Люди икс/Люди икс 2 (X-Men/X2)

[myxa]

Строго говоря, пафос - это громкие речи, прикрывающие пустоту. Здесь таких речей хватает, но все эти аналогии с реальной политикой и практикой, просто притянуты за уши.

 

Приведите конкретные примеры громких речей в пустоту. Можете коротенько цитатами. А то я, как давний и ярый фанат "Людей Х" чуток "не догоняю" о чем Вы тут.

 

Ведь идя на кинокомикс, последнее, что хочется видеть зрителю - это лекция о толерантности, даже завернутая в обложку от комикса. В конце концов, для этого в Голливуде хватает прочих "Харви милков".

 

Любой человек, знакомый с комиксами и мультиками про "Людей Х", знал на что идет, и политической подобплёке тоже знал, и про толерантность, и про противостояние не очень хороший политиков и военных и хороших, добрых мутантов тоже.

[fox m]

Я комикс не читала, не видела, но пологаю, что если в мире появятся такие вот люди икс, то ими обязательно заинтересуется правительство. А если один пронырливый журналюга узнает об этом, то узнает весь мир. Так, что политика, в общем-то, тут к месту. Другой вопрос, много ли ее или мало. Вот помню выступление Джин Грей. Ну разве оно было не к месту и пафосное и через чур политкорректное? Это логично, она как мутант представляет права мутантов.

 

Искать логичность в любом комиксе - это вообще, последнее дело. Мне не понравился личный аспект, который пытались привнести в банальную историю из комиксов в этот фильм. Из серии, когда мальчик признается своим родителям в том, что он мутант, как если бы признавался в гомосексуальной ориентации (к слову - совместная "находка" Сингера и сэра Иена Маккеллена, о причинах, полагаю, Вы и сами догадаетесь). А "Харви Милка" я здесь не случайно помянул: если бы зрителю хотелось вдруг посмотреть историю о борьбе за равноправие сексменьшинств, у него полно вариантов. Но, когда битвы и спецэффекты чередуются с такими сценами и лозунгами, чувствуешь, будто сидишь не в кино, а тебя обманом затащили на митинг. Еще раз повторюсь: к зрелищной стороне у меня претензий нет.

[Марк1992]

Но, когда битвы и спецэффекты чередуются с такими сценами и лозунгами, чувствуешь, будто сидишь не в кино, а тебя обманом затащили на митинг. Еще раз повторюсь: к зрелищной стороне у меня претензий нет.

 

Такое возникнет лишь у того кто никогда не слышал о Людях Х. Никогда не держал в руках комиксов и в кино пришел лишь завлеченный синей и голой "теткой Мистик". На Западе таких меньше, чем иммигрантов из Мадагаскара. И такие "незнающие" в основном обитают в бывших странах соцблока.

Неужели надо ориентироваться на таких, а не на понимающих?

[fox m]

Создание комикса о Людях Икс уже само по себе воплощение идее о толерантности и терпимости. Мутанты и люди чем не негры и белые? Чем не геи и гетеросексуалы? Они тоже меньшинство. Притесняемое и изгоняемое. Ты хотя бы почитал немного про Людей Х, чем обвинять их в том, в чем их основная идея. Все равно что негра обвинять что он черный.

 

Разберемся по пунктам. Первое - комиксов я не читаю, ни в чем разбираться не собираюсь. Готов обсуждать только то, что видел на экране.

Второе - рассказывать истории с экрана можно, по-разному, вкладывая в одни и те же действия различные смыслы и подтексты, акцентируя внимания на каких-либо деталях, либо сделав так, что Вы их и не заметите. Здесь подтекст слишком отчетлив.

Третье - я никого ни в чем не обвиняю, я всего-лишь высказываю субъективное мнение, возникшее при просмотре- без претензий на истину в последней инстанции.

[Крошка Енот]

Искать логичность в любом комиксе - это вообще, последнее дело.

 

А я и не искала. Да, и вообще, значит комикс не должен быть логичным? Это та же истоиия, только в картинках.

