Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Папа Джонсон]

А в телефонной книге все Сары были одинаковыми, и "нужную" от смерти спасло лишь то, что в списке она была последней.

 

Они для Шварца были одинаковы. А так, там вполне можно было отличить мух от котлет. Там даже было написано Connor Sarah J.

[colnceLux]

Они для Шварца были одинаковы. А так, там вполне можно было отличить мух от котлет. Там даже было написано Connor Sarah J.

 

На счет полных инициалов - не берусь утверждать, так как такой подробности не помню точно. Но пальчиком Терминатор водил сначала и до конца - последней оказалась Сара. Ну и убил всех, так как, опять же, чтобы наверняка, так как не знал необходимую в лицо.

[Папа Джонсон]

Ну и убил всех, так как, опять же, чтобы наверняка, так как не знал необходимую в лицо.

 

Да знаю.

 

Риз: "Скайнет ничего не знал о матери Коннора. Ни полного имени, ни адреса, только город. Поэтому Терминатор действовал по системе."

[Rakk]

Второй Терминатор конечно бессмертен, первый я уже посмотрел намного позже второго, если честно, и он тоже бесподобен. А третий, если рассматривать как фильм, не из вселенной терминатора, то он не так уж и плох. Но всё равно фуфло. Ведь Шварц не спас третью часть, тогда стоит ли говорить что терминатор без Шварца - не терминатор. 4-я часть мне очень даже понравилась, там не было тупого набора спецэфектов как в третьей части, была атмосфера будующего и войны с роботами. Конечно до первых двух ему очень далеко, но в сто раз лучше третьего. Из этой темы столько всего нового узнал, куча изображений с масками, куклами и т.д., за это спасибо товарищу gidr. Сам недавно "полную" версию второй части посмотрел, есть интересные сцены. Но насколько знаю полных(или режиссёрских версий) две или три. Сейчас у меня вновь проснулся интерес к Терминатору после просмотра 4-й части, и даже стал фанатом, хотя раньше им не был. Просто уже пересмотрел старые части и понял их гораздо лучше, чем раньше.

[Lirik]

Сам недавно "полную" версию второй части посмотрел, есть интересные сцены. Но насколько знаю полных(или режиссёрских версий) две или три.

Есть три версии второго Терминатора:

1) Театральная - 137 минут

2) Special edition - 152 минуты

3) Extended special edition - 154 минуты (включает в себя все добавленные сцены к Special edition + сцену с обыском Т1000 комнаты Джона и альтернативную концовку)

[Rakk]

По-поводу мути с отцом. Это самая большая ошибка Кэмерона.

 

Если Коннор послал же своего отца в 84-ой, то кто был его отцом до того как Коннор встретил Риза???

 

Сообщение старое, но я решил написать свою мысль.

Я тоже об этом подумал. Скорее всего изначально в 84-й не посылали терминатора и Риза из будущего, и всё шло бы, как должно было идти без терминатора и Риза(а уже потом, тем что их отправили в прошлое они слегка изменили это прошлое). Т.е. отцом Коннора был бы кто-то другой. Сара тогда бы назвала его Джоном(потому что захотелось, а не сказал Кайл Риз что её сына так зовут) и потом уже из будующего Джон послал бы Кайла и получается у Джона после того что он послал его поменялся отец. Им стал Кайл. Наверняка Джон должен был измениться внешне в будующем, то есть уже пошло альтернативное будующее с немного другим Джоном, который уже знал, что Кайл его отец, потому что ему рассказывала об этом Сара.

Вот наверное так.

 

Есть три версии второго Терминатора:

1) Театральная - 137 минут

2) Special edition - 152 минуты

3) Extended special edition - 154 минуты (включает в себя все добавленные сцены к Special edition + сцену с обыском Т1000 комнаты Джона и альтернативную концовку)

 

Спасибо, теперь буду знать

Изменено 12.07.2009 11:34 пользователем Podpisnov

[gidrodemon]

Я тоже об этом подумал. Скорее всего изначально в 84-й не посылали терминатора и Риза из будущего, и всё шло бы, как должно было идти без терминатора и Риза(а уже потом, тем что их отправили в прошлое они слегка изменили это прошлое). Т.е. отцом Коннора был бы кто-то другой. Сара тогда бы назвала его Джоном(потому что захотелось, а не сказал Кайл Риз что её сына так зовут) и потом уже из будующего Джон послал бы Кайла и получается у Джона после того что он послал его поменялся отец. Им стал Кайл. Наверняка Джон должен был измениться внешне в будующем, то есть уже пошло альтернативное будующее с немного другим Джоном, который уже знал, что Кайл его отец, потому что ему рассказывала об этом Сара.

