Мечтатели (Dreamers, The)

[meduza gorgona]

Простите, а с чего вы взяли, что Бертолуччи ваще когда-то что-то оценивает с точки зрения нравственного соответствия общественным нормам? Он не морализатор, он воспевает красоту извращений, потому что они его привлекают и возбуждают, но не порицает их, потому что тогда это будет уже другой режиссер, который стоит на страже морали и нравственности. А этот просто восхищается пороком во всех его проявлениях, потому что это действительно красиво. Но это не означает призыв повторить, отнюдь. Мозги-то у зрителей для чего-то есть, правильно?

 

Понятно, что Бертоллучи в противовес американским догматам всегда стремился к извращениям. Так же как Годар, Блие и многие другие...

Процетирую классика:"Волшебному миру, который я хотел ей предложить, она предпочитала пошлейший фильм, приторнейший сироп"...

То есть у европейцев отношение к сексу и свободе его пропагондирования всегда была противопоставлена американскому кастрированному морализаторству...

Другое дело, что Goodnight, я с ней в этом солидарна, хочет какой-то твердой точки зрения...Не морализаторства, а теории о том, что приступакая к какому-либо делу необходимо иметь цель... А не снимать то, что под руку попадется...С тем же успехом можно снимать маструбирующего слона и каждый сможет найти в этом что-то свое...

[солнышко]

Мне этот фильм остался непонятен вообще. Кроме того, что он о богеме. Но в чем мораль?

 

Простите, а вы фильмы смотрите ради морали? Вот прям так и стоит перед глазами школа, класс и парты, где дети сидят и пишут о морали и нравственности. Этот фильм- настоящее, неприкрытое искусство. Тут все называют своими именами, и режиссер не пытается нудно морализировать и подавать пример своими персонажами. За этим надо идти к другим фильмам.

Наверно в первую очередь надо задать себе вопрос, кто же такие эти мечтатели, правда ведь? Может быть тогда посыл фильма будет более близок кто же такие эти мечтатели? А мечтатели тут- это люди,которые хотят изменить мир к лучшему,только одни это хотят сделать через любовь,а другие через революцию.

Софи! Ну не каждый же способен разглядеть данный посыл картины да же так изящно поданый.

[siner]

Софи! Ну не каждый же способен разглядеть данный посыл картины да же так изящно поданый.

 

Мерси

Тут на самом деле все просто тут не надо все усложнять или излишне упрощать, говоря что это искусство ради искусства. Это совсем не так.

[Severus]

Сложно вообще сейчас говорить о понятии нравственная норма, потому как это все очень размыто. Извращения? Меня не они покоробили. Меня покоробили бессмысленность картины и самолюбование режиссера. Классик, почивающий на собственных лаврах.

 

Знаете, судя по тому, как ведет себя определенный круг молодежи, для которого этот фильм культовый и его герои - примеры для подражания, мозгов у зрителя, получается, нет Им даже нравится так жить. Но Бертолуччи не виноват, это так. Хотя речь не об этом) Мне не нравится просто такая постановка вопроса. Ругаться и спорить я не хочу, но надеюсь, что мы с Вами друг друга поняли

 

Мы с вами друг друга поняли, только в том, что такое явления существует и оно настолько привлекательно, вины Бертолуччи нет. Его оно привлекло - изумительно, потому что в итоге мы имеем такое шикарное кино, как Мечтатели. И никто ни на каких лаврах не почивает, зря вы так.

[Goodnight]

Простите, а вы фильмы смотрите ради морали? Вот прям так и стоит перед глазами школа, класс и парты, где дети сидят и пишут о морали и нравственности. Этот фильм- настоящее, неприкрытое искусство. Тут все называют своими именами, и режиссер не пытается нудно морализировать и подавать пример своими персонажами. За этим надо идти к другим фильмам.

Наверно в первую очередь надо задать себе вопрос, кто же такие эти мечтатели, правда ведь? Может быть тогда посыл фильма будет более близок кто же такие эти мечтатели? А мечтатели тут- это люди,которые хотят изменить мир к лучшему,только одни это хотят сделать через любовь,а другие через революцию.

