Пианистка (Pianiste, La)

[Severus]

А это откуда взялось? Личная жизнь героя не показана. Мы можем только предполагать, какая она. Нам что дают понять авторы? На Вальтера произвело сильное впечатление как Эрика играет. Это и послужило стимулом. Где Вы нашли в картине какие-то намеки на то, что Вельтера привлекали отклонения, что он что-то там "вычислял на уровне инстинктов"?

 

Как вы думаете, много мальчиков с такой внешностью интересуются тетеньками такого типа и возраста? Да они на них вообще не посмотрят даже, не тот у них круг интересов. Или вы хотите сказать, что он ее за душу полюбил нежную? А где он эту душу увидеть мог, в каком моменте их общения, если она над всеми учениками перманентно измывалась? В ее игре? Опять не то - мальчики такого типа тетенек преклонных лет за музыкальное дарование не полюбят, не тот тип и возраст у мальчиков. Единственный вариант - это была единственная в жизни любофф навсегда, когда все равно, кто, как и почему, лишь бы вместе и до гроба. Но как бы Пианистка не об этом вроде бы...

[makara]

Как вы думаете, много мальчиков с такой внешностью интересуются тетеньками такого типа и возраста?...

Вы все сводите к типическому. Но история то нетипичная.

...А где он эту душу увидеть мог, в каком моменте их общения? В ее игре?

Да, в ее игре. В творчестве. Он сам был одаренный музыкант. Он почувствовал и оценил ее неординарность как музыканта. И это его привлекло

 

 

...Опять не то - мальчики такого типа тетенек преклонных лет за музыкальное дарование не полюбят, не тот тип и возраст.

Вы судите исходя из внешних данных молодого человека. Но внешность это только вывеска, обертка. А внутри может оказаться все что угодно. И как раз это внутренее и является определяющим.

 

 

 

И почему у вас радостный смайлик в конце каждого сообщения вне зависимости от его содержания?

Изменено 28.03.2014 18:20 пользователем makara

[Дра_кошка]

Вы судите исходя из внешних данных молодого человека. Но внешность это только вывеска, обертка. А внутри может оказаться все что угодно. И как раз это внутренннее и является определяющим.

 

Полностью согласна. Правда это не каждому дано понять.

[Severus]

Вы все сводите к типическому. Но история то нетипичная.

 

В чем нетипичная? Они нарушили все правила и прожили душа в душу до самой смерти?

 

ВДа, в ее игре. В творчестве. Он сам был одаренный музыкант. Он почувствовал и оценил ее неординарность как музыканта. И это его привлекло

 

То есть если мне нра чье-то творчество, отсюда сразу же идет совершенно логичное желание побежать в постель к творцу - и аж бегом, чтобы не опоздать? Заинтересованность как профессионалом и сексуальное влечение, по-вашему, суть одно и то же? Интересное мнение, да...

 

Вы судите исходя из внешних данных молодого человека. Но внешность это только вывеска, обертка. А внутри может оказаться все что угодно. И как раз это внутренннее и является определяющим.

 

И что внутреннее определилось у героя такого, что рушило бы мнение о нем просто как о красивом самце без особых моральных принципов? Что в его поведении заставило вас оценивать его как глубокого человека, красивого внутренне настолько же, насколько и внешне?

 

И почему у вас радостный смайлик в конце каждого сообщения вне зависимости от его содержания?

 

Потому что попытки сделать героя отчаянно влюбленным, а историю отношений его с героиней неудачной по причинам объективным, от героя не зависящим, веселят меня нереально.

[WhiteOleander]

каждый из них друг дружку достоин.

Ничего подобного. Они разные, во всём.

 

Пересмотрела фильм, кстати.))

 

Концовку действительно можно по-разному трактовать.

1. Она унижена и пришла отомстить, если б парень подошёл и извинений попросил, она бы ударила его ножом (возможно)))) А он не подошёл, и она последнее слово оставила за собой.

2. Она разочарована в парне и в себе в принципе, пришла посмотреть, как дальше будет, а дальше шмяк и никак, и вот этой фигни она и не простила, заурядность не по её части, я_крутая_ а вы тут оставайтесь.

[Впечатлительная]

Он ее изнасиловал, а потом бы пришел просил прощения? Она с психическими проблемами, но не идиотка...

