Иностранные языки

[lehmr]

И насколько часто мы говорим: "Я промочил(-а) ступни" / "Он ласково взял её за предплечье"?

 

Забавно, что я же в том же посте и написал:

Дело далеко-далеко не всегда в наличии/отсутствии реалий.

 

Но мысль не уловлена, ок.

[peperino]

И насколько часто мы говорим: "Я промочил(-а) ступни" / "Он ласково взял её за предплечье"?

 

А "хлопаем в ладоши" как часто?

 

Забавно, что я же в том же посте и написал:

 

 

Но мысль не уловлена, ок.

Так объясните вашу мысль)

 

Изначально мы говорили о том, что некоторых слов нет. Это может быть любопытно, почему того или иного слова нет.

 

А вы уже дальше перешли на словоупотребление, это когда слова есть, но почему-то вместо них принято употрбелять другие - это уже другой вопрос.

[lehmr]

Ок, объясняю мысль: это не другой вопрос, а тот же самый. Понимание того, почему есть языковые лакуны и почему у народов разная языковая традиция в членении мира, неразрывно связаны. Если прям всерьёз интересно, то рекомендовал бы почитать какую-нибудь книжечку по лингвокультурологии, а если это лишь минутное любопытство, то и ладно. Потому что единственный правильный и при этом краткий ответ, без разведения лекций-семинаров, здесь будет: "Так сложилось исторически".

[peperino]

Ок, объясняю мысль: это не другой вопрос, а тот же самый. Понимание того, почему есть языковые лакуны и почему у народов разная языковая традиция в членении мира, неразрывно связаны. Если прям всерьёз интересно, то рекомендовал бы почитать какую-нибудь книжечку по лингвокультурологии, а если это лишь минутное любопытство, то и ладно. Потому что единственный правильный и при этом краткий ответ, без разведения лекций-семинаров, здесь будет: "Так сложилось исторически".

 

Это понятно, что так сложилось. У меня вообще-то не спор был, а любопытство, я так и написала - любопытно, какая история за тем, что какого-то слова нет

[lehmr]

А, нет, конкретно насчёт этого не знаю, надо рыться в истории языка, в латынь смотреть и т.д. М.б., на досуге займусь, кстати, чего бы и нет.

[GingerT]

Вот эти то акценты и есть самые сложные в фонетеке английского языка мне даже тройное переспрашивание не помогало все-таки услышать что-то напоминающее привычную речь.

Мне акцент жителей Ньюкастла нравится - джорди, его не только иностранцы, но и сами англичане не всегда понимают))))

 

 

Говорит молодой англичанин-полиглот

Вообще англичанин-полиглот звучит из области фантастики) не сильно они любят напрягаться и изучать другие языки, считается, что все должны знать английский

[Шер]

Если верить вики, то английский стал одним из самых богатых лексически языков - словарный запас в нем шагнул за миллион слов ( причины пока не обсуждаю).

Что касается произношения - в нем еще уэльсцы отличились, например фамилия актера Ioan Gruffudd читается как Ян Гриффитс.

[mastholte rietberg]

Мне акцент жителей Ньюкастла нравится - джорди, его не только иностранцы, но и сами англичане не всегда понимают))))

Я про джорди знаю из

, которую Брюс Дикинсон пел со своим гитаристом - уроженцем Ньюкасла. Конечно, это не его песня, но исполнение прикольное)

[4upaKabra]

Вообще англичанин-полиглот звучит из области фантастики) не сильно они любят напрягаться и изучать другие языки, считается, что все должны знать английский

 

Хех, мой корявый ломаный английский со всеми нарушениями времён и прочего технические специалисты из Германии и Тайваня вполне понимали.

[last-exit]

Мне акцент жителей Ньюкастла нравится - джорди, его не только иностранцы, но и сами англичане не всегда понимают))))

Стингу, знаю, в свое время пришлось избавляться от своего джорди.

 

Если верить Стивену Фраю, джорди — акцент, которому больше всего доверяют в Британии. В Ньюкасле строят call-центры, потому что легкий джорди приятен на слух. Меньше всего доверяют ливерпульскому (скауз) — слишком резкий, неприятный, смешной.

Битлз свой смягчали, в более ранних интервью акцент звучал порезче, но у них и в целом более "чинная манера".

А вот ярко выраженный скауз, просторечный — это нечто невообразимое. Я его первый раз в фильме Across the Universe услышала, была в легком шоке — понимание местами практически нулевое.

Liverpool Scouse Accent

Изменено 06.02.2016 15:28 пользователем last-exit

[lehmr]

Любопытно, с чем это связано, это же с чем-то связано?) Особенно про "мелкий", во Франции есть и море и реки.

