Мачете (Machete)

[EjikBKymape]

Проголосовала за Трехо. Вот кто в Мачете крут, так он. Весь фильм дедок на плечах вытянул, молодчина.

 

По мне так весь фильм бревном ходил, вот уж действительно восприятие разное у людей =\

[_MANIAC_]

Зря старался, знаем что трое, так же как и то что Тарантино снял лишь эпизод, а Миллер был вроде консультанта, но главный-то Бобби был. Со своим воспитанием разобрался бы для начала.

 

А че мы все так умно записали в "В-поджанр тока Родригес делает". Это кто из нас умник, в итоге. Могу предположить что Тарнтино снимал либо сцену с приходом в гости к героине Британи Мерфи Джеки-боя, либо сцены с Харнетом, первое предпочтительней потому как диалог длинный и Тарантину напоминает. А можно еще вспомнить первую часть (до "Веселых титек") "От заката до рассвета", где очень много весьма "серьезного", хотя бы по форме. Так, что не надо тут про умников и умниц.

А "Мачете" грубо склееный недофильм, где сквозь унылое размусоливание социальной проблемы нелегалов изредко проскальзывают истинно "родригесовские" перлы, ну и персонажи зачетные, вот только хождение и неинтересная говорильня все хоронит.

 

Ээээээээ...много накалякал. Эмоционально так...даже слегка истерично. ОК.

 

Поскольку ты по-видимому не знаком с эксплойтом (особенно 70-80) - бодацца можно долго и смысла в этом маловато. Выдергивать фразы из контекста и есть умничание, притом не самое передовое. О Би-муви Родригеса имелось в виду, что это ТЕ фильмы ОБЩЕПРИНЯТЫХ критериев Би-муви, которые, благодаря брэнду Troublemaker Studios идут на больших экранах. Что не ясного. "Черный Динамит" увы не вылез из подполья, так и оставшись типа перлом для тех, кто успел.

 

Для того, чтобы провести более-менее адекватное сравнение приведу неско примеров.

 

Тарантино в Убить Билла 1 и 2 использовал эпизодические реверансы жанрам...самурайским японским сериалам 70-80 + Игра Смерти - (сеча в кабаке), гонконгскому кун-фу кино (сегмент Пэй Мэя, да и внешность его вообще)аниме и так далее...можно наперечислять вагон с тележкой. Все делалось умышленно гипертрофировано - отрицать сие бессмысленно. Соответственно Килл Билл - эксплойт коллаж. Так какогж лешего ты тут мычишь о грубой склейке Мачете, если целью было создать грубо-склеенный капустник с мега-кастом, тупыми диалогами а ля копеешные кинца 70-80 - БЕЗ скатывание в откровенную пародию. Рекомендую вспомнить дебют Тарантинки как сценариста True Romance и особенно обратить внимание на тот хлам, который Кларенс запоем смотрел в кино...

 

Дуболомная псевдо-социалка...ну неужто КТО-ТО воспринял это на полном серьезе?)))) Ну - ну...какой нужен сарказм, чтобы это умышленно не выглядело саркастично?

[myxa]

Проголосовала за Луз. Покорила меня Мишель этой ролью.

 

либо сцены с Харнетом, первое предпочтительней потому как диалог длинный и Тарантину напоминает.

 

Этот эпизод снял Родригез и снял его до всего фильма. Именно этот кусочек он показал Миллеру и тот дал согласие на экранизацию всего комикса. Поправьте меня,если ошибаюсь.

[EAS1985]

Ну, что могу сказать, трэшачек конечно тот еще. Сценарий - это галюны обкуренного РобЭрта. Сигал раздражал (терпеть его не могу), зря ему такую достойную смерть сделали, а я так хотел, чтобы Мачете его отметелил. Лохан то еще позорище. Альба на личико хороша, но по фигурке.......за удочку спрятаться может. Не пара она Мачете.

Понравились Трехо, Фейхи, Марин и Джонсон, маститые дядьки. А вот Де Ниро по ходу допился, раз стал сниматься в подобном кино. Мяса много, что есть хорошо для подобного по уровню и сюжету фильма.

За дядек и мясо поставлю я этому трэшачку аж 5/10.

Изменено 30.09.2010 16:27 пользователем EAS1985

[asseda]

Голосую за Падре. А так впечатления от фильма эмм неоднозначные. Надо ж такую хрень снять. :lol: Хотя в общем не удивил Родригес, как и его брат впрочем тоже. Все герои вроде на своих местах, кроме Альбы. Вот она мне казалась какой то излишне приторной здесь.