 

Мне не понравился личный аспект, который пытались привнести в банальную историю из комиксов в этот фильм. Из серии, когда мальчик признается своим родителям в том, что он мутант, как если бы признавался в гомосексуальной ориентации (к слову - совместная "находка" Сингера и сэра Иена Маккеллена, о причинах, полагаю, Вы и сами догадаетесь). А "Харви Милка" я здесь не случайно помянул: если бы зрителю хотелось вдруг посмотреть историю о борьбе за равноправие сексменьшинств, у него полно вариантов.

 

Нет не понимаю ваших намеков. Биографией создателей не интересовалась. Полагаю, они геи, и пытались это высказать в фильме, так? Я правильно поняла? Ну, обвинять их не в чем. Любой создатель фильма пытается вложить часть себя. Многие персонажи порой списываются с реальных людей. Так маьчик признался, что он мутант, а не гей. Я ж говорила, дискриминация бывает разных видов. Начиная от расовой, заканчивая цветом волос (блондинки vs. брюнетки).

 

Но, когда битвы и спецэффекты чередуются с такими сценами и лозунгами, чувствуешь, будто сидишь не в кино, а тебя обманом затащили на митинг. Еще раз повторюсь: к зрелищной стороне у меня претензий нет.

 

Ну если убрать все речи и оставить зрелищность, то это будет пустой, туопй боевик "стрелялка-бомбилка", и на него полетят обвинения в транжирстве средств, в тупости, нелинейности, жестокости даже.

 

А вот в Секретных материалах тоже было много политики, и что? Никто не говорил, что это было пафосно и слишком политкорректно.

[Марк1992]

Полагаю, они геи, и пытались это высказать в фильме, так?

 

Стен Ли не гей))))) Но он очень ратовал за права темнокожих и был против сегрегации.

[Крошка Енот]

Стен Ли не гей))))) Но он очень ратовал за права темнокожих и был против сегрегации.

 

Не столь уже важно. Главное, что создатели хотели из экшн-муви сделать кино со смыслом, а не просто напичканное спецэффектами и сисятыми актрисами ведерко поп-корна.

[fox m]

Такое возникнет лишь у того кто никогда не слышал о Людях Х. Никогда не держал в руках комиксов и в кино пришел лишь завлеченный синей и голой "теткой Мистик". На Западе таких меньше, чем иммигрантов из Мадагаскара. И такие "незнающие" в основном обитают в бывших странах соцблока.

Неужели надо ориентироваться на таких, а не на понимающих?

 

Насчет голой тетки "Мистик" - это сильное заявление, видимо в нем есть что-то личное.

Не надо сравнивать комиксы с азбукой, которая обязана интересовать каждого. Для понимания любой экранизации, будь то - книга, комикс иди игра, всегда должно быть достаточно того, что есть на экране.

[Марк1992]

Для понимания любой экранизации, будь то - книга, комикс иди игра, всегда должно быть достаточно того, что есть на экране.

 

А разве вы что то не поняли в экранизации? У вас вроде были притензии лишь по толерантности и пафосу с политикой. А это глупо ибо это и есть сквозная идея всей задумки произведения.

[fox m]

Нет не понимаю ваших намеков. Биографией создателей не интересовалась. Полагаю, они геи, и пытались это высказать в фильме, так? Я правильно поняла?

Как и подозревал, скатываемся в оффтоп. Режиссер.

Ну если убрать все речи и оставить зрелищность, то это будет пустой, туопй боевик "стрелялка-бомбилка", и на него полетят обвинения в транжирстве средств, в тупости, нелинейности, жестокости даже.

Кесарю- кесарево, слесарю- слесарево. В комикс не полетят, ибо для этого он и снимается.

А вот в Секретных материалах тоже было много политики, и что? Никто не говорил, что это было пафосно и слишком политкорректно.

А это здесь причем? Или Вы во мне вдруг увидели безумного фаната Фокса Малдера?

[fox m]

Не столь уже важно. Главное, что создатели хотели из экшн-муви сделать кино со смыслом, а не просто напичканное спецэффектами и сисятыми актрисами ведерко поп-корна.

 

И Вы считаете, что получилось? Тема есть, но разве она раскрыта и несет какой-либо художественный смысл? По-моему, получился просто комикс с претензиями.

