Мечтатели (Dreamers, The)

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:47 пользователем Полынья

[Ecumene]

Интерес исчерпывается на фазе "про это".

 

полагаю, все дело как раз в том, что ваш интерес исчерпывается именно на этой фазе, а далее следует полное нежелание воспринимать обнаженную натуру в контексте, а не в отрыве, несмотря на усиленные заверения в обратном 8)

[Ecumene]

Интерес исчерпывается на фазе "про это".

 

полагаю, все дело как раз в том, что ваш интерес исчерпывается именно на этой фазе, а далее следует полное нежелание воспринимать обнаженную натуру в контексте, а не в отрыве, несмотря на усиленные заверения в обратном 8)

[meduza gorgona]

полагаю, все дело как раз в том, что ваш интерес исчерпывается именно на этой фазе, а далее следует полное нежелание воспринимать обнаженную натуру в контексте, а не в отрыве, несмотря на усиленные заверения в обратном 8)

 

Полагаю мною обобщено - замысел кина. Энто как :Смотри какая у меня пиписька! БОльшая? Неа...У меня больше..." То есть Бертоллуччи -это звучит гордо. Как дедушка Ф.М. у Белинского прозу найти старался,так и я у Бертоллуччи акромя "Танго" ничего достойного не выискала. В конечном итоге в погоне за гениальностью все скатывается к банальным Феллини и Линчу.

[Movie addict]

Полагаю мною обобщено - замысел кина. Энто как :Смотри какая у меня пиписька! БОльшая? Неа...У меня больше...".

Отож вам всем как медом намазано - зайти сюда и о о пиписьках написать*. Но так полагаю, что автору кина полагать на такие интерпритации.)))

 

ЗЫ *Я если честно даже не знаю, как эти эскапады классифицировать даже, тем более, когда они со стороны женского пола.

[meduza gorgona]

Отож вам всем как медом намазано - зайти сюда и о о пиписьках написать*. Но так полагаю, что автору кина полагать на такие интерпритации.)))

 

ЗЫ *Я если честно даже не знаю, как эти эскапады классифицировать даже, тем более, когда они со стороны женского пола.

 

полагаю, что автору кина полагать -так а это что за масло масленное? У кого чего медом намазано? Энто ка бэ азбука Морзе... Ту-ту-ту-ту-ту... Надо бы к дешифровалищику за подмогой сбегать.

 

Я про то, чтов пиписьках нет ничего оригинального. Ну да есть там кадры-свето-тень а-ля венера-милосская -чего-то художественное в этом было. Автор хотел наверное всем сказать, что общество до таких изуверств дошло, что разница м\у секасом брата и сестры ничего предосудительного не видит. Либо сам автор в этом ничего "такого" не видит. Лично я в модели он де труа -такая грубая тривиальщина. Ленивым тока не использованная.

[Movie addict]

полагаю, что автору кина полагать -так а это что за масло масленное? У кого чего медом намазано? Энто ка бэ азбука Морзе... Ту-ту-ту-ту-ту... Надо бы к дешифровалищику за подмогой сбегать. .

Да не надо никуда бегать - эт я так просто склоняла более неполиткоректное "положить". Утомились мы просто... Вон и Ecumene не даст соврать - тут эти дебаты про пиписьки и про "секс брата с сестрой" (и где ж такое было то, дорогие мои?))), поднимаются решительно каждый сезон, то есть в сколениях запутаться, тем кто следит за темой, не мудрено уж.

Я про то, чтов пиписьках нет ничего оригинального..

Безусловно, Кэп.

[meduza gorgona]

Да не надо никуда бегать - эт я так просто склоняла более неполиткоректное "положить". Утомились мы просто... Вон и Ecumene не даст соврать - тут эти дебаты про пиписьки и про "секс брата с сестрой" (и где ж такое было то, дорогие мои?))), поднимаются решительно каждый сезон, то есть в сколениях запутаться, тем кто следит за темой, не мудрено уж.

 

Ну ладно на моей память брат с сестрой петтингом не занимались. Оригинальность -зачет. Такая оригинальность -параграфическая. Письки, письками - а скучающая молодежь -явление опасное прежде всего для них самих и для слоняющихся без дела американцев. Ту речь о революции. Я так понимаю чего-то такое показано -мир меняется и мы вместе с ним. Типа революция -есть бессистемная эволюция. Соц. исследования хороши уже попыткой).

