Мечтатели (Dreamers, The)

[aftsa]

Да в общем то я согласен почти по всему, не получилось у Бертолучи точного высказывания, в конце остается вопрос, а про что это кино то было? Но я лично для себя это определил как, фильм о культурной разности, ведь не зря американец не вписался в мир брата и сестры, и не присоединился к их революции, в этом направлении не думали? Может надо копать в это сторону?

Я думала только в том смысле, что именно американец в конце сказал "идите нафиг, я против насилия". Ну и там в процессе разговоров становится видно, что это не его война и он в этом плане у них лишний. Но на передний-то план выведены именно отношения троицы, тут уже просто брат-сестра-чужак, и дело не в том, что он американец, а в том, что их двое и любой третий оказался бы в итоге лишним. Изи было пофиг вообщем-то на политику, она просто хотела быть с Тео вечно, и для Тео это скорее еще одно приключение, еще одна игра для них с сестрой.

Для меня, как уже говорила, кино скорее об инфантилизме на фоне великих событий.

[KinoDark]

Я думала только в том смысле, что именно американец в конце сказал "идите нафиг, я против насилия". Ну и там в процессе разговоров становится видно, что это не его война и он в этом плане у них лишний. Но на передний-то план выведены именно отношения троицы, тут уже просто брат-сестра-чужак, и дело не в том, что он американец, а в том, что их двое и любой третий оказался бы в итоге лишним. Изи было пофиг вообщем-то на политику, она просто хотела быть с Тео вечно, и для Тео это скорее еще одно приключение, еще одна игра для них с сестрой.

Для меня, как уже говорила, кино скорее об инфантилизме на фоне великих событий.

 

Согласен, особенно про инфантилизм, это вы хорошо подметили.

Эх, надо бы конечно мне пересмотреть, давно последний раз смотрел, а то так трудно вести диалог, сами понимаете.

[aftsa]

Согласен, особенно про инфантилизм, это вы хорошо подметили.

Эх, надо бы конечно мне пересмотреть, давно последний раз смотрел, а то так трудно вести диалог, сами понимаете.

Ну смотрите, если считаете, что оно того того стоит Я вот лично вряд ли когда нибудь сяду за пересмотр, лучше уж Последнее Танго тогда)

[KinoDark]

Ну смотрите, если считаете, что оно того того стоит Я вот лично вряд ли когда нибудь сяду за пересмотр, лучше уж Последнее Танго тогда)

 

Да вот, не как не доберусь до Танго, а надо посмотреть, давно хочу.

[Хрусталев]

Это отношение к сексу и кино показано хорошо, а к остальному не очень. То есть то, что фильме фоном идет революция и о ней много говорят, это абсолютно никакого значения не имеет? Так, экранное время забить?

 

ну, это примерно как обвинить "Операцию "Ы" в нераскрытии того, какие оценки получили остальные ребята, или "Ивана Васильевича" в непрояснении ситуации с сыноубийством. Наверное потому, что, по мнению режиссера, студенты в целом так и относятся к бунтам, нет?

 

Рассказ, даже такой, должен как-то развиваться, к чему-то вести, иметь какое-то логическое завершение. Здесь же все как было, так по сути и осталось:два чеса показывали, как дети играются в песочнице, потом сказали про насилие-плохо и разошлись. Конец ради конца.

 

в общем, логически завершающие материалы, недостачу которых Вы заметили, но назвать затрудняетесь, выйдут в сиквеле "Воплотители". Как говорится, ждите в кинотеатрах вашего города.

[aftsa]

ну, это примерно как обвинить "Операцию "Ы" в нераскрытии того, какие оценки получили остальные ребята, или "Ивана Васильевича" в непрояснении ситуации с сыноубийством. Наверное потому, что, по мнению режиссера, студенты в целом так и относятся к бунтам, нет?

Ну в Операции Ы линия сыноубийства вообще не затрагивается, а тут как бы основные темы это треугольник и революция. И то, что вы этого в упор не хотите видеть, лишь доказывает, что режиссер недораскрыл эти моменты.

 

в общем, логически завершающие материалы, недостачу которых Вы заметили, но назвать затрудняетесь, выйдут в сиквеле "Воплотители". Как говорится, ждите в кинотеатрах вашего города.