Порылся в латыни (из которой и вышел франц.язык) - там было несколько слов для обозначения мелководья (в т.ч. прилагательные), в английском языке есть слово shallow, посему проблема, судя по всему, локальная для французов.

 

Зацитирую одного историка, у которого я поинтересовался, в чём может быть дело: "...т.к. для галлов (и вообще всех кельтов) все реки, ручьи и источники считались священными (и море тоже), поскольку имели своих божеств, то все эти лат.слова, подразумевающие некую ущербность в том или ином смысле, могли оскорбить богов. А сам по себе этот культ был там настолько мощным (франц.историки особо отмечают роль рек для населения Франции), что в христианское время его персонажи просто поменялись на святых, и почитание водных источников продолжилось..."

 

Но это гипотеза, а для более надёжных умозаключений надо поднимать французские работы по истории языка и вообще проводить полноценное исследование. Но я им заниматься вряд ли сейчас готов.

[peperino]

Порылся в латыни...

 

Спасибо, интересно.

Вот, почти всегда что-то интересное за чем-то таким оказывается)

[Шер]

Спасибо, интересно.

Вот, почти всегда что-то интересное за чем-то таким оказывается)

Частенько филологи брешут)

Иной раз такие трактаты понаписывают о происхождении слова, а оно и яйца выеденного не стоит.

[GingerT]

Если верить вики, то английский стал одним из самых богатых лексически языков.

Интересный факт, а я всегда считала английский по лексике беднее русского, больше, к сожалению, сравнивать не с чем, пыталась учить немецкий, но не пошло, забросила. А в Уэльсе вообще свой язык, у них даже дорожные указатели на двух языках

 

Я про джорди знаю из песни

А вот ярко выраженный скауз, просторечный — это нечто невообразимое

 

Хех, мой корявый ломаный английский со всеми нарушениями времён и прочего технические специалисты из Германии и Тайваня вполне понимали.

Для специалистов из Германии и Тайваня английский же тоже не родной, так что всё логично)

[alinette]

Спасибо, интересно.

Вот, почти всегда что-то интересное за чем-то таким оказывается)

 

Мне, например, интереснее, почему у французов нет слова "дешевый". Это уж вообще всех касается...

[peperino]

Частенько филологи брешут)

Иной раз такие трактаты понаписывают о происхождении слова, а оно и яйца выеденного не стоит.

Всяко бывает. Во всех сферах полно любителей "открытий".

 

Мне, например, интереснее, почему у французов нет слова "дешевый". Это уж вообще всех касается...

В итальянском, чтобы сказать "дешевый" одним словом, без всяких "не дорогой", "мало стоящий" и т.д., есть слово "economico", которое также имеет другие значения - экономический и т.д.

А во франзцуском совсем ничего нет? Вроде, родственный язык должен быть...

[lehmr]

Частенько филологи брешут)

Иной раз такие трактаты понаписывают о происхождении слова, а оно и яйца выеденного не стоит.

Например?

[Шер]

Например?

Будет время, я обязательно дам пример, тк я перелопачиваю чертову уйму инфы и мне тяжеленько и совсем необязательно все помнить, но помнится встречались не раз и не два полемики о происхождения слов и их якобы связи с другими языками, причем каждый приводил кучу доказательств и цепочек, что детективы позавидуют, все копались ( обычно копаются в латыни почему-то, видимо как в том анекдоте - про пьяного, который искал ключ под фонарем, где светлее) в латыни.

Если честно, не считаю такие копания особо важными, скорее у филологов это от безделья.

Впрочем если Вы филолог, подобные споры должны Вам быть привычными и вопрос не должен был возникнуть в принципе, ну разве что проверить мои знания), хотя я не на что не претендую, в особенности на скукоту.

Вообще мне более по душе масштабные проблемы - например прогнозы о том, что большинство языков вскоре отомрет за ненадобностью, и по факту на примере английского,который растет как снежный ком, это будет именно так.

И еще мне интересна область, и это скорее уже психология и социология, где можно понять насколько язык влияет на мышление и мышление влияет на язык и каким образом это происходит.

[lehmr]

Будет время, я обязательно дам пример, тк я перелопачиваю чертову уйму инфы и мне тяжеленько и совсем необязательно все помнить, но помнится встречались не раз и не два полемики о происхождения слов и их якобы связи с другими языками, причем каждый приводил кучу доказательств и цепочек, что детективы позавидуют, все копались ( обычно копаются в латыни почему-то, видимо как в том анекдоте - про пьяного, который искал ключ под фонарем, где светлее) в латыни.

Мне интересно, каким образом вы определили, что они "брешут". Т.е. реально их подводочки не прошли серьёзной верификации или же вы просто не поверили загонам, списав всё на упоротость ребят?