 

Правильно - искусство. Ради искусства. А я уже говорила, что я это дело не люблю, ну или не понимаю.

 

Не знаю, правильно ли будет сравнивать этот фильм с картинами товарища Грегга Араки, у которого тоже все называется своими именами и тоже нет никакого морализаторства. Так вот, если можно, я сравню: у Бертолуччи бессмысленность прикрывается тем, что это, дескать, ИСКУССТВО (никто не спорит), а вот Араки снимает явно ради людей, он этих людей воспевает, со всеми их пороками и недостатками. А Бертолуччи, в "Мечтателях", похоже, воспевает извращения, мир кино, шестидесятые, что угодно, но только не людей. Повторюсь, сравнение может и неудачное, но мне ближе, так скажем, "гуманисты", нежели те, кто создает "вещи в себе". И это имхо, опять же.

 

Они хотят изменить мир? Что-то я не заметила Я вообще не поняла, чего они хотят, если честно.

[солнышко]

Мерси

Тут на самом деле все просто тут не надо все усложнять или излишне упрощать, говоря что это искусство ради искусства. Это совсем не так.

Ну как видешь многие именно так и видят Стильная подача и нет морализаторства в лоб,значит о богеме и для богемы.

[Severus]

Они хотят изменить мир? Что-то я не заметила Я вообще не поняла, чего они хотят, если честно.

 

Да, они хотят изменить мир. Только дальше желания дело не идет - они не практики, шобы горы свернуть и изменить устройство мироздания. Они теоретики, мечтатели то есть.

[Goodnight]

Мы с вами друг друга поняли, только в том, что такое явления существует и оно настолько привлекательно, вины Бертолуччи нет. Его оно привлекло - изумительно, потому что в итоге мы имеем такое шикарное кино, как Мечтатели. И никто ни на каких лаврах не почивает, зря вы так.

 

Может быть, может быть Но я так и знала, что меня тут поджидают овощи с начавшимся процессом гниения)

 

Да, фильм мне не понравился. Но Бертолуччи я не виню, просто это, судя по всему, не мое.

[солнышко]

Правильно - искусство. Ради искусства. А я уже говорила, что я это дело не люблю, ну или не понимаю.

 

Не знаю, правильно ли будет сравнивать этот фильм с картинами товарища Грегга Араки, у которого тоже все называется своими именами и тоже нет никакого морализаторства. Так вот, если можно, я сравню: у Бертолуччи бессмысленность прикрывается тем, что это, дескать, ИСКУССТВО (никто не спорит), а вот Араки снимает явно ради людей, он этих людей воспевает, со всеми их пороками и недостатками. А Бертолуччи, в "Мечтателях", похоже, воспевает извращения, мир кино, шестидесятые, что угодно, но только не людей. Повторюсь, сравнение может и неудачное, но мне ближе, так скажем, "гуманисты", нежели те, кто создает "вещи в себе". И это имхо, опять же.

 

Они хотят изменить мир? Что-то я не заметила Я вообще не поняла, чего они хотят, если честно.

 

Ну если бы вы читали книги и воспоминания известных людей того времени о 60-х,то наверное вы бы так не говорили. Бертолуччи очень хорошо передал дух того времени и мысли и мировозрения молодежи того времени.

И что такое извращение в вашем понимании?

[Goodnight]

Да, они хотят изменить мир. Только дальше желания дело не идет - они не практики, шобы горы свернуть и изменить устройство мироздания. Они теоретики, мечтатели то есть.

Ну, если они думают, что, устраивая

оргии с элементами инцеста

, можно изменить мир - вперед, как говорится, и с песней!

[Severus]

Может быть, может быть Но я так и знала, что меня тут поджидают овощи с начавшимся процессом гниения)

 

Да, фильм мне не понравился. Но Бертолуччи я не виню, просто это, судя по всему, не мое.

 

Как-то вы так сильно решительно настроены - какие помидоры? Бертолуччи - отнюдь не мой любимый режиссер, некоторое его кино я откровенно не люблю. Но я за объективность, а объективно Мечтатели - замечательное кино. В своем роде, конечно. То есть однозначно на любителя.