[Крошка Енот]

Кесарю- кесарево, слесарю- слесарево. В комикс не полетят, ибо для этого он и снимается.

 

Комикс комиксу рознь. И видимо, вы просмотрели, я ж написала, что комикс, как книга, смысл тоже имеет, только в картинках. Не зряж за комиксами по всему миру гоняются коллекционеры. И если я не ошибаюсь, в Людях Икс изначально стояла проблема соц. дискриминации и нетерпимости, которая вылелась потом в зрелище. Так, что здесь полиика неизбежна. Она изнчально была там заложена. Вот, когда комикс вышел? Это вопрос ко всем. Просто, обычно такие вещи выплывают в момент особой полит. обстановки в мире или государстве. Это так к слову.

 

Ведь в лице мутантов представляются те люди, которые испытывают дискомфорт в обществе из-за цвета кожи, разреза глаз, сексуальной ориентации, соц. положения, личных недостатков (инвалиды например). А это все политические проблемы.

 

А это здесь причем? Или Вы во мне вдруг увидели безумного фаната Фокса Малдера?

 

Я просто сравнила зрелищность. Что в Людях Икс есть и зрелищность, накал страстей, и полиика, что в Секретных материалах такая же история. Просто понять хочу, где можно поднимать политические вопросы, а где нельзя.

[Марк1992]

В комикс не полетят, ибо для этого он и снимается.

 

 

Ой вы просто тему Росомахи наверное плохи читали)) В чем только не обвиняли и в тупизне и в глупости и в отсутствии мозгов при просмотре..А тут вроде все так разумно и серьезно с политикой. а вы хотите тупого молчилова...

 

Комиксы о Людях Х вышли где то в середине 60-х (1963) как раз в разгар Карибского кризиса, сегрегации, эпохи Кеннеди и тд.

[Крошка Енот]

 

Комиксы о Людях Х вышла где то в середине 60-х как раз в разгар Карибского кризиса, сегрегации, эпохи Кеннеди и тд.

 

Вот, я так и догадывалась, что в 60-е. Уж сильно пахнет этот комикс, кизисами, праваи женщин, феминизмом, протестами, полит. переворотами, убийтвом президента. Как раз тогда всхлынула новая волная КуКлукс Клана.

 

Люди икс это просто отражение того времени. Плевок в общество, так сказать.

[fox m]

Комикс комиксу рознь. И видимо, вы просмотрели, я ж написала, что комикс, как книга, смысл тоже имеет, только в картинках. Не зряж за комиксами по всему миру гоняются коллекционеры. И если я не ошибаюсь, в Людях Икс изначально стояла проблема соц. дискриминации и нетерпимости, которая вылелась потом в зрелище. Так, что здесь полиика неизбежна. Она изнчально была там заложена. Вот, когда комикс вышел? Это вопрос ко всем. Просто, обычно такие вещи выплывают в момент особой полит. обстановки в мире или государстве. Это так к слову.

Проблему социальной дискриминации можно рассказать, по-разному.

Ведь в лице мутантов представляются те люди, которые испытывают дискомфорт в обществе из-за цвета кожи, разреза глаз, сексуальной ориентации, соц. положения, личных недостатков (инвалиды например). А это все политические проблемы.

Прописные истины глаголете. Как, впрочем и сам фильм "со смыслом".

Ладно, дамы и господа, честно говоря спор кажется мне довольно бессмысленным. Пережевывать основы комиксонаписания и снимания, не вижу столь уж интересным, а по сему, предлагаю всем остаться при своих мнениях.

[Крошка Енот]

Проблему социальной дискриминации можно рассказать, по-разному.

 

Вот она и рассказана тут по-другому.

 

Прописные истины глаголете. Как, впрочем и сам фильм "со смыслом".

Ладно, дамы и господа, честно говоря спор кажется мне довольно бессмысленным. Пережевывать основы комиксонаписания и снимания, не вижу столь уж интересным, а по сему, предлагаю всем остаться при своих мнениях.

 

Отлично!

[Крошка Енот]

Я вот сейчас вспомнила про приручение Логана, и сразу всплылал в голове истрия Шельмы и Логана.