[TrollingStone]

Пусть так не в том дело. Родригес режиссер "Города грехов", а Тарантино лишь эпизода. Спасибо кстати за инфу, буду знать

Не знаю может быть. Сей термин мне не знаком, приведите яркие и более менее извесные примеры. Это я так понимаю "эксплутационное кино" типа, смысл для галочки, главное выстроить кадР?

Ну во-первых это только мнение. Во-вторых дань конечно данью, вот только почему из-за этого должен страдать "зрительский интерес". Вам интересно было слушать всю эту "серьезку" про несчастных мексиканцев, которой еще и столько времени уделено? Мне нет, категорически, это было слишком длинно, слишком нудно, и как говорится сшито, вернее пришито к кино, причем весьма грубо без следов иронии или сарказма. Не не все тут таки дань...сценаристы слабаки. Дань данью, а статус "культовый" обязывает эту самую дань отдавать неординарно и интересно.

А я вот до сих пор с содроганием вспоминаю диалог между героинями Мишель и Джесики, в закусочной, зачем так длинно и подробно, все равно не Тарантино. Не получается. Нет надо еще, и еще. Зевота.

 

Не, это я в порядке реплики. Рубицца за Маньяка не буду - он и сам справиццо, полагаю.

Так что тезисно, с вашего позволения.

Блэксплот - это поджанр бимуви, эксплуатирующий истории из жизни черных братьев. Характерен в том числе и некоторым количеством "серьезки" на тему угнетения афро, так сказать, американцев и их (афроамериканцев) нелегкой житухи.

Широко известных представителей блэксплота в природе не существует. Сходу вспомню серию о Шафте (ее потом римейкнули с Эл Джексоном в роли Шафта). Вообще, поздние стилизации известны значительно более оригинальных картин семидесятых. Тут и помянутый Маньяком насквозь пародийный "Черный динамит", и тарантиновский "Джеки Браун", и так далее.

Собственно, "Мачете" это совсем даже не blax, а вовсе наоборот - mexploitation. Ну, те же яйца, только пасхальные о мексиканцах, а не о черных братьях. Я этот поджанр знаю чуть более, чем никак, поэтому не берусь утверждать ничего относительно. Тем не менее, даже если в мексплоте не приняты долгие телеги о социальной справедливосте, вполне возможен вариант скрещения двух поджанров.

 

То есть я только о том, что все эти разговоры, которые так не понравились многим зрителям, они:

1) Вполне к месту, если понимать, откуда плясал Родригес при создании "Мачете"

2) Не настолько серьезны, как кажецца. Вся эта ерунда - точно такая же ирония, как и прыжки на кишках и прочее мясо (которое как раз всем понравилось)

 

Хотя вы, конечно, имеете полное право иметь иные впечатления и относительно "серьезки", и относительно "Мачете" вообще. На то, собственно, плюрализм и существует.

[Андрей Колев]

_MANIAC_ и TrollingStone! Что ни пост, то песТня. Обогащённый новыми знаниями пойду пересматривать.

[diomede]

Не, это я в порядке реплики. Рубицца за Маньяка не буду - он и сам справиццо, полагаю.

Так что тезисно, с вашего позволения.

Блэксплот - это поджанр бимуви, эксплуатирующий истории из жизни черных братьев. Характерен в том числе и некоторым количеством "серьезки" на тему угнетения афро, так сказать, американцев и их (афроамериканцев) нелегкой житухи.

Широко известных представителей блэксплота в природе не существует. Сходу вспомню серию о Шафте (ее потом римейкнули с Эл Джексоном в роли Шафта). Вообще, поздние стилизации известны значительно более оригинальных картин семидесятых. Тут и помянутый Маньяком насквозь пародийный "Черный динамит", и тарантиновский "Джеки Браун", и так далее.

Собственно, "Мачете" это совсем даже не blax, а вовсе наоборот - mexploitation. Ну, те же яйца, только пасхальные о мексиканцах, а не о черных братьях. Я этот поджанр знаю чуть более, чем никак, поэтому не берусь утверждать ничего относительно. Тем не менее, даже если в мексплоте не приняты долгие телеги о социальной справедливосте, вполне возможен вариант скрещения двух поджанров.

 

То есть я только о том, что все эти разговоры, которые так не понравились многим зрителям, они:

1) Вполне к месту, если понимать, откуда плясал Родригес при создании "Мачете"

2) Не настолько серьезны, как кажецца. Вся эта ерунда - точно такая же ирония, как и прыжки на кишках и прочее мясо (которое как раз всем понравилось)

 

Хотя вы, конечно, имеете полное право иметь иные впечатления и относительно "серьезки", и относительно "Мачете" вообще. На то, собственно, плюрализм и существует.