 

Ну, если они думают, что, устраивая

оргии с элементами инцеста

, можно изменить мир - вперед, как говорится, и с песней!

 

Как умеют. Не зря же такое название у фильма о революции как бы.

[siner]

Правильно - искусство. Ради искусства. А я уже говорила, что я это дело не люблю, ну или не понимаю.

Нет, это упрощение. Это не искусство ради искусства, этот фильм режиссер снимал не для зрителя, не для наград, он этот фильм снимал для себя. И это очень чувствуется, когда смотришь фильм, то ощущение что ты подглядываешь за всем через маленькую дверную щелку, и это здорово там очень много личного, фильм многогранен и снят слоями. Настоящее искусство, как я и говорила и фильм снят не для того, чтобы показать "во как я могу".

 

Они хотят изменить мир? Что-то я не заметила Я вообще не поняла, чего они хотят, если честно.

Да, они хотят изменить мир. И как я говорила, одни это хотят сделать через революцию, другие через любовь. Этот посыл раскрывается в самом конце. Вроде бы цель одна у всех, но какая разница каким путем пойти.

Ну как видешь многие именно так и видят Стильная подача и нет морализаторства в лоб,значит о богеме и для богемы.

 

Ну вообще обычно жалуются что в фильме много откровенного. Это я уже привыкла к такому кино

[Goodnight]

Ну если бы вы читали книги и воспоминания известных людей того времени о 60-х,то наверное вы бы так не говорили. Бертолуччи очень хорошо передал дух того времени и мысли и мировозрения молодежи того времени.

И что такое извращение в вашем понимании?

 

Поверьте, читала. А я говорю, что дух плохо передан? Дух, мировоззрение, эпоха - все это хорошо, но при этом режиссер как будто бы забывает о людях. Только главная героиня может быть и показана более-менее человечно. Остальные - вообще ходячие идеи и гормоны) Опять: имхо (я говорю, уже предвкушая, что к этим словам обязательно придерутся - но о впечатлениях-то, как и о вкусах, не спорят)

 

Да с извращениями я процитировала ранее высказавшуюся Severus, вероятно, она имела в виду инцест. Я вообще как-то этим не прониклась с одной стороны, но меня это и не шокировало, с другой. Для меня эти детки вообще нелогичны, но тут все равно о логике речь не идет.

[siner]

Ну, если они думают, что, устраивая

оргии с элементами инцеста

, можно изменить мир - вперед, как говорится, и с песней!

 

Таким образом они устраивают борьбу с разными клише и устоявшимися правилами. Я же говорю, они хотят изменить мир, и на протяжении фильма они меняют свое отношения к устоявшимся правилам. И в конце фильма они делают свой выбор, кто каким путем пойдет

[Goodnight]

Нет, это упрощение. Это не искусство ради искусства, этот фильм режиссер снимал не для зрителя, не для наград, он этот фильм снимал для себя.

 

Вот-вот, именно что для себя. Самолюбование, нет?) И я немного другое искусство люблю, которое для людей, повторюсь.

[Goodnight]

Таким образом они устраивают борьбу с разными клише и устоявшимися правилами. Я же говорю, они хотят изменить мир, и на протяжении фильма они меняют свое отношения к устоявшимся правилам. И в конце фильма они делают свой выбор, кто каким путем пойдет

 

А по-моему, это все - надуманное. Хотя молодежь всегда такой была... Особенно молодежь, склонная к рефлексии. А по-моему просто нужно делом заниматься. Полезным каким-нибудь. А тут - дети, ей богу! Только игры вроде как взрослые.

[siner]

Только главная героиня может быть и показана более-менее человечно. Остальные - вообще ходячие идеи и гормоны) Опять: имхо (я говорю, уже предвкушая, что к этим словам обязательно придерутся - но о впечатлениях-то, как и о вкусах, не спорят).

Еще как спорят

Актеры тут сыграли просто выше всех похвал. Вот редко когда бывает, что сложно выделить кого-то одного.

 

.

Для меня эти детки вообще нелогичны, но тут все равно о логике речь не идет.