Вот наверное так.

 

Я думаю, если б его отцом был кто-то другой, то изменилась бы не только внешность, но и характер, физические даные, сама личность и т.д. - гены это вам не шутка... Так что такого в принципе не могло быть. Да и вообще, есть же пресловутый "эффект бабочки" типа сплюнул бы Колумб в другую сторону - и никакой Америки не было бы - а тут другой отец!..

 

А вообще, что тут сложного? Риз изначально - в первичной реальности - уже был в 84-м как пришелец из будущего, и что неправильного в этом? Что он не мог быть отцом Джона, так как тот сам его отправил в прошлое, соответственно, кто же выстрогал самого Коннора до этого? Ну, дык это ж парадоксы пространственно-временного континуума - надо быть Эйнштейном, чтоб во всем этом логически разобраться...

[Rakk]

Я думаю, если б его отцом был кто-то другой, то изменилась бы не только внешность, но и характер, физические даные, сама личность и т.д. - гены это вам не шутка... Так что такого в принципе не могло быть. Да и вообще, есть же пресловутый "эффект бабочки" типа сплюнул бы Колумб в другую сторону - и никакой Америки не было бы - а тут другой отец!..

 

А вообще, что тут сложного? Риз изначально - в первичной реальности - уже был в 84-м как пришелец из будущего, и что неправильного в этом? Что он не мог быть отцом Джона, так как тот сам его отправил в прошлое, соответственно, кто же выстрогал самого Коннора до этого? Ну, дык это ж парадоксы пространственно-временного континуума - надо быть Эйнштейном, чтоб во всем этом логически разобраться...

 

Именно из-за этих парадоксов "Терминатор" и становится ещё интересней

[Lirik]

Сообщение старое, но я решил написать свою мысль.

Я тоже об этом подумал. Скорее всего изначально в 84-й не посылали терминатора и Риза из будущего, и всё шло бы, как должно было идти без терминатора и Риза(а уже потом, тем что их отправили в прошлое они слегка изменили это прошлое). Т.е. отцом Коннора был бы кто-то другой. Сара тогда бы назвала его Джоном(потому что захотелось, а не сказал Кайл Риз что её сына так зовут) и потом уже из будующего Джон послал бы Кайла и получается у Джона после того что он послал его поменялся отец. Им стал Кайл. Наверняка Джон должен был измениться внешне в будующем, то есть уже пошло альтернативное будующее с немного другим Джоном, который уже знал, что Кайл его отец, потому что ему рассказывала об этом Сара.

Вот наверное так.

 

Это не ошибка, а классический парадокс предопределенности (это еще можно назвать петлей времени или судьбой). Кайл Риз всегда был отцом Джона, а останки посланного Т 800 - причина создания Скайнета. Не было бы путешествия во времени - не было бы ни Скайнета, ни Джона, ни войны.

В теме это уже подробно обсуждалось.

[Botticelli]

Вот лично мне больше нравится первый "Терминатор". Второй он интереснее, больше захватывает, уже больше возможностей и компьютерная графика лучше. Но все же первый фильм - это такой накал страстей, и еще красивая любовная история. Я - за первый вариант.

[azamat]

1) Терминатор;

2) Терминатор 2: Судный день

 

Найдите в чём сходство

[Putnik777]

1) Терминатор;

2) Терминатор 2: Судный день

 

Найдите в чём сходство

 

Он еще и сценарист.

[azamat]

Он еще и сценарист.

Смышлённый парнишка.

 

Вот ещё один из многочисленных приколов между Т2 и Т3

[Phantom]

Что-то я в последнее время совсем перестал смотреть полнометражное кино. Когда читаешь такие книги, то о движущихся картинках забываешь окончательно. Когда получил книжку, я её рассматривал несколько часов, а уж когда читать начал… Кроме Терминатора там еще столько всего интересного, что даже не перечислить.

