахождение в этом мире людей т.к. они получились бякой. Т.е. дьявол, который считает, что его суждение выше и правильнее суждений Бога, который за человечество.

 

Уф!

 

Да, интересная теория.... Подобное было в "Я, робот", только там не всё человечество надо было истребить....

Правда, если бы Скайнет дошёл бы до мысли о том, что ради защиты человечества надо это самое человечество истребить, то он либо ничего не делать (человечество само справится), либо попросту подорвать почти весь ядерный боезапас США - его бы хватило для уничтожения ВСЕХ людей на планете, а не ограничиваться ядерным ударом по противнику, который должен ещё ответить....

К тому же, пытаясь убить Джона Коннора в прошлом, Скайнет в первую очередь заботится о собственной безопасности. Человечество "защитить" он думает лишь тогда, когда это, собственно, и произошло. То есть, Скайнет хочет изменить прошлое ради собственной безопасности (убить Коннора) и ради собственного существования (зачем уничтожать человечество, если сам Скайнет ещё не появился?)

[ронин77]

Вышел облом. Потому, как последний шанс отправили очень совершенного, но вероятно бунтарского Т1000. Говорю "вероятно" т.к. бунта по сюжету не увидел. Бунт Т1000 - вопрос теоритический.

А откуда такое умозаключение что он мог быть бунтарским?

[marker]

Начал Скайнет, машины лишь инструменты.

Это определенно. В Т2 (да и в Т3, и Т4) эти вопросы и поставлены. Кто такие терминаторы - зло, часть зла или всего лишь невинные инструменты зла.

Человек ведь не будет винить в смерти близкого своего пулемет из которого вылетели пули? Разве что в состоянии аффекта. Конечно, у терминатора в отличии от простого механизма есть мозг и тот вроде бы принимает решения, но...

 

Тварь я дражащая или право имею (с) классика

Правда, если бы Скайнет дошёл бы до мысли о том, что ради защиты человечества надо это самое человечество истребить, то он либо ничего не делать (человечество само справится), либо попросту подорвать почти весь ядерный боезапас США - его бы хватило для уничтожения ВСЕХ людей на планете, а не ограничиваться ядерным ударом по противнику, который должен ещё ответить....

Вопрос не только в том, чтобы истребить, но и сделать это быстро, расчетливо, эффективно.

Подождать можно. Но неясен срок за который люди сами себя порешат. Может быть хомо сапиенсы начнут global total war уже завтра, или через год, или через сто лет? А за это время будут еще какие-то жертвы, вне глобальной войны и их тоже надо предотвратить т.е. действовать здесь и сейчас.

 

Ядерный запас? Ну так он, наверное, большую часть его и заюзал, нет? Вопрос ведь в том как и где подорвать. Взорви все ракеты прямо в ядерных шахтах. Американскому континенту, конечно, поплохеет. Сильно поплохеет. За счет атмосферных и океанских течений вскоре поплохеет и остальному миру, но уже не так, как Америке.

 

Землятрясения, конечно, будут, но всё равно с концентрацией на Америке. А цель - вся Земля.

 

Потому и удар по противнику, который должен ответить и тем самым стать кусочком в мозаике глобального истребления.

 

Расчет был на

- Почти мгновенное уменьшение численности людей сразу на многие миллионы.

- Резкое, почти критическое ухудшение условий жизни, причем, повсеместно.

- За счет плохих условий жизни и рухнувших институтов власти и путей сервиса должны вспыхнуть местные братоубийственные конфликты от мала до велика.

 

В итоге человечество должно было просто схлопнуться, скорейшим образом убив себя как бы на благо себе.

Терминаторы всех моделей здесь лишь дополнительные инструменты, направляющие процесс и добивающие тех, кто против.

То есть, Скайнет хочет изменить прошлое ради собственной безопасности (убить Коннора) и ради собственного существования (зачем уничтожать человечество, если сам Скайнет ещё не появился?)

Безопасность СкайНета - безопасность человечества. С его (СкайНета) точки зрения.

 

Убийство Коннора в прошлом уничтожило бы еловечество только в будущем. Точнее, создалась бы ситуация оптимальная для уничтожения. Убил бы Т800 Сару или Т1000 Джона, СкайНет мирно и без помех бы создался и выполнил свою программу "защиты".

 

Иными словами, если подумать, то Коннор с точки зрения СкайНета не спасает человечество, а продлевает мучения и даёт возможность злу (разрушительной природе человека) существовать.

А откуда такое умозаключение что он мог быть бунтарским?

Книга Т2 в свободном интернет доступе. Найди, почитай. Мне сейчас лениво искать.

[Vika Ya]

умозаключения про Скайнет - это дьявол поражают, но я не представляю, как можно извлечь это из фильма Терминатор 1. Там ясно, что машины вышли из под контроля и начали войну. Откуда информация, что Скайнет был настроен на защиту людей в целом (а не населения США)?

 

Это информация из книги Т1

"Оборонная компьютерная сеть. Новейшая система, которой военные полностью доверяли. Она контролировала все производство и разработку вооружений. Работала, говорят, отлично. Без единого сбоя. Принципиально иной уровень интеллекта. Система усмотрела в людях прямую угрозу своему существованию и в считанные секунды решила судьбу человечества. Полная ликвидация".

[marker]

умозаключения про Скайнет - это дьявол поражают

Что тут поразительного? Особенно Т2 с припиской к названию - Судный день. Т.е. тот день, когда битва добра и зла ака Армагеддон уже закончится и Бог будет судить всех.