[Severus]

"Их нежелание взрослеть, их способ отгородится от всего мира, создать свою собственную планету на полном самообеспечении (любовью, не деньгами - деньгами их, как и прочих участников революции 68 года, обеспечивают родители)) Они ж как дети природы - пьют вино, играют в жизнь, в кино, поэтому им неведом стыд. На каком-то этапе они просто остановили свое развитие - потому что только так можно получить истинную свободу и прочие няшечки. И в то же время хотя бы вышеприведенным фильмам понятно, что это тупиковый путь (там вообще все неиллюзорными трагедиями закончилось), а брат с сестрой это чувствуют - отсюда в их жизнь приходит герой Майкла Питта, а в какой-то момент революция в их умах сливается с "революцией" на улицах Парижа, ненадолго как все понимают."

 

Если я правильно помню, вы говорили о некой политической идее, верно? А в том, что вы сейчас перечислили, политики нет - это личностное, это не касается государственных вещей. Тут о человеке и его индивидуальных попытках встроиться в окружающий мир или изменить его в рамках собственных границ своей личности. А политика - это другое.

[Ecumene]

Полагаю мною обобщено - замысел кина. Энто как :Смотри какая у меня пиписька! БОльшая? Неа...У меня больше..."

ладно, сойдет за сарказм.

 

Да не надо никуда бегать - эт я так просто склоняла более неполиткоректное "положить". Утомились мы просто... Вон и Ecumene не даст соврать - тут эти дебаты про пиписьки и про "секс брата с сестрой" (и где ж такое было то, дорогие мои?))), поднимаются решительно каждый сезон, то есть в сколениях запутаться, тем кто следит за темой, не мудрено уж.

ага, подтверждаю.

 

вообще, довольно забавное явление. оно какое-то еще советское, что ли... хотя, вроде, уже не должно? посмотреть фильм известного режиссера с рейтингом NC-17, прийти в тему и злостно уличить его в скушности пиписек )))), а потом, спохватившись, смущенно заверять, что-де кин понятен(), и он возможно и не об этом, но пиписьки, пиписьки! не дают покоя.

[meduza gorgona]

а потом, спохватившись, смущенно заверять, что-де кин понятен(),.

 

Ка бэ никто не зарделся... Лишь порадовались дружно пиписькам! За стеб тоже надеюсь сойдет.:lol:

[Гуччи]

Столько поклонников у этого фильма, но никто за два месяца не ответил девушке на ее вопрос.

 

Litle Monster, вы имели в виду сцену отравления газом? В поступке Изабель нет ничего загадочного. В сцене перед этим она в очередной раз признается брату в любви. Признается в слезах, потому что ничего не может с собой поделать, потому что понимает - Мэттью не сможет разорвать этот замкнутый круг. Родители, явившись утром, вовсе не шокированы увиденным. Они наверняка много раз видели брата и сестру обнаженными в постели. У них появляется надежда, что Мэттью покончит раз и навсегда с этим платоническим инцестом. Потому и удаляются в спешке, оставив чек - чтобы не мешать. Изабель, проснувшись и увидев чек, прекрасно понимает поступок родителей, которые надеются, но, увы, она не сможет оправдать их надежд. Тогда она решает уйти из жизни, и, разумеется, вместе с братом, который все равно не сможет без нее жить. О Мэттью в данной ситуации она думает меньше всего.

 

Какое интересное мнение! Мне бы хотелось, чтобы все было именно так.

Но я же расценила этот поступок Изабель по-другому.

Читая тему, я обратила внимание на то, что и любители фильма, и те, кто не проникся картиной, чересчур много внимания уделяют обнаженным сценам, натуралистичности в повествовании. И все споры, обсуждения касаются именно трактовки этих этюдов. Был интересный диспут о моральном облике героев , (не)эстетичности действа. Но совершенно упущены из вида диалоги, разговоры героев, а в них-то самая суть.

Что касается попытки Изабель отравить всех газом, то это был совершенно логичный и понятный поступок, говорящий как раз о наличии в глав.героине нравственного стержня, ну или же это было свидетельством того, что Изабель хотя бы обладает знаниями об основных императивах. Помните, герой Мэттью спросил у неё, а что если родители узнают о любовной связи между детьми? И испуганный взгляд Иззи и те важные слова: "Я убью себя". Потому что она осознает всю греховность и невозможность её любви с Тео. Она уважает родителей, понимает, что это может непоправимо ранить их и разрушить семью... То есть, в ней в тот момент и в момент пуска газа говорит МОРАЛЬ.