 

Остальное - здесь

[John Cleric Preston]

А кто-нибудь читал книги Рэндела Фрейкса и Вильяма Вишера, написанные по мотивам сценариев первой и второй части? Там кстати излагается очень много интересных фактов, которые незаметны (или вообще не показаны) в фильмах, но сами по себе имеют немалое значение для сюжета.

[frecenbok]

У меня есть пару вопросов:

1) Что делал бы терминатор в первой (и не только) части, если бы выполнил задание, и убил бы Сару Коннор?

2) по логике после того, как терминатора послали, то прошлое уже изменилось бы и посылать Риза вслед за ним было невозможно просто потому что он уже в прошлом и уже убил Сару Коннор

[azamat]

1) Что делал бы терминатор в первой (и не только) части, если бы выполнил задание, и убил бы Сару Коннор?

1-ая версия: Во 2-й части, Т 800 выполнил задание, вслед за которым наступила очередь самоликвидации. То же самое должно было произойти и с первым терминатором, в случае устранения мишени - Сары Конор, произошло бы самоуничтожение.

 

2-ая версия: Терминатор, отправленный в прошлое, стал причиной возникновения будущего. Поэтому провал миссии в прошлом уже являлось частью грядущего будущего, откуда он и прибыл. Но данный цикл можно было остановить, как показано во второй части, лишь в 95-м году, в промежуток которого были отправлены более усовершенствованные модели терминаторов. "Судный день" - означает переломный период, в котором окончательно предрешалось, каким будет выглядеть будущее, давался шанс остановить череду событий и всё изменить в другом направлении. В случае же победы Т 1000, и уничтожения лидера сопротивления в прошлом, он всё равно бы самоликвидировался, либо оказался в руках властей, что только ускорило бы зарождение ИИ.

 

2) по логике после того, как терминатора послали, то прошлое уже изменилось бы и посылать Риза вслед за ним было невозможно просто потому что он уже в прошлом и уже убил Сару Конор

 

Прикол в том, что их отправляли в прошлое друг за другом, как на конвейере.

 

А вообще траектория движения линии будущего постоянно меняется, если каким-то образом заглянуть и увидеть определённый фрагмент из возможного будущего, т. е. предположительно зная в настоящем то, что должно произойти в мнимом будущем, появляется шанс или возможность полностью изменить это будущее, которое будет выглядеть совсем по-другому, и соответственно изменению подвергнутся буквально все дальнейшие события.

 

А вот и ещё один прикол Кэмероновской дилогии. Если в будущем Джон Конор прекрасно знал, что его отец солдат из будущего находившийся под его командованием, и отправляет его в прошлое для того, чтобы он защитил его мать и стал его отцом, стало быть и в 95-ом году он знает, что встречался с Т 800 и Т 1000, но как же тогда случилась война между людьми и роботами, если он тогда выжил в схватке с Т 1000? По-другому он никак не мог выжить. Неужели каждый раз, отправляясь в 84-ый год, сценарий развития повторялся всегда одинаково, т. е. Сара выживает, терминатор остаётся под прессом, а защитник погибает, тогда как в 95-ом году юный подросток Джон Конор всегда по-разному остаётся цел и невредим? Так ведь выходит? Но будущее при этом либо сбывается, и Конор становится лидером сопротивления, либо Т 800, Майлз Дайсон, Сара и Джон Конор изменяют его в корне так, что никакой такой войны не произойдёт.

[Lirik]

У меня есть пару вопросов:

1) Что делал бы терминатор в первой (и не только) части, если бы выполнил задание, и убил бы Сару Коннор?

2) по логике после того, как терминатора послали, то прошлое уже изменилось бы и посылать Риза вслед за ним было невозможно просто потому что он уже в прошлом и уже убил Сару Коннор

 

1. Скорее всего "залег бы на дно", и ждал бы начала войны, а потом направился бы к ближайшему СТО Скайнета на перепрограмированние (об этом говорится в новеллизации)

2. В данном случае путешествие во времени Риза и Т800 уже было частью истории, и поэтому ничего изменить было нельзя. Более того, отправка обоих была необходима для того, чтобы появилось то будущее, из которого они были посланы - если бы Скайнет завалил Сару, а сопротивление не послало бы Риза - то Терминатор не был бы уничтожен, его обломки не были бы найдены, Скайнет не был бы создан.