 

Они два бешено амбициозных человека.

 

Девушки пытаются найти хоть крупицу романтики, но фильм не романтичный. Тут нет любви, тут страсть, порыв, азарт, именно животные ощущения рулят.

[makara]

...Девушки пытаются найти хоть крупицу романтики, но фильм не романтичный.

Дело не в попытке найти романтику. И любовь это тоже не всегда романтика.

Но я вижу, что что-то объяснить не получается и поэтому нет смысла продолжать дискуссию

[STSOFT]

Тут нет любви, тут страсть, порыв, азарт, именно животные ощущения рулят.

Животные, страдающие психическими заболеваниями? Это ассоциация. И все это на фоне суховато-нарочитой, сублимированной музыки Шуберта.

----------------------

Фильм сугубо авторский. Ханеке повезло, что книга написана как будто специально для него.

Странная Европа: говорят о т.н. "европейских ценностях", а фильмы на фестивалях приветствуют исключительно надрывные, с элементами изврата. Вот они, двойные стандарты и лицемерие.

[Тумба с ушами]

Странная Европа: говорят о т.н. "европейских ценностях", а фильмы на фестивалях приветствуют исключительно надрывные, с элементами изврата.

 

Это неправда.

 

Только за последние 30 лет главный приз Каннского фестиваля уходил таким фильмам, как "Париж, Техас" (1984), "Тайны и ложь" (1996), "Вечность и один день" (1998), "Комната сына" (2001), "Дитя" (2005), "Любовь" (2012) - и "Жизнь Адель" (2013).

 

Европейские фильмы - о европейских ценностях. И это - только если лауреатов главного приза вспомнить, а в других номинациях так вообще - ого-го. Не говоря уже о Венецианском и Берлинском фестивале.

 

Так что переборщил ты со словом "исключительно".

[WhiteOleander]

Он ее изнасиловал, а потом бы пришел просил прощения? Она с психическими проблемами, но не идиотка...

Он её любил. Извинений она могла ожидать не за его действия.

 

Они два бешено амбициозных человека.

Это так, да.

[Впечатлительная]

Он её любил. Извинений она могла ожидать не за его действия.

 

Вас когда-нибудь соблазнял ученик, с которым ты вынуждена работать индивидуально? так же поправлять руки, спину?))

 

Я просто увидела те же наглый, уверенный в своей неотразимости взгляд у Вальтера, бешеный напор, когда он вошел с торжествующим видом в ее кабинет..) Это был вызов прежде всего, желание самоутвердиться... не знаю, мне сложно увидеть здесь любовь.

[Тумба с ушами]

Я просто увидела те же наглый, уверенный в своей неотразимости взгляд у Вальтера, бешеный напор, когда он вошел с торжествующим видом в ее кабинет..) Это был вызов прежде всего, желание самоутвердиться... не знаю, мне сложно увидеть здесь любовь.

 

Любовь и желание самоутвердиться - не взаимоисключающие категории.

 

Любовь часто идёт рука об руку с желанием самоутвердиться - если человеку свойственно высокое самомнение.

[Впечатлительная]

Он ее победил, и нафиг она ему осталась не нужна, он еще пришел над ней поглумиться... и где тут любовь?

 

СпОсобны ли самовлюбленные люди на любовь?

[Тумба с ушами]

Он ее победил, и нафиг она ему осталась не нужна, он еще пришел над ней поглумиться... и где тут любовь?

 

Несколько дней назад я уже писал здесь, что любовь и ненависть - это одно и то же - просто имеющее разный энергетический заряд.

 

Именно поэтому говорят, что от любви до ненависти - всего лишь шаг.

 

СпОсобны ли самовлюбленные люди на любовь?

 

Определённо!

 

Потому что любовь имеет существенный эгоистический аспект - помимо альтруистического. Снова имеем два энергетических полюса.

[Severus]

Несколько дней назад я уже писал здесь, что любовь и ненависть - это одно и то же - просто имеющее разный энергетический заряд.

 

Именно поэтому говорят, что от любви до ненависти - всего лишь шаг.

 

Глупость вы писали, уж простите. Ибо не было там сильных чувств ни с одной стороны, даже у героини. Была бы ненависть у нее, к чему ее, кстати, усиленно и долго подводили, там бы финал был как в фильме ужасов про маньяка, неужели не очевидно?