 

Важный момент для понимания того, что удалось в "Мачете", а что нет. Прыжки на кишках почти ни у кого не вызывают нравственных вопросов, потому что стеб удался и все это понимают.

А промексиканский пафос либо неудавшаяся шутка, либо полный и неуместный в данном фильме серьез (уже неважно, на самом деле) потому-то и режет глаза.

[_MANIAC_]

Важный момент для понимания того, что удалось в "Мачете", а что нет. Прыжки на кишках почти ни у кого не вызывают нравственных вопросов, потому что стеб удался и все это понимают.

А промексиканский пафос либо неудавшаяся шутка, либо полный и неуместный в данном фильме серьез (уже неважно, на самом деле) потому-то и режет глаза.

 

Есть еще третий вариант - удавшаяся шутка, пародирующая американский пафос, который на постоянной основе присутствует как в би-муви, так и во всех остальных градациях вплоть до Санты Барбары...

 

То бишь Ю Эс Эй пафос ужо никому не то, что глаза не режет...он воспринимается как обычная деталь интерьера...

[Линкольн]

Голосую за Падре. А так впечатления от фильма эмм неоднозначные. Надо ж такую хрень снять. :lol: Хотя в общем не удивил Родригес, как и его брат впрочем тоже. Все герои вроде на своих местах, кроме Альбы. Вот она мне казалась какой то излишне приторной здесь.

 

Хрень и планировалась с самого начала.

[Legionnaire]

Отдал голос Сигалу.

[diomede]

Есть еще третий вариант - удавшаяся шутка, пародирующая американский пафос, который на постоянной основе присутствует как в би-муви, так и во всех остальных градациях вплоть до Санты Барбары...

 

То бишь Ю Эс Эй пафос ужо никому не то, что глаза не режет...он воспринимается как обычная деталь интерьера...

 

Если он пародийный, то должен как-то отличаться от Санта-Барбары и не быть обычной деталью интерьера

[Perez]

Мачети не смсит, смотрите продолжение мачетово мачилово, этим пожалуй все сказано. Лично я ушел из кинозала с отличнейшим настроением. Веселый фильм, тот самый случай когда трэш, можно сделать полноценным произведением и совсем ненадо стеснятья излишней тупости, а наоборот вытащить ее и заявить что вот это и есть кино! Молодец Родригес.

[xuzzz]

Смотрел в кинотеатре недели две назад. Фильм заметно хуже Планеты страха, совсем как-то без души. Все позитивные моменты можно было увидеть фейковом трейлере, в фильме только пара новых шуток, да и самую крутую драку показали в рэд бэнд трейлере. Кетчупоподобной крови и бутафории мало, экшн-сцен мало и сняты они неинтересно . Атмосферы тоже не наблюдается, как по мне такой фильм надо стилизовать под 70-80, или хотя бы не сильно светить в кадре благами цивилизации. А тут сплошной продакт-плейсмент. И еще , имхо, девушкам модельной внешности вроде Джессики Альбы тут тоже не место.

 

Короче фильм не плохой, но мог бы быть в разы лучше, если бы создатели хотели

не только срубить денег.

 

Из персонажей больше других понравился Джефф Фэйи - сыграл отлично. За него и проголосовал. Трехо тоже крут, но не думаю , что главная роль в таком фильме это триумф его карьеры.

 

И еще: кто-нибудь знает название темы, которая играет во время любовных похождений Мачете? Такой задорный фанки-мотив)

[_MANIAC_]

Если он пародийный, то должен как-то отличаться от Санта-Барбары и не быть обычной деталью интерьера

 

Ты каэццца не понял что я имел желание высказать...Поясню -

 

Би-муви об американцах - американский пафос. Мекс-Экплойт пародия Родригеза - нарочито сурьезный мексиканский псевдо-пафос, который особенно иронично воспринимается на фоне сенатора, который любит отстреливать из винтореза нарушителей границы. В данном контексте это вовсе не интерьер, а пародийный манифест.

[TrollingStone]

А промексиканский пафос либо неудавшаяся шутка, либо полный и неуместный в данном фильме серьез (уже неважно, на самом деле) потому-то и режет глаза.

 

Бинарно.

 

Пачему именно "неудавшаяся"? Меня "промексиканский пафос" повеселил, например. Да и не только меня, думаецца.