[Lirik]

 

А вот и ещё один прикол Кэмероновской дилогии. Если в будущем Джон Конор прекрасно знал, что его отец солдат из будущего находившийся под его командованием, и отправляет его в прошлое для того, чтобы он защитил его мать и стал его отцом, стало быть и в 95-ом году он знает, что встречался с Т 800 и Т 1000, но как же тогда случилась война между людьми и роботами, если он тогда выжил в схватке с Т 1000? По-другому он никак не мог выжить. Неужели каждый раз, отправляясь в 84-ый год, сценарий развития повторялся всегда одинаково, т. е. Сара выживает, терминатор остаётся под прессом, а защитник погибает, тогда как в 95-ом году юный подросток Джон Конор всегда по-разному остаётся цел и невредим? Так ведь выходит? Но будущее при этом либо сбывается, и Конор становится лидером сопротивления, либо Т 800, Майлз Дайсон, Сара и Джон Конор изменяют его в корне так, что никакой такой войны не произойдёт.

Джон в 1995 не знал про Т1000, так как Ризу ничего не было известно про то, что в прошлое будет послан второй терминатор, поэтому он не мог ничего рассказать Саре об этом.

Оригинальная концепция Кэмерона заключалась в следующем: Джон в 2029 знал о том, что Т1000 будет послан в 1995, он помнил Т800 как своего друга и защитника (см. оригинальный сценарий/новеллизацию).

События фильма можно рассматривать с точки зрения наличия двух линий времени - той линии времени где Судный день случился, и той, где этого не было. Очевидно, что точка разрыва, от которой расходятся две эти линии - сцены в пустыне.

В той линии времени, где случился Судный день до сцен в пустыне все происходило так, как и показано в фильме, но далее в этой линии времени Сара не поехала убивать Дайсона (либо все же поехала, но Джон не последовал за ней, а она как мы помним не сумела его убить) и они скрылись где-то в Латинской Америке. Сара погибла где-то в 2015, когда были уничтожены Т800 и Т1000 неизвестно. Но во второй линии времени произошел разрыв, и Сара поехала убивать Дайсона (под влиянием послания самого Джона "The future is not set", возможно что это послание изначально не существовало, и Джон специально придумал его чтобы таким образом изменить будущее) и далее произошли события показанные в фильме.

По этому поводу Кэмерон сказал следующее:

I wanted to say in Terminator 2 was that everything is meant to be a certain way, everything has already been written. You can call it karma or destiny, whatever. So I asked myself a hypothetical question: what if you could you grab a line of history like it's a rope stretched between two points, and just pull it out of the way? If you can pull it just a little bit out of the way then cut it at that moment, maybe you could change it and history could go in a slightly different direction. Like the catastrophe theory. If you could actually do that you would get a future that no longer exists except in the memories of the people who are here now. They have a memory of a future that will never happen, which is curious, because it defies our Newtonian view of the world. But couldn't it be possible? That became my point of departure. It's like the Terminator is an anomaly of our time because he's the only one who has memories of a time that will never exist. His particular future does not exist anymore.

[azamat]

Джон в 1995 не знал про Т1000, так как Ризу ничего не было известно про то, что в прошлое будет послан второй терминатор, поэтому он не мог ничего рассказать Саре об этом.

Здесь я имел в виду как раз таки Джона из будущего, когда он уже стал лидером, а то что он, будучи подростком, ничего не знал про Т 1000 и Т 800 по фильму итак было ясно.

 

Оригинальная концепция Кэмерона заключалась в следующем: Джон в 2029 знал о том, что Т1000 будет послан в 1995, он помнил Т800 как своего друга и защитника (см. оригинальный сценарий/новеллизацию).

События фильма можно рассматривать с точки зрения наличия двух линий времени - той линии времени где Судный день случился, и той, где этого не было. Очевидно, что точка разрыва, от которой расходятся две эти линии - сцены в пустыне.