[Тумба с ушами]

... не было там сильных чувств ни с одной стороны, даже у героини.

 

А что же там было? Слабые токи? Если выражаться словами из фильма.

 

У обоих героев были сильные чувства, которые побуждали их к активным действиям.

 

Вальтера они побудили забросить учёбу и поступить в консерваторию.

 

А Эрику они побудили калечить собственную ученицу, сильно нервничать во время вступительного экзамена Вальтера - а также следить за ним, когда он пошёл на каток.

 

Была бы ненависть у нее, к чему ее, кстати, усиленно и долго подводили, там бы финал был как в фильме ужасов про маньяка, неужели не очевидно?

 

Но это же не фильм ужасов - правда?

 

Это почти что жизнь. А в жизни далеко не каждый псих кромсает людей ножом.

 

А ненависть у Эрики в конце была чудовищная - поэтому она и не сдержалась, чтобы не выпустить её. На себя.

 

А в более подходящий момент она бы воткнула тот нож Вальтеру в плечо. Но - Вальтеру повезло.

[Впечатлительная]

Вальтера они побудили забросить учёбу и поступить в консерваторию.

 

А Эрику они побудили калечить собственную ученицу, сильно нервничать во время вступительного экзамена Вальтера - а также следить за ним, когда он пошёл на каток.

 

Как-то действительно мелковато, если посмотреть со стороны...))

 

Любовь поболе вдохновляет, на более масштабные свершения, нежели банальная слежка и битье стаканов.

 

И вьюноша наверняка ничем не рисковал, а взял академический отпуск с правом восстановления, тем более, что родители были более чем обеспечены. И продолжит ли он учиться в консерватории - даже не спорный вопрос. Вполне возможно, что он и не собирался там задерживаться надолго изначально, а только на конкретный срок, отпущенный самому себе на самореализацию..

 

Так что токи слабоваты..

[Тумба с ушами]

Но если токов особых не было - то почему у Эрики во рту пересохло во время вступительного экзамена Вальтера?

 

И почему она голосовала против него - к полному удивлению всей приёмной комиссии? Очевидно - потому что боялась своих чувств. Как в песне пелось:

 

"А вдруг всё то, о чём молчу,

Само собою скажется?"

 

Да и Вальтер тоже... Более, чем лояльно воспринял унизительное отношение Эрики во время "туалетного инцидента". Будь он к ней равнодушен - то не продолжил бы бегать за ней, как заведённый.

[Впечатлительная]

Токи низкие, все на уровне физиологии.

 

Она испугалась своего влечения и зависимости от него, поэтому и стала командовать и диктовать условия.

 

Что руководило мальчиком, могу только догадываться. Недолго он за ней и бегал.)) Я три раза насчитала.))

 

А на третий изнасиловал.., "..а он прощееения не попросил..." повяли и ромашки, и лютики..

Изменено 29.03.2014 12:05 пользователем Впечатлительная

[Тумба с ушами]

... все на уровне физиологии.

 

Как подметила мудрая Эрика: "Любовь зиждется на банальных вещах".

[Дра_кошка]

Как подметила мудрая Эрика: "Любовь зиждется на банальных вещах".

Тумба, те, не стыдна, девочкам романтиги же хочется, а ты их цитаткой по серцу о вещах банальных

[Тумба с ушами]

Тумба, те, не стыдна, девочкам романтиги же хочется, а ты их цитаткой по серцу о вещах банальных

 

Самое циничное - что цитатка эта - женская.

[Severus]

Как подметила мудрая Эрика: "Любовь зиждется на банальных вещах".

 

Кто, простите, мудрая? Ромашки вроде не обладают никаким побочным воздействием на окружающих, да и повяли давно, как Юля написала... Вместе с лютиками даже... :lol:

[Дра_кошка]

Самое циничное - что цитатка эта - женская.

 

Она из книженции взята што ли, если не доказано, что ее афтор тетенька,то я отказываюсь пока в это поверить

[Тумба с ушами]

Она из книженции взята што ли, если не доказано, что ее афтор тетенька,то я отказываюсь пока в это поверить

 

Она ляпнула это в сцене чтения инструкции по эксплуатации письма.