 

Также я заметила, что некоторые обвиняют героев в лености и оторванности от реальности. Отрицают бунтарский дух, намекая на то, что Бертолуччи был бессилен и неудачен в желании показать революцию и её детей-активистов. Что его герои, дескать, никакие не бунтари. Что не получилось у Бернардо!

Так ведь в самом фильме тоже об есть сказ. Напомним диалог Меттью и Тео на кровати, где первый доказывает второму, что в его убеждениях и идеях нет желания совершить эту революцию, что он не проникнут этим царящим в обществе пафосом, что все этом в нем глубоко поверхностно, что на самом деле, он даже не хочет её. На что мы видим возмущенно-возбужденного Тео, нелепым образом, без всяких аргументов пытающегося опровергнуть этот будто бы бред, сжимая шею Меттью.

И финальный рывок Тео на пару с сестрой, это опять же не бунт против гос.системы, а стремление доказать и себе, и Меттью, что он взрослый, что он действительно чувствует смысл этого массового протеста.

А то, что Изабель пошла с братом, опять же к революции это отношения не имеет. Это в очередной раз подтверждает её идею суицида (родители знают, жить теперь незачем, СТЫДНО).

Изменено 08.02.2011 14:12 пользователем Гуччи

[Гуччи]

А про то, что физического инцеста не было - не факт.

Родители заходят в квартиру и что видят под конструкцией? Три нагих тела.

Неужели и мысли не возникло, что эти трое не просто так спят голыми? Как мы помним, двое уснули в одеждах, третья призналась одному, что любит бесконечно, а место действия очень знаково. Так не подготовилась ли малышка Иззи к групповому сексу? Так сказать, построила церковь любви и связала всех лежащих её узами.

 

Да и отношения двух молодых парней также имели сексуальный подтекст (эпизод в кафе и "Ты возбудился?"; сцена на кровати и "здесь пахнет шлюхами").

[Олег Меньшиков]

Подскажите правильное название на французском гостиницы в которой жил Мэтью. Или улицы хотя бы.

[Goodnight]

Сдается мне, имя Бертолуччи не позволяет многим высказаться о "Мечтателях" плохо. К тухлым помидорам в свой адрес я уже готова, поэтому могу начинать Не увидела, хоть убейте, в этом фильме посыла. Герои раздражали тем, что постоянно делали из мухи слона. Сцены раздражали излишней натуралистичностью. Возможно, даже очень, что я слишком резка, но... Мне этот фильм остался непонятен вообще. Кроме того, что он о богеме. Но в чем мораль? Какое-то искусство ради искусства... А такое мне не близко, как не близки и герои, которые, за неимением реальных проблем и драм, придумывают себе искусственные. Как будто бы пытаются сделать из своей жизни вот такой же вот бессюжетный фильм. Изменено 10.03.2011 16:29 пользователем Goodnight

[meduza gorgona]

герои, которые, за неимением реальных проблем и драм, придумывают себе искусственные.

 

Так в том то и фишка, что от безделия все пороки... Особенно непонятна ГГ Евы Грин, а особенно фраза:"Почему во Франции нет хороших рок-групп?"

Да потому, что французы акромя шансона в музыке ничего не изобрели...

Ваапще фраза М. Питта:"Я вами восхищаюсь!" меня покоробила...Чем он так восхитился? Вроде бы в США в те годы революции всех видов расцветали и прогрессировали пышным цветом...Это к вопросу о том, что он вроде как их внутренней свободой восхищался...Ваапще похоже у Бертоллуччи получилась пародия на самого себя... Как будто некто отстал от жизни... Т что кино подобного толка в новом веке не совсем актуальны, даже если и стилизованно под ретро...

[Goodnight]

Так в том то и фишка, что от безделия все пороки... Особенно непонятна ГГ Евы Грин, а особенно фраза:"Почему во Франции нет хороших рок-групп?"

Да потому, что французы акромя шансона в музыке ничего не изобрели...

Ваапще фраза М. Питта:"Я вами восхищаюсь!" меня покоробила...Чем он так восхитился? Вроде бы в США в те годы революции всех видов расцветали и прогрессировали пышным цветом...Это к вопросу о том, что он вроде как их внутренней свободой восхищался...Ваапще похоже у Бертоллуччи получилась пародия на самого себя... Как будто некто отстал от жизни... Т что кино подобного толка в новом веке не совсем актуальны, даже если и стилизованно под ретро...