В той линии времени, где случился Судный день до сцен в пустыне все происходило так, как и показано в фильме, но далее в этой линии времени Сара не поехала убивать Дайсона (либо все же поехала, но Джон не последовал за ней, а она как мы помним не сумела его убить) и они скрылись где-то в Латинской Америке. Сара погибла где-то в 2015, когда были уничтожены Т800 и Т1000 неизвестно. Но во второй линии времени произошел разрыв, и Сара поехала убивать Дайсона (под влиянием послания самого Джона "The future is not set", возможно что это послание изначально не существовало, и Джон специально придумал его чтобы таким образом изменить будущее) и далее произошли события показанные в фильме.

Благодарю за столь тщательное разъяснение, теперь всё стало на свои места. Точка разрыва, между двумя линиями времени, за время пребывания в пустыне – это весомый аргумент, который я не учёл. Но тогда остаётся загадкой, что могло произойти с Т 1000 и Т 800, в случае со временем, в котором Джон, Сара и Терминатор переехали бы границу из Штатов в Мексику? Неужели главный преследователь перестал бы их искать и что бы он делал в таком случае? Интересен тот факт, что Т 1000 знал об инциденте, который произойдёт в доме Майлза Дайсона, но здесь я теряюсь в догадках, как в его программной памяти это было заложено, как событие до разветвления временных линий или же после? Что-то никак не разберусь .

[ANdRiaNo]

У меня есть пару вопросов:

1) Что делал бы терминатор в первой (и не только) части, если бы выполнил задание, и убил бы Сару Коннор?

 

Больший прикол в том , что не отошли теминатора убить мать Коннора, то Коннора вообще бы небыло, так как Кайлу Ризу не пришлось бы телепортироваться в прошлое для защиты от термика.

2) по логике после того, как терминатора послали, то прошлое уже изменилось бы и посылать Риза вслед за ним было невозможно просто потому что он уже в прошлом и уже убил Сару Коннор

Ага, я тут полностью согласен. По очереди послать бы никак не получилось бы. Это издержки сценария при вплетении фактора перемещения во времени, так как нет ни одной теории где всё бы сходилось.

[Lirik]

Но тогда остаётся загадкой, что могло произойти с Т 1000 и Т 800, в случае со временем, в котором Джон, Сара и Терминатор переехали бы границу из Штатов в Мексику? Неужели главный преследователь перестал бы их искать и что бы он делал в таком случае? Интересен тот факт, что Т 1000 знал об инциденте, который произойдёт в доме Майлза Дайсона, но здесь я теряюсь в догадках, как в его программной памяти это было заложено, как событие до разветвления временных линий или же после? Что-то никак не разберусь .

 

Ну это уже тема открытая для интерпретаций, может быть во время войны Т1000 попал под ядерный удар, кто знает?

По поводу инцидента в доме Дайсона, не факт что Т1000 знал об этом, тут есть 2 варианта:

1) Из оригинального сценария к Т2, он съездил на ранчо к Сальседе, убил его и узнал у его жены, куда уехали Джон и Ко.

[ATTACH]109470[/ATTACH][ATTACH]109471[/ATTACH][ATTACH]109472[/ATTACH]

2) Т 800 сказал Джону, что в Т1000 заложены те же данные что в него, и этот шаг предугадывается. Поскольку Т1000 более продвинутая модель, он вполне мог рассчитать такой вариант развития событий

Изменено 01.08.2009 15:18 пользователем Lirik

[azamat]

По поводу инцидента в доме Дайсона, не факт что Т1000 знал об этом, тут есть 2 варианта:

1) Из оригинального сценария к Т2, он съездил на ранчо к Сальседе, убил его и узнал у его жены, куда уехали Джон и Ко.

2) Т 800 сказал Джону, что в Т1000 заложены те же данные что в него, и этот шаг предугадывается. Поскольку Т1000 более продвинутая модель, он вполне мог рассчитать такой вариант развития событий

 

Понятно

По фильму, как помнится Сара предупреждала Энрике об опасности и чтобы он убирался с тех мест, как можно скорее. Ладно прекращаю вопросы, новеллизация же есть, там многое раскрывается. Хотя мне и режиссёрки вполне хватает

[MariaChelsea]

Все-таки какое сильное и мудрое кино, по своему посылу оно одной финальной сценой многие фильмы перекрывает. Кино из детства.

[Diana Music]

Самая любимая часть - "Судный день". Могу смотреть бесконечно. Третья, по-моему, полный бред, неинтересный и посрественный, а первая тоже очень качественная и хорошая, но всё-таки проигрывает "Судному дню".