Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Горькая луна (Bitter Moon)

Рекомендуемые сообщения

Редкий случай, когда кино не режиссёрское, а сценаристское, если так можно выразиться, и очень напомнило замечательную мысль одного литературного персонажа, мол, люди несчастливы потому, что не знают, что они счастливы. Весь квартет основных персонажей - прекрасная иллюстрация, но шанс прозреть остаётся только у одной пары. Может и вспомнят, что Любовь - это растворение своего "я" в чём-то или ком-то другом, а сверкавший парад пубертантизма, эгоцентризма и, увы, недалёкой фантазии к этому понятию понятия не имеет. :)

В книжке по которой снят фильм, эпиграф ка раз такой:

"Следи за тем, чтобы не исчезнуть в личности другого человека, мужчины или женщины."(с) Ф.С. Фицджеральд

и п-моему, фильм не про любовь, секс, взаимоотношения М и Ж и тому подобное, вернее не только об этом, не в первую очередь. Также как и "С широко закрытыми глазами" не только о каверзах семейной жизни, например, или опусы Сада не только о сексе, извращениях.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-4521729
Поделиться на другие сайты

Всё правильно. Эпиграф, выдранный из контекста (да это и не важно), совершенно точно характеризует кредо главного героя. Только вот куда оно его завело?... И, конечно же, правильно, что фильм не о сексе, он гораздо глубже. Если б не "блатная" жена режа, совершенно запоровшая свою роль, картина была бы наголову сильнее.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-4521816
Поделиться на другие сайты

Всё правильно. Эпиграф, выдранный из контекста (да это и не важно), совершенно точно характеризует кредо главного героя. Только вот куда оно его завело?... И, конечно же, правильно, что фильм не о сексе, он гораздо глубже. Если б не "блатная" жена режа, совершенно запоровшая свою роль, картина была бы наголову сильнее.

На основе этого эпиграфа, этих слов, РП снял практически все свои фильмы, причем в некоторых это "растворение/исчезновение в других" происходило в буквальном смысле - "Жилец", "Призрак", "Бал вампиров" - навскидку. Позитивчика, любви, сентиментальности в этом разумеется нет. Растворение в других = потеря себя - зловещая проблема 20 в, поэтому я говорю, что "Горькая луна" не только лишь частная история, дескать "случается и такое".

Претензий к актрисе Сенье здесь у меня нет. Потому что местный ее образ (танцовщица) крепко связан с предыдущим - во "Франтике" (полупроститутка). "Горькая луна" - то, что могло бы произойти, свяжи герои "Франтика" друг друга узами взаимности "официально"; невозможный вариант, и там, и здесь героев в итоге ждет гибель.

Потом еще реж юзает старинный архетип "американец в Европе" - начиная с Хемингуэев/Миллеров, и ещё раньше, кончая своим же "Франтиком". Интеллектуал-американец прибывает в Старый Свет "словно Колумб наоборот" и огребает проблем. У Брюкнера (автора книжки "Горькая луна", европейца) есть еще такой нонфикшн: "Вечная эйфория. Эссе о принудительном счастье", в котором катсти, можно найти главу посвященную Фицджеральду, Гэтсби, мезальянсу и краху, и "Тирания покаяния. Эссе о западном мазохизме", в котором одна из глав посвящена взаимоотношениям Европы и Америки; автор откровенничает о европейских комплексах, слабости, зависимости, любви/ненависти к США, и тд. Кончает он, впрочем, с надеждой в голосе:

Если есть урок, который Европа может дать миру, то заключается он в том, как братья-враги, изнуренные боями, помирились, стоя на самом краю пропасти, и положили конец неутолимой вражде, доказав, что и самое горькое наследие можно оставить в прошлом. (..) Прежде всего нужно восстановить трансатлантические связи. Да, мы не можем обойтись без Соединенных Штатов, но и они не в состоянии прожить без нас (..) ну и так далее.

У Поланского в отличие от Брюкнера, с надеждой дела плохи. Герои РП "стоя на самом краю пропасти" неизбежно в неё низринутся; так и во "Франтике" было, только у "полупроститутки" конец "красивый", dont leave me alone на фоне парижской статуи Свободы, а у американской пары не очень - медленный, на фоне мусоровоза с поломанной игрушечной свободой в нём.

"Горькая луна" - 1994 год, конец тысячелетия, славные его итоги. Развязка здесь случится ни на чьей земле, посреди моря, а будущее за англичанином и (гг) - индусом, куда-то они приплывут, наверное. Чуть позже такая же партия между Новым и Старым Светом закончилась также не оч радужно - "Девятые врата", 1999 год, одновременно с кубриковскими "Широко закрытыми глазами", декаденство в полный рост, эротика, как и положено на рубежах веков, символизирует не жизнь, но смерть. Совсем недавно, наконец, увидели и англичанина - в "Призраке", где у него, оказывается, не осталось даже имени.