 

В том-то и дело, что я знаю много молодых людей, которые сейчас живут по тем же принципам, и даже довольно тесно с ними общалась... Но я их никогда не понимала и не пойму. Кино-то может и правдивое, но это поколение бунтарей без причины, бунтарей от скуки, да и не бунтарей вовсе, а просто богемных скучающих юнцов, которые вместо того, чтобы думать о будущем, устраивают оргии и надумывают себе проблемы. Зачем вот Бертолуччи их нам показал? В чем мораль, посыл, смысл хотя бы? А если их нет, то зачем снимать кино? Вот и получается та самая вещь в себе, искусство ради искусства, зачем оно? Но вот для многих это кино - культовое, оно типа про них, нынешних сытых юных скучающих созданий, которые после окончания университетов продолжают сидеть у родителей на шее, ходить по богемным своим арт-тусовкам, читать книги, смотреть артхаус и бла-бла-бла. И все это просто-напросто оттого, что люди не хотят взрослеть, потому что им так комфортно. Ничегошеньки, получается, не изменилось. И тот факт, что такое кино становится культовым, ни о чем хорошем не говорит. Герои тут - не примеры для подражания, а Бертолуччи им симпатизирует.

[meduza gorgona]

В том-то и дело, что я знаю много молодых людей, которые сейчас живут по тем же принципам, и даже довольно тесно с ними общалась... Но я их никогда не понимала и не пойму.

Ну дак в том то и дело, что про них никто кино снимать не решается...И о них не пишутся книги... Вот у нас про таких лодырей обожают снимать опусы...Ибо 80% населения таковы...Однако у публики данный интерес не поддержан...

это поколение бунтарей без причины, бунтарей от скуки, да и не бунтарей вовсе, а просто богемных скучающих юнцов, которые вместо того, чтобы думать о будущем, устраивают оргии и надумывают себе проблемы. Зачем вот Бертолуччи их нам показал?

Настоящие бунтари делают зажигательные смеси, формулируют лозунки, сколачивают большие и малые группировки,в общем, действуют...А эти похожи на больших, слабоумных детей, инфантилиз которых ничем, кроме взросления в богемной среде,не оправдан...

Но вот для многих это кино - культовое, оно типа про них, нынешних сытых юных скучающих созданий, которые после окончания университетов продолжают сидеть у родителей на шее, ходить по богемным своим арт-тусовкам, читать книги, смотреть артхаус и бла-бла-бла. И все это просто-напросто оттого, что люди не хотят взрослеть, потому что им так комфортно. Ничегошеньки, получается, не изменилось. И тот факт, что такое кино становится культовым, ни о чем хорошем не говорит. Герои тут - не примеры для подражания, а Бертолуччи им симпатизирует.

Да культовый сам Бертоллучи. Кино-остатки культовости от имени...

Что Гаррель, что Грин противны до ужаса своими валяниями на кровати и рассуждениями о высоких материях... Питт тоже рефлексией не блещет...

[Goodnight]

Да культовый сам Бертоллучи. Кино-остатки культовости от имени...

Что Гаррель, что Грин противны до ужаса своими валяниями на кровати и рассуждениями о высоких материях... Питт тоже рефлексией не блещет...

 

И я того же мнения. Это как сначала режиссер работает на свое имя, а потом имя начинает работать на него. И вот уже откровенно слабый фильм априори считается чуть ли не гениальным, дескать, это ж Бертолуччи!

 

Мне вообще ни один герой там не симпатичен, а многие сцены я считаю абсолютно глупыми. Как будто, знаешь, самолюбование режиссера. Вот я сниму - и только попробуйте скажите, что это плохо! Хотя я не хочу верить, что Бертолуччи таков. Просто он выдохся, и все тут.

[meduza gorgona]

Вот я сниму - и только попробуйте скажите, что это плохо! Хотя я не хочу верить, что Бертолуччи таков. Просто он выдохся, и все тут.

Своеобразное подведение итогов. Хотя ни разу не удачное...

[Severus]

Но в чем мораль? Какое-то искусство ради искусства... А такое мне не близко, как не близки и герои, которые, за неимением реальных проблем и драм, придумывают себе искусственные. Как будто бы пытаются сделать из своей жизни вот такой же вот бессюжетный фильм.

 

Так кино же об этом и есть. О по большому счету проблемах на пустом месте, которые прикрываются поисками типа своего места в мире. И раз вы это увидели, тада за что ругать Бертолуччи? За то, что вы не любите подобного рода личностей? И я не люблю, но режиссер не виноват, что нас с вами они раздражают.