Подзабыла маляш, напомните, она ж влюбленая в Логана была, да? А он ее отверг потому что она была подростком и любил он Джин, так?

[Марк1992]

Он ее не отвергал. Он ее не любил. Она для него как молодая слишком, он ведь не педофил или любитель нимфеток. Да и она сама поняла, что это не ее. И не любовь это была. а так - увлечение. Она ж потом в Бобби влюбилась.

[Соня Селин 13]

Эх, Джин, конечно, хороша. Но стоять на распутье таких мужчин. Я бы Логана выбрала! Что там лазерное зрение. У него адамантьевый скелет!

 

А я люблю хороших мальчиков, поэтому остановила бы свой выбор на Циклопе. Да и привлекательнее он чисто внешне для меня. *)

Но вот в пару к Джинке я бы ни кого из них не поставила. Она производит впечатление самодостаточной личности, а эти мужчины выглядят как мальчишки на её фоне. Какие- то они оба несмотрящиеся рядом с ней.

[Марк1992]

а эти мужчины выглядят как мальчишки на её фоне. Какие- то они оба несмотрящиеся рядом с ней.

 

Ну не скажите..Над парой Логан-Джин свуняться очень много фанатов в мире)))

[Крошка Енот]

Ну не скажите..Над парой Логан-Джин свуняться очень много фанатов в мире)))

 

Да и я в свое время молодое еще как свунилась. Да и сейчас если пересмотрю, то точно буду скандтировать.

Красивая пара Логан/Джин Грей. Хотя, соглашсь с Соней, Логан слишком эмоционален для Джин. Во его чесать и чесать надо. Она ж девушка степенная.

[Соня Селин 13]

Ну не скажите..Над парой Логан-Джин свуняться очень много фанатов в мире)))

 

И что мне до этих фанатов, я о своих впечатлениях говорю.

 

 

Да и я в свое время молодое еще как свунилась. Да и сейчас если пересмотрю, то точно буду скандтировать.

Красивая пара Логан/Джин Грей. Хотя, соглашсь с Соней, Логан слишком эмоционален для Джин. Во его чесать и чесать надо. Она ж девушка степенная.

 

Я немного не про то: по-моему, они оба не подходят Джин. Скот- милый котик, который хоть и кажется надёжным, но на деле не таков. Да и выглядит моложе её. А Логана я вообще не очень люблю. При просмотре первого фильма (мне было 10 лет, к слову), всё время казалось, что он шутит с Джин по поводу своих чувств, что-то типа обмена любезностями. Посему, я была удивлена, когда во 2 части события имели такой поворот.

[Марк1992]

Росомаха никогда не шутит.Все что он говорит -всегда правда))) И с серьезным выражением лица.

[Крошка Енот]

Я немного не про то: по-моему, они оба не подходят Джин. Скот- милый котик, который хоть и кажется надёжным, но на деле не таков. Да и выглядит моложе её. А Логана я вообще не очень люблю. При просмотре первого фильма (мне было 10 лет, к слову), всё время казалось, что он шутит с Джин по поводу своих чувств, что-то типа обмена любезностями. Посему, я была удивлена, когда во 2 части события имели такой поворот.

 

В 10 лет такие познания мужской психологии..ммммм *задумалась*

 

А я всегда видела в нем серьезные чувства. Правда он их боялся, стеснялся, и очень уж неуклюже вел себя с ней. Видимо адамантьевая пуля нафиг все стерла из головы.

[Соня Селин 13]

Росомаха никогда не шутит.Все что он говорит -всегда правда))) И с серьезным выражением лица.

 

Такое выражение лица у него всегда -меня это даже не беспокоит...

 

 

В 10 лет такие познания мужской психологии..ммммм *задумалась*

 

А я всегда видела в нем серьезные чувства. Правда он их боялся, стеснялся, и очень уж неуклюже вел себя с ней. Видимо адамантьевая пуля нафиг все стерла из головы.

 

Не парься, это не познания. Для меня внешне это выглядело как шутка, любезность, ну флирт, может быть. Про стеснение становится ясно потом. *)