Это чересчур масштабно наверное - культурно цивилизационный бэкграунд, судороги давно издохшего модернизма (Поланский похоже последний, после Кубрика), если бы речь не шла о потере личности, а эта утрата отражается разом и в самом интимном, и в масштабе человек вообще.

Если смотреть "Горькую луну" просто как жанровое "эротическая мелодрама" кино, то получится похабщина и пошлость, здесь даже на каждом углу висит рекалма каких-то стиральных порошков, правильно в теме сказали - пошлость, и ясчитаю, пошлость не случайная.

Тот же "Призрак" по жанру - "политический триллер/детектив". Детектив в принципе подразумевает фигуру сыщика, того, кто приносит свет во тьму и нагибает хаос порядком; но в "Призраке" пока писатель рыскает в поисках собственной идентичности/имени, оно же - личность того, чьи мемуары он пишет, который в свою очередь, умер, все такие казалось бы важные сюжетные загадки разгадывает автомобиль с GPS, буквально автоматически - это абсолютная отмена центральной фигуры сыщика, нелепость, разгадка бессмысленна и никому не нужна, писатель так и не обрел собственного имени и "растворился" - абсурд замаскированный под типичный жанр, неудивительно, что как детектив, "Призрак" многим зрителям не понравился. Политического же в нем лишь то, что смерть автора, утрата личности - это судьба, независимо от того, что за окном: фашизм, коммунизм или либеральная демократия.

Сорри за непосильно длинный коммент. Короче, что хотел сказать: фильмы режиссера Поланского не про любовь. А "растворение/исчезновение в другом" несёт у него весьма зловещий смысл. Это его личная, режиссерская особенность, независимо от сценариев картин, которые почти все к тму же ещё и формально экранизации.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-4521915
Поделиться на другие сайты

Я на днях посмотрел этот фильм. Он оставил очень сильное впечатление.

Как-то я проникся судьбой главных героев. Понял, в какие трудные, невообразимо трудные, ситуации они попали.

 

И оба любили именно друг друга.

Только ГГ понял это гораздо позже. Жаль, искренне жаль, что так сложилось.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-4589430
Поделиться на другие сайты

Я на днях посмотрел этот фильм. Он оставил очень сильное впечатление.

Как-то я проникся судьбой главных героев. Понял, в какие трудные, невообразимо трудные, ситуации они попали.

 

И оба любили именно друг друга.

Только ГГ понял это гораздо позже. Жаль, искренне жаль, что так сложилось.

 

А как могло иначе? )) Никуда они не попадали. Люди просто такие )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5161280
Поделиться на другие сайты

Шедевр от маэстро Романа Полански. Второй раз посмотрела на днях, понравилось даже больше, чем в первый. Питер Койот, пожалуй, больше всех впечатлил. Особенно контрастом образов: тем, каким он был в начале фильма, и тем, что от него осталось к финалу. Эммануэль тоже крутая.

 

9 из 10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5478747
Поделиться на другие сайты

А как могло иначе? )) Никуда они не попадали. Люди просто такие )

Да. Люди такие. И действительно, фильм -- шедевр.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5478881
Поделиться на другие сайты

Очень чувственный и страстный фильм.

 

Главных героев очень жалко было в конце, но другого исхода для их истории трудно вообразить. Для Найджела и Фионы - лучший урок жизни.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5566560
Поделиться на другие сайты

Очень чувственный и страстный фильм.

 

Главных героев очень жалко было в конце, но другого исхода для их истории трудно вообразить. Для Найджела и Фионы - лучший урок жизни.

А мне даже почему-то и не было их жалко.

Да. Всё ж таки они любили.

Пусть дико, горько, но любили.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5566634
Поделиться на другие сайты

Переложение и одновременно своеобразное продолжении «Империи чувств». Главное отличие по сути в том, что история страсти заканчивается не ярким пламенем, а прогоранием до пепла. Ситуация несколько другая, но столь же беспощадно чувственная. Финальный аккорд показался слегка необычным, потому что концовка в целом выглядела не особо и депрессивной. Меня бы позабавил альтернативный финал, где Питер Койот встает с коляски и оказывается, что парочка таким образом изощренно скрашивала досуг, а история из флэшбеков наполовину выдумана (к этой мысли весьма сильно подталкивает поворот сюжета, после которого Сенье начинает ухаживать за Койотом после того, как из очевидно злого умысла его калечит - слишком уж много в нем невероятного во всех аспектах). По настроению он даже лучше вписывался, ну, так уж мне показалось, по крайней мере. Что до персоналий, то Койот просто купается в образе, Сенье лучше даются эпизоды без слов, Грант и Томас - идеальны.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5831884
Поделиться на другие сайты

Меня бы позабавил альтернативный финал, где Питер Койот встает с коляски и оказывается, что парочка таким образом изощренно скрашивала досуг

Ну, это Вам тогда к книге))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5831888
Поделиться на другие сайты

Настолько многообещающее начало, но вот под конец... фарс какой-то. Разочарована.