 

И, кстати, где копаться по поводу истории романского языка, как не в латыни?

 

Если честно, не считаю такие копания особо важными, скорее у филологов это от безделья.

 

Впрочем если Вы филолог, подобные споры должны Вам быть привычными и вопрос не должен был возникнуть в принципе, ну разве что проверить мои знания), хотя я не на что не претендую, в особенности на скукоту.

Нет, я лингвист, это близко, но с филологами себя точно не отождествляю, особенно после того, как однажды попал на их научную конференцию и понял, что они решают довольно... странные задачи с точки зрения практической пользы.

 

Вообще мне более по душе масштабные проблемы - например прогнозы о том, что большинство языков вскоре отомрет за ненадобностью, и по факту на примере английского,который растет как снежный ком, это будет именно так.

Ну, по сути-то подобные копания в рамках этого форума ничуть не более важны, чем гипотетические построения про старофранцузский язык, т.к. призваны лишь послужить умственной разминкой и развлечением. Другое дело, что для минимального диалога про старофранцузский надо иметь немало профильных знаний, а про снежный ком можно и целой толпой без условных дипломчиков нормально потрещать.

 

И еще мне интересна область, и это скорее уже психология и социология, где можно понять насколько язык влияет на мышление и мышление влияет на язык и каким образом это происходит.

Да вот есть неплохая дисциплина. "Метафоры, которыми мы живём" - симпатичная книжка, но не вот прям научно-популярная (т.е. не предельно доступно написанная), так что рекомендую браться, только если всерьёз интересно.

[peperino]

Надеюсь, в ближайшее время английский ничего не вытеснит, и ничего никуда не отомрет. Я его учила и учу из необходимости, без какой-либо минимальной привязанности к нему.

А все эти ваши филологи и любые другие неравнодушные люди к любым языкам могут помочь избежать этого вытеснения, что есть хорошо)

[Шер]

Мне интересно, каким образом вы определили, что они "брешут". Т.е. реально их подводочки не прошли серьёзной верификации или же вы просто не поверили загонам, списав всё на упоротость ребят?

Слово "брешут" в данном случае означает одни гипотезы, в науке верю -не верю не проканывает ( как и упоротость с загонами).

 

Разминка и развлечение в поисках происхождения слова?

Мне трудно представить такое количество свободного времени для этого, отсюда и скептицизм.

Про языки в целом - я за развитие языков , но и вполне ровно дышу к исчезновению устаревшего, ежели оно никак не помогает этому развитию.

Честно говоря я еще не решила, что лучше - 5 развитых языков или 10 неразвитых)

[lehmr]

Слово "брешут" в данном случае означает одни гипотезы, в науке верю -не верю не проканывает ( как и упоротость с загонами).

 

Ну, просто "брехать" обозначает "лгать, клеветать", поэтому слегка удивило, тем более в контексте моего вброса про латынь. Строить научные гипотезы, подтягивая источники, - это всё же в большинстве случаев продуктивная деятельность, в отличие от деструктивной лжи.

 

В науке-то не проканывает, а вот на форуме - очень даже, причём чаще всего. Даже несмотря на.

 

Разминка и развлечение в поисках происхождения слова?

Мне трудно представить такое количество свободного времени для этого, отсюда и скептицизм.

Какое? Потрещать полчаса вконтактике/на фкп VS порыться те же полчаса по интернету насчёт этимологии - типа первое завсегда полезнее и важнее? Думаю, тут зависит от интересов и способностей каждого конкретного человека. Если в самом деле интересно, то время найдётся, пусть и в ущерб иным времеубийцам.

 

Честно говоря я еще не решила, что лучше - 5 развитых языков или 10 неразвитых)

А какой язык, например, неразвитый, по-вашему? И в чём критерии "развитости"? Допустим, английский более развитый, чем русский?

[peperino]

Мне вообще показалось, что даже многим диалектам стараются не дать умереть, и часто вижу, что их называют языками - пьемонтский, неаполитанский и т.д. язык, а не диалект. И даже статьи в википедии видела на них.

[lehmr]

Не дают-то не дают, ибо культурное наследие, здоровый национализм и т.д., но это искусственный процесс, а отмирание - естественный, и он чаще всего побеждает. Но редко блицкригами.

[peperino]

Не дают-то не дают, ибо культурное наследие, здоровый национализм и т.д., но это искусственный процесс, а отмирание - естественный, и он чаще всего побеждает. Но редко блицкригами.

 

Ну, основной язык к-л народа точно никуда не денется из-за "расширения" английского. Думаю, как минимум лет 500 можно не беспокоиться на этот счет

Нпр, каталанский - официальный язык много где в Испании, наравне с испанским, вроде бы.