[Goodnight]

Так кино же об этом и есть. О по большому счету проблемах на пустом месте, которые прикрываются поисками типа своего места в мире. И раз вы это увидели, тада за что ругать Бертолуччи? За то, что вы не любите подобного рода личностей? И я не люблю, но режиссер не виноват, что нас с вами они раздражают.

 

Да Боже упаси меня ругать великого Бертолуччи! Нет, ну Вы, конечно, правы. Во всем, кроме одного - режиссер их показал так, как будто бы они пример для подражания. А это вредно, учитывая то, какое у нас современное общество. Фильм получился до странности злободневным; но в таком случае режиссер противоречит сам себе: определитесь уж, г-н Бертолуччи, Вы сочувствуете им или порицаете их образ жизни? На стороннего наблюдателя Вы тоже мало походите. То есть создается впечатление, что режиссер сам не до конца понял ЧТО, а главное - для ЧЕГО он снял. Вот и я не поняла. Просто показать все, как есть? Ладно, со смыслом разобрались. Но где посыл? Где мораль?) Как будто бы режиссер чувствует за собой право снимать что угодно, потому что он уже классик.

[Severus]

Да Боже упаси меня ругать великого Бертолуччи! Нет, ну Вы, конечно, правы. Во всем, кроме одного - режиссер их показал так, как будто бы они пример для подражания. А это вредно, учитывая то, какое у нас современное общество. Фильм получился до странности злободневным; но в таком случае режиссер противоречит сам себе: определитесь уж, г-н Бертолуччи, Вы сочувствуете им или порицаете их образ жизни? На стороннего наблюдателя Вы тоже мало походите. То есть создается впечатление, что режиссер сам не до конца понял ЧТО, а главное - для ЧЕГО он снял. Вот и я не поняла. Просто показать все, как есть? Ладно, со смыслом разобрались. Но где посыл? Где мораль?) Как будто бы режиссер чувствует за собой право снимать что угодно, потому что он уже классик.

 

Простите, а с чего вы взяли, что Бертолуччи ваще когда-то что-то оценивает с точки зрения нравственного соответствия общественным нормам? Он не морализатор, он воспевает красоту извращений, потому что они его привлекают и возбуждают, но не порицает их, потому что тогда это будет уже другой режиссер, который стоит на страже морали и нравственности. А этот просто восхищается пороком во всех его проявлениях, потому что это действительно красиво. Но это не означает призыв повторить, отнюдь. Мозги-то у зрителей для чего-то есть, правильно?

[siner]

Мне этот фильм остался непонятен вообще. Кроме того, что он о богеме. Но в чем мораль?

 

 

Простите, а вы фильмы смотрите ради морали? Вот прям так и стоит перед глазами школа, класс и парты, где дети сидят и пишут о морали и нравственности. Этот фильм- настоящее, неприкрытое искусство. Тут все называют своими именами, и режиссер не пытается нудно морализировать и подавать пример своими персонажами. За этим надо идти к другим фильмам.

Наверно в первую очередь надо задать себе вопрос, кто же такие эти мечтатели, правда ведь? Может быть тогда посыл фильма будет более близок кто же такие эти мечтатели? А мечтатели тут- это люди,которые хотят изменить мир к лучшему,только одни это хотят сделать через любовь,а другие через революцию.

[Goodnight]

Простите, а с чего вы взяли, что Бертолуччи ваще когда-то что-то оценивает с точки зрения нравственного соответствия общественным нормам? Он не морализатор, он воспевает красоту извращений, потому что они его привлекают и возбуждают, но не порицает их, потому что тогда это будет уже другой режиссер, который стоит на страже морали и нравственности. А этот просто восхищается пороком во всех его проявлениях, потому что это действительно красиво. Но это не означает призыв повторить, отнюдь. Мозги-то у зрителей для чего-то есть, правильно?

 

Сложно вообще сейчас говорить о понятии нравственная норма, потому как это все очень размыто. Извращения? Меня не они покоробили. Меня покоробили бессмысленность картины и самолюбование режиссера. Классик, почивающий на собственных лаврах.

 

Знаете, судя по тому, как ведет себя определенный круг молодежи, для которого этот фильм культовый и его герои - примеры для подражания, мозгов у зрителя, получается, нет Им даже нравится так жить. Но Бертолуччи не виноват, это так. Хотя речь не об этом) Мне не нравится просто такая постановка вопроса. Ругаться и спорить я не хочу, но надеюсь, что мы с Вами друг друга поняли