 

Зато захотелось пересмотреть "Последнее танго в Париже" - вот где любовь, вот где накал страстей! :roll:

 

Ну и Сенье в сценах на корабле выглядит вульгарно. Как станет в эту свою демонстративно-надменную позу, тьху... Правильно персонаж Койота говорил, что у британки тонкая красота. Потому что настоящесть всегда круче искусственности. Вот и Сенье вначале дико очаровательная, непосредственная, а под конец превращается в вульгарную девицу. Конечно, здесь ещё играет роль внутренняя трансформация персонажа, но продемонстрирована она слишком толсто.

Изменено 18.03.2019 11:14 пользователем Саркома Лёгкого
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5894944
Поделиться на другие сайты

трансформация персонажа

когда-нибудь приведу в порядок все картинки, чтобы было видно, насколько искусно, ловко и свободно фрагментирован образ Мими (от Феллини до Годара, от Бриджит Бардо к Грейс Келли)

наряды Сенье здесь очень важны.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-5895331
Поделиться на другие сайты

Один из любимых фильмов. Фильм видится очень личностным для Палански, не спроста он пошел на риск и снял такое кино, что его критиковали со всех сторон. Но видимо настоящий художник всегда должен идти против системы и выражать себя так полно как возможно. Сенье в вульгарных и пошлых нарядах все равно донельзя харизматична и сексуальна и тут рисковать было необходимо. Ну как не показать такую жену и по совместительству музу широкому зрителю. Да БДСМ доведенный до абсурда и последней точки. Да страсть переходящая все границы. Но сам Палански - преступник по законам США. Педофил и растлитель. Эротоман, но также великий режиссер. И все это заметно в "Горькой луне". Такой необузданной, вульгарной и в то же время очень умной картине. Картина настолько же талантлива, насколько сексуально неистова. Энергетика от нее так и прет. Картина как танец. Танец героини Сенье в белом платье. Танец мазохистки, которая в эротических па предвидит свою будущую судьбу. Как будто вытанцовывая будущее и предсказывая его, зазывая своей страстью.

 

8 из 10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6502397
Поделиться на другие сайты

Один из лучших фильмов Полански.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6502449
Поделиться на другие сайты

Здесь ещё и саундтрек отличнейший, а две песни из него, Sweet dreams Are Made of This (от Eurythmics) и Stop! (от блондинки Сэм Браун), прямиком из моих 90-х и поры расцвета моей любви. хотя у меня с этой киношной историей и не было ничего общего)

 

Просто в очередной раз поразило, насколько у Полански всё отлично с ощущением духа времени и как мастерски он умеет его донести до зрителей... казалось бы, две песни всего, а уже протянут мост в то время и совершенно чужой (какбэ) человек, режиссёр, проник в кусочек моей личной истории, это дорогого стоит :roll:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6502468
Поделиться на другие сайты

Насладитесь вместе со мной этим эпизодом :roll:

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6662993
Поделиться на другие сайты

Пересмотрел недавно и поставил 10 баллов. Великое кино.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6807780
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6903127
Поделиться на другие сайты

Если честно, всегда хочется таких сложных интеллектуальных людей, которые сами не понимают чего хотят по жизни и окружающих путают, отправить в Воркуту кайлом помахать, развеяться-определиться. Гниение начинается со сладкого дурманящего аромата перезревшего плода…
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-6903532
Поделиться на другие сайты

Великое кино. До сих пор не могу определиться какой фильм лучше. Основной инстинкт или Горькая луна.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-8480676
Поделиться на другие сайты

Один из любимых фильмов, какой же Полански всё таки мастер. 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-8480863
Поделиться на другие сайты

А какая Сенье сексуалочка. Потому что француженка. В лучших девочках всегда есть что-то французское.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-8481148
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Rertern написал:

А какая Сенье сексуалочка. Потому что француженка.

Грубовата она уже здесь. Вот во Франтике, снятом на 5 лет раньше, хороша. 

ff8d6e5fd7f9b39a9e2d72412d6b9194.jpg

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-8481430
Поделиться на другие сайты

Пересмотрел. Над многими сценами смеялся. Это не только эротическая мелодрама, но и черная комедия. 9/10.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2111-gorkaya-luna-bitter-moon/page/6/#findComment-8482063
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...