Здесь, наверное, надо смеяться, да?

[Хрусталев]

Ну в Операции Ы линия сыноубийства вообще не затрагивается, а тут как бы основные темы это треугольник и революция. И то, что вы этого в упор не хотите видеть, лишь доказывает, что режиссер недораскрыл эти моменты

 

почему же, это также может доказывать, что у меня проблемы с видением в упор. В связи с чем я (в который раз) у Вас и спрашиваю, как они должны быть дораскрыты?

[Ecumene]

а тут как бы основные темы это треугольник и революция

Крайне талантливая линия поведения - придумать себе основную тему фильма, а потом предъявить претензию к тому, что она не раскрыта) надо запомнить ^^ при этом, чуть ранее было сказано

Для меня, как уже говорила, кино скорее об инфантилизме на фоне великих событий.

то есть выходит, что для вас кино про инфантилизм, но основная тема все-таки революция... как так?

[aftsa]

Крайне талантливая линия поведения - придумать себе основную тему фильма, а потом предъявить претензию к тому, что она не раскрыта) надо запомнить ^^при этом, чуть ранее было сказано

то есть выходит, что для вас кино про инфантилизм, но основная тема все-таки революция... как так?

 

Основная идея и основная тема как бы разные вещи. Что бы вы не возмущались, уточню: сюжет фильма основан на отношениях трех молодых людей во времена парижских бунтов 68 года. Это не я выдумала, это вроде как очевидные факты, видные еще из синопсиса.

Для меня, как уже говорила, кино скорее об инфантилизме на фоне великих событий.

то есть выходит, что для вас кино про инфантилизм, но основная тема все-таки революция... как так?

Не менее талантливо прочитать только то, что хочется, а потом упражняться на этой почве в остроумии.

[Kiri2l]

Играем, играем, играем... Так бы и играли всю жизнь по своим собственным правилам, да вот только это вряд ли возможно. И даже если попытаться завершить игру когда захочешь, внешний мир не даст это сделать и разбитым стеклом окна нарушит все планы. А жаль.

 

Хорошее кино

[meduza gorgona]

Играем, играем, играем... Так бы и играли всю жизнь по своим собственным правилам, да вот только это вряд ли возможно. И даже если попытаться завершить игру когда захочешь, внешний мир не даст это сделать и разбитым стеклом окна нарушит все планы. А жаль.

 

Так об этом и кино.

The child is grow, the dreams are gone...

 

Кст после 10-го пересмотра наконец-то просветлело.

[Kiri2l]

Так об этом и кино.

The child is grow, the dreams are gone...

 

Ну я поэтому и написал эти слова в этой теме :-)

 

Кст после 10-го пересмотра наконец-то просветлело.

 

В смысле?

[meduza gorgona]

В смысле?

 

Наконец-то доперло, что это было не бесцельное дураковаляние. В конце 2 главные мысли появились. Выяснилось, че он сказать -то хотел...

[Severus]

Наконец-то доперло, что это было не бесцельное дураковаляние. В конце 2 главные мысли появились. Выяснилось, че он сказать -то хотел...

 

Вот! Это точно кино не про дураковаляние. Хотя на первый взгляд и кажется, шо герои тока дурака и валяют. А режиссер - тоже заодно с ними.

[meduza gorgona]

Вот! Это точно кино не про дураковаляние. Хотя на первый взгляд и кажется, шо герои тока дурака и валяют. А режиссер - тоже заодно с ними.

 

Режиссер умный дядька. Судя по возрасту, давно не до этого...

Прст надо обладать определенным видением мира, чтоб понять его замысел. Снимал то она для молодежи, но сама молодежь вряд ли сечет про че тут...

[Severus]

Режиссер умный дядька. Судя по возрасту, давно не до этого...

Прст надо обладать определенным видением мира, чтоб понять его замысел. Снимал то она для молодежи, но сама молодежь вряд ли сечет про че тут...

 

Просто данный режиссер любит пускать пыль в глаза всякими наворотами, за которыми можно проглядеть основную мысль. Потому его надо не тока смотреть, его еще надо смотреть как бы отвлеченно. То, что вижу, и то, что за тем, что я вижу, это часто две большие разницы у этого режиссера.