 

Чем не логичны? Я очень логичный человек, и когда в фильмах траблы с логикой, я сразу бунтую тут все логично. Просто вы фильм не поняли

[siner]

И я немного другое искусство люблю, которое для людей, повторюсь.

А это огромное заблуждение: человек искусства никогда не делает что-то для людей, он делает все это в первую очередь для себя это какбэ даже психологи доказали

А по-моему, это все - надуманное. Хотя молодежь всегда такой была... Особенно молодежь, склонная к рефлексии. А по-моему просто нужно делом заниматься. Полезным каким-нибудь. А тут - дети, ей богу! Только игры вроде как взрослые.

 

Вот, я рада что вы начали понимать концепцию фильма

[Severus]

Да с извращениями я процитировала ранее высказавшуюся Severus, вероятно, она имела в виду инцест. Я вообще как-то этим не прониклась с одной стороны, но меня это и не шокировало, с другой.

 

Нет, под извращениями я имела в виду то, что называю ментальным сексом. Вот это настоящие красивые извращения, а остальное - так, детские игры во взрослость и отвязность.

[солнышко]

Ну, если они думают, что, устраивая

оргии с элементами инцеста

, можно изменить мир - вперед, как говорится, и с песней!

Как поется в одной известной и любимой мною песни "Меняя себя ты меняешь мир"

То что вы спрятали в спойлер это своего рода акт обретения свободы и выход за узкие рамки поставленные обществом,обретения себя,да что угодно но только не извращение.

[Goodnight]

Еще как спорят

Актеры тут сыграли просто выше всех похвал. Вот редко когда бывает, что сложно выделить кого-то одного.

 

.

 

Чем не логичны? Я очень логичный человек, и когда в фильмах траблы с логикой, я сразу бунтую тут все логично. Просто вы фильм не поняли

 

Ну может и спорят - а толку-то? Это всегда очень кроваво в процессе, а в итоге почти всегда каждый остается при своем мнении.

 

А в том, что ими движет отнюдь не логика. Ими движут чувства, или гормоны, или их бредовые идеи, но давайте на секунду посмотрим на это со стороны. И сразу вопрос - что за фигню они творят? Я не говорю, что фильм нелогичный. Я говорю, что логика героев мне непонятна. Они живут словно по наитию, по импульсу, но головой, такое ощущение, не думают.

[солнышко]

А это огромное заблуждение: человек искусство никогда не делает что-то для людей, он делает все это в первую очередь для себя это какбэ даже психологи доказали

Ну только конченный даун может утверждать что он впервую очередь делает что-то для людей,а уж потом и для себя

А человек искусство все создает через призьму своего мироощущения и если это потом находит отклик в массах-это прикрасно,поэтому я тож не понял фразу " искусство для людей"

[Goodnight]

А это огромное заблуждение: человек искусства никогда не делает что-то для людей, он делает все это в первую очередь для себя это какбэ даже психологи доказали

 

 

Вот, я рада что вы начали понимать концепцию фильма

 

Я поняла концепцию, мне непонятно, ДЛЯ ЧЕГО. Ну тут Вы мне тоже рассказали - для себя. Хорошо, пусть искусство только для себя. Ну тогда я вообще ничего не понимаю в искусстве И если так, то оно как таковое меня отталкивает. Все искусство - вещь в себе, получается? Тогда зачем оно нужно?

[Goodnight]

Нет, под извращениями я имела в виду то, что называю ментальным сексом. Вот это настоящие красивые извращения, а остальное - так, детские игры во взрослость и отвязность.

Ментальный секс? Ого-го! Напомните, плиз)

[siner]

Ну может и спорят - а толку-то? Это всегда очень кроваво в процессе, а в итоге почти всегда каждый остается при своем мнении.

И очень плохо-) лично я всегда готова поменять свою точку зрения, я не зациклена на том, чтобы всем и вся доказать свою позицию-) мне истина дороже предрассудков.

 

Я говорю, что логика героев мне непонятна.

Не надо задавать вопросы, на которые сами только что дали ответы

А в том, что ими движет отнюдь не логика. Ими движут чувства, или гормоны, или их бредовые идеи

 

Только я добавлю: ими движет желание изменить мир к лучшему.