Не, вы можете, каэш, обратицца к вокспопули, но это, ябэ сказал, весьма уязвимый аргумент в пользу. Патамушта в воксдеи мнение большинства превращаецца исключительно в случае всякоразличных выборов, а вот в оценке культур-мультур применение оного довода всегда выглядит до смешного сомнительно.

 

Да и потом - яжэ не спорю с вашей оценкой. На то она и ваша, собственно. Не понравилась говорильня - ну и ради Бога, я никого не принуждаю к пересмотру оценок.

Я всего лишь говорю о том, что "Мачете" - стилизация, пародия и выражение респекта. В случае с такими начисто вторичными фильмами важно понимать специфику первоисточников. А специфика первоисточников в случае с сабжем такова, что неприятные вам ток-ток-ток - неотъемлимая какбэ часть этих самых первоисточников.

При этом, разумеецца, вы вольны посчитать цитирование именно этого блаблабла-компонента неуклюжим, или попрекнуть Родригеса излишним объемом цитирования духоподъемных речей (парой страничек ранее ваш пок. слуг. уже признал справедливость этой претензии). И на основании этого признать шутку неудачной. И это нормально, как сказалбэ персонаж Машкова из какого-то рассейского боевичка.

 

Но. Есть такой очень важный момент для понимания того, что удалось в "Мачете", а что нет. (Извините, не удержался)

 

Это резюме (шутка не удалась, лучшебэ еще кишочек навернули) будет исключительно вашим видением и исключительно вашей оценкой. И эта оценка никак не влияет на то обстоятельство, что волнующие речуги - оне не просто старческая причуда Родригеса, а элемент жанрообразующей матрицы (привязалось же словосочетание) оригинального блэксплота семидесятых. Можно критиковать воплощение, можно критиковать объем, но никак нельзя говорить о том, что "промексиканского пафоса" в "Мачете" вовсе не должно было быть. Патамушта гладиолус.

[Hellsing666]

Обратил внимание на то, что многим понравились сиськи Линдси Лохан в этом фильме. Моё мнение: это была дублёрша.

[umo4k]

Обратил внимание на то, что многим понравились сиськи Линдси Лохан в этом фильме. Моё мнение: это была дублёрша.

 

вот.а вы тут про псевдосоциальщину,промексиканский пафос и т.д.:lol:

[Живой МЕРТВЕЦ]

Обратил внимание на то, что многим понравились сиськи Линдси Лохан в этом фильме. Моё мнение: это была дублёрша.

 

Пфф, да это и так понятно вроде бы! Ведь лицо-то было прикрыто волосами когда были сиськи. А когда была настоящая Линдси, то были сиськи прикрыты волосами!

[Линкольн]

А когда была настоящая Линдси, то были сиськи прикрыты волосами!

 

Ну кое-что было видно. Например когда она очнулась в церкви.

[Живой МЕРТВЕЦ]

Ну кое-что было видно. Например когда она очнулась в церкви.

 

Не, ну это понятно конечно, в таких моментах прикрывай не прикрывай все равно что-нибудь да будет видно. Но сам факт того что Линдси отказалась наверн показывать свою грудь, так и решили прикрыть волосами.

[Линкольн]

Не, ну это понятно конечно, в таких моментах прикрывай не прикрывай все равно что-нибудь да будет видно. Но сам факт того что Линдси отказалась наверн показывать свою грудь, так и решили прикрыть волосами.

 

А странно, она ведь согласилась играть в фильме, потому что её роль напоминала саму её. Так раскрылась бы как и в жизни.

[Живой МЕРТВЕЦ]

А странно, она ведь согласилась играть в фильме, потому что её роль напоминала саму её. Так раскрылась бы как и в жизни.

 

Кстати да, персонаж Линдси и мне напомнил её саму. Странно все-таки, что на такую маленькую жертву не пошла!

[Линкольн]

Кстати да, персонаж Линдси и мне напомнил её саму. Странно все-таки, что на такую маленькую жертву не пошла!

 

Ахах, надо было ещё Кармен Электру позвать. Та от обнажёнки не откажется. :lol:

[Special Agent 13]

Не, ну это понятно конечно, в таких моментах прикрывай не прикрывай все равно что-нибудь да будет видно. Но сам факт того что Линдси отказалась наверн показывать свою грудь, так и решили прикрыть волосами.

 

Эти все прикрывания грудей ниспадающими волосами-детский сад какой-то, особенно, когда мамочка рядом во всю трусит сисяндрами...а эта "хулиганка" ни-ни - всё скромно...смешно.