 

Встречал даже обзоры, где в Т2 была расписана в библейских параллелях. Джон Коннор - Христос, Т800 - Иоанн Креститель, Т1000 - дьявол в тысячи обличиях, который был кинут в бездну ака плавильню.

 

Сравнения на грани богохульства, но уж раз есть, то...

 

А то, что СкайНет - дьявол, так это почти что естественно. Т800 имеет отчетливую форму, сервера СкайНета можно назвать одним телом неопределенной формы. Он всё время скрыт где-то там, за огнем, смертью и спинами беспощадных металлических слуг. Почти идеальный кандидат на параллель с духом вселенского зла.

но я не представляю, как можно извлечь это из фильма Терминатор 1.

Вроде Риз говорил. В тот момент, когда Сара сбежать хотела, а он ей "Терминатор не будет спать, не будет есть, он никогда не устанет и всегда будет охотиться за тобой. Терминатор не чувствует боли, а я - чувствую".

Вроде где-то в этот момент, если - нет, значит Т800 в Т2 что-то такое говорил)

[Vika Ya]

додумывать-то можно что угодно. Про Джон Коннор - Христос я тоже читала (инициалы JC) Но вкладывал ли это автор? Что-то я сомневаюсь.

То, что Кэмерон считает, что человечество губит природу, это да, во многих интервью есть и во многих фильмах прослеживается.

 

Ну так примерные слова Кайла я и привела, только из книги.

А если так все рассматривать, то в любом фильме можно видеть дьявола и т д.

[DoctorWagner]

О че нашел - http://www.youtube.com/watch?v=Ey9SH_1ru1k

[Vika Ya]

так и на трейлер непохоже, просто как отрывок. И Шварцнегер какой-то странно бодренький

[DoctorWagner]

Vika Ya, это и не трейлер. Я сам не в курсе что это. Но похоже, что какие-то наработки ко второй части фильма. При чем, судя по ним, должно было быть нечто очень крутое.

[Norman94]

1 и 2 часть супер, мои киношки детства. Третья полное разочарование

[Lirik]

Vika Ya, это и не трейлер. Я сам не в курсе что это. Но похоже, что какие-то наработки ко второй части фильма. При чем, судя по ним, должно было быть нечто очень крутое.

 

Господи ты боже мой, какие наработки? Про существование аттракциона Терминатор 2 3-D: Битва сквозь время тут что, вообще никто не слышал?

[DoctorWagner]

Lirik, уж извиняйте, в Голливуде мы не живем.

[Lirik]

Lirik, уж извиняйте, в Голливуде мы не живем.

 

Ну, я как-бы специально оставил ссылку, где уже на третьей строчке говорится, что это аттракцион из парка развлечений во Флориде. При чем здесь Голливуд?

[Vika Ya]

понятно. Видимо, название ролика сбило.

 

А мне очень нравится этот ролик про съемки самого первого Терминатора - такие молодые Кэмерон и актеры! Смешно тащат железное чудовище

 

http://nl.youtube.com/watch?v=wW8FMrcxEb0

[DoctorWagner]

Lirik, при том, что я не обязан знать про существование всех аттракционов, которые имеют место быть или находятся в Голливуде, а так же где бы то ни было. Ошибся я, поправили, а дальше что? Ну аттракцион и хрен с ним.

[Norman94]

Господи ты боже мой, какие наработки? Про существование аттракциона Терминатор 2 3-D: Битва сквозь время тут что, вообще никто не слышал?

 

С слышал. Обычный аттракцион, с сюжетом основной ветки не связан

[Альфред]

А мне очень нравится этот ролик про съемки самого первого Терминатора - такие молодые Кэмерон и актеры! Смешно тащат железное чудовище

 

http://nl.youtube.com/watch?v=wW8FMrcxEb0

Здорово.

[Vika Ya]

смотришь такие кусочки о съемках и начинаешь ценить актерский труд и их способность представлять то, чего нет.

Герои обнимаются, но вдруг с ужасом понимают, что Терминатор жив. И тут же группка людей подтаскивает этот железный механизм. Но смеяться нельзя ...

[Norman94]

После этого фильма, Майкл Бин до сих пор для меня Кайл Риз

[Vika Ya]

ну я слишком много посмотрела с ним фильмов, чтобы оставаться на этом образе, но, конечно, он лучший. Как и Линда останется в основном из-за Терминатора 1 и 2.

Хорошо, что можно найти всякие воспоминания о съемках, фото и тд.

По актерам видно, что съемками они вымотаны были.

[Norman94]

ну я слишком много посмотрела с ним фильмов, чтобы оставаться на этом образе, но, конечно, он лучший. Как и Линда останется в основном из-за Терминатора 1 и 2.

Хорошо, что можно найти всякие воспоминания о съемках, фото и тд.

По актерам видно, что съемками они вымотаны были.

 

Я в вк много фоток со съёмок видел, интересно даже очень.

[alechorseman]

[Терминатор 2-3D, Битва сквозь время] С слышал. Обычный аттракцион, с сюжетом основной ветки не связан

Короткометражный фильм-аттракцион T-2-3D как раз связан - актерами (Фарлонг, Шварценегер, и др. ), игравшими в "Терминатор-2". А если оставить в стороне дебильность диалогов, то по спецэффектам и общему впечатлению, он даст 1000 очков вперед "Аватару". Советую взглянуть на Тюбе, это весьма занятно Почему его не включили в топик? Он смотрится достойней, чем "Терминатор-3".

 

Просьба к автору темы, если возможно - добавить в список "Т-2-3D", и сделать ответ многовариантным.

Изменено 04.04.2013 07:23 пользователем alechorseman