[Tim25]

Режиссер умный дядька. Судя по возрасту, давно не до этого...

Прст надо обладать определенным видением мира, чтоб понять его замысел. Снимал то она для молодежи, но сама молодежь вряд ли сечет про че тут...

 

А можете объяснить его замысел с Вашей точки зрения?..

[Ergus]

Прст надо обладать определенным видением мира, чтоб понять его замысел. Снимал то она для молодежи, но сама молодежь вряд ли сечет про че тут...

Он не снимал "для молодежи" он ностальгировал по своей молодости, а это две большие разницы.

[meduza gorgona]

Просто данный режиссер любит пускать пыль в глаза всякими наворотами, за которыми можно проглядеть основную мысль. Потому его надо не тока смотреть, его еще надо смотреть как бы отвлеченно. То, что вижу, и то, что за тем, что я вижу, это часто две большие разницы у этого режиссера.

Та прст пудрил мозги простотой и как бэ - инфантильностью... Все мысли - в конце - автоматной очередью...

А можете объяснить его замысел с Вашей точки зрения?

 

Я тут писала иное. Счас прст понимаю, что кино про мечтателей, фантазеров, голова у которых в облаках и которые заслоняются от мира своим воображаемым. Редко выходят из дома. О реальности представления 0 и одна десятая... Все, что они в нем понимают - мир кино, что ес-но не является призмой настоящего, а всего лишь искаженной преамбулой. Что тоже очень страшно...

 

Финал расставляет все точки над i. Это и противный истеблишмент, который рано или поздно заставит быть социально адекватным и сам реальный мир, который без особых церемоний врывается в твой розовый...

И 2 личности, в конце разделенные толпой. Реалист, который готов войти в мир и идеалист, который к этому не будет никогда готов, а лучше умрет. Желательно - насильственной смертью...

 

Он не снимал "для молодежи" он ностальгировал по своей молодости, а это две большие разницы.

Это тоже. Но как всякий филь мэйкер искал своего зрителя... По мне это кино для определенной аудитории. Явно не старше 30-ти...

[Tim25]

Я тут писала иное. Счас прст понимаю, что кино про мечтателей, фантазеров, голова у которых в облаках и которые заслоняются от мира своим воображаемым. Редко выходят из дома. О реальности представления 0 и одна десятая... Все, что они в нем понимают - мир кино, что ес-но не является призмой настоящего, а всего лишь искаженной преамбулой. Что тоже очень страшно...

 

Финал расставляет все точки над i. Это и противный истеблишмент, который рано или поздно заставит быть социально адекватным и сам реальный мир, который без особых церемоний врывается в твой розовый...

И 2 личности, в конце разделенные толпой. Реалист, который готов войти в мир и идеалист, который к этому не будет никогда готов, а лучше умрет. Желательно - насильственной смертью...

 

Т.е. это кино - противопоставление твоего собственного "розового" мира и реальности за окном? Идеализм против реализма? Так можно понимать замысел Бертолуччи?..

[meduza gorgona]

Т.е. это кино - противопоставление твоего собственного "розового" мира и реальности за окном? Идеализм против реализма? Так можно понимать замысел Бертолуччи?..

 

Разделяют их ГГ. Тео-выбрал то, что лучше всего знал... Питт - выбрал рассудочное.

Не кино о специфических людях, которые не любят реальный мир. Они его выдумывают...Или преукрашивают...

[aftsa]

Не считаю данных конкретных "мечтателей" специфическими, скорее просто больше дети.

[Ergus]

Это тоже. Но как всякий филь мэйкер искал своего зрителя... По мне это кино для определенной аудитории. Явно не старше 30-ти...

В этом есть смысл. хотя не уверен, что здесь о четком возрастном разделении стоит говорить. А фильм об инфантильном бунте. Все правильно, в принципе.

[meduza gorgona]

Не считаю данных конкретных "мечтателей" специфическими, скорее просто больше дети.

 

Та не... Они как раз специфические, так как девочка и мальчик малость неадекватные с точки зрения Питта.

[Kiri2l]

Та не... Они как раз специфические, так как девочка и мальчик малость неадекватные с точки зрения Питта.

 

Та они неадекватные не только с его точки зрения :-)