Пианистка (Pianiste, La)

[Впечатлительная]

А почему здесь не может быть нескольких мотивов - и любовь, и самолюбие?

 

Вспомните взгляд, с каким Вальтер вошел в ее кабинет. Мальчик подавлял и самоутверждался. Так что про любовь не здесь.

[Severus]

Вспомните взгляд, с каким Вальтер вошел в ее кабинет. Мальчик подавлял и самоутверждался. Так что про любовь не здесь.

 

Ну как не здесь, Юль? Он же сказал про любовь, сам лично сказал. А ты не веришь! Нормально? Ей мужик вслух говорит, четко и конкретно, а ты все равно не веришь. Недоверчивая какая.

 

ЗЫ Хотя я тоже не верю, да. Он же расписку не написал, заверенную у нотариуса? Не написал. Была б расписка, я б точно поверила. Все-таки нотариус заверил, это уже серьезное доказательство его слов было бы... С печатью даже.

[Впечатлительная]

Открою страшную тайну: я даже печати не верю.))) Чей-та любви его не на долго хватило, ась?))

[Тумба с ушами]

Мне кажется, что вы - девочки - слишком однозначно сейчас трактуете любовь/влюблённость.

 

Любовь - это не только благоговейное отношение к объекту любви. Именно любовь имеет свойство трансформироваться в самые уродливые формы ненависти.

 

И кроме того - любовь не избавляет человека от пороков характера вроде эгоизма и желания самоутверждаться за счёт партнёра.

 

Это только в сказке любовь делает человека ангелом - похоже, что именно про такую любовь вы и пишете, когда шутите про нотариуса.

 

Зато, когда человека унижает некто, в кого он влюблён - то он наверняка будет ненавидеть его гораздо сильнее, чем если бы его так же унизил кто-то другой.

 

В Вальтере - на мой взгляд - было всё: и желание самоутвердиться, и самовлюблённость - и настоящая влюблённость в прекрасную пианистку.

 

Просто любовь не очищает от пороков. Порой - наоборот - она их усугубляет. Достаточно вспомнить фильм Любовники с Нового моста, где главный герой цинично пожертвовал здоровьем своей любимой ради того, чтобы она осталась с ним.

[Впечатлительная]

Любовь - это не только благоговейное отношение к объекту любви. Именно любовь имеет свойство трансформироваться в самые уродливые формы ненависти.

 

Вопрос по-видимому в сложностях перевода.))) Я любовь понимаю по-другому.) В моем представлении любовь - это способность простить и желание понять, т.е. более глубокая связь. И уж ни в какие извращения она перетечь не способна и, уж тем более, усугубить некие пороки. А вот страсть - самое то.) Тут и неудержимое влечение, и амбиции и чувство собственности, а отсюда и оскорбленное достоинство в случае облома.

 

И про "прекрасную пианистку"... это слишком романтическая формулировка. Пианистка как таковая может быть превосходной, великолепной, и пр ипр.. т.е. в первую очередь профессиональные характеристики. А "прекрасная" - это уже личностное..) Положа руку на сердце, ну ведь никакая она (тут нижайший реверанс актрисе, сумевшей превратить себя в чучело, начисто лишив свой образ женского обаяния без особых изысков гримеров), сразу видно, что с бооольшими странностями. Вассерман тоже покоряет объемом памяти, но он от этого прекрасным эрудитом не становится.))

Изменено 26.03.2014 05:31 пользователем Впечатлительная

[Тумба с ушами]

Вопрос по-видимому в сложностях перевода.))) Я любовь понимаю по-другому.) В моем представлении любовь - это способность простить и желание понять, т.е. более глубокая связь. И уж ни в какие извращения она перетечь не способна и, уж тем более, усугубить некие пороки. А вот страсть - самое то.)

 

Любовь и страсть - это просто соседние оттенки одного набора красок. Просто Вальтер и Эрика не смогли нормально даже период страсти пройти - без выкрутасов. )

 

И про "прекрасную пианистку"... это слишком романтическая формулировка. Пианистка как таковая может быть превосходной, великолепной, и пр ипр.. т.е. в первую очередь профессиональные характеристики. А "прекрасная" - это уже личностное..)

 

Я сознательно сделал фразу "прекрасная пианистка" двусмысленной. )

 

Потому что ситуацию я вижу двусмысленно.

 

Пианистка наша прекрасная и в профессиональном плане - и в женственном тоже, раз Вальтер так на неё засматривался во время её выступления и ради неё решил поступать в консерваторию, как будто сверстниц более интересных он не мог найти.

 

Положа руку на сердце, ну ведь никакая она (тут нижайший реверанс актрисе, сумевшей превратить себя в чучело, начисто лишив свой образ женского обаяния без особых изысков гримеров)...

 

Вот никогда не понимал, когда люди всерьёз называют Эрику некрасивой! :dgi:

 

По-моему она - очень красивая женщина. Каждый раз, когда она распускает волосы, она как будто становится совсем другим человеком - чем когда она преподаёт или ходит по порносалонам.

 

А уж когда она однажды не только распустила волосы, но и подкрасила губы и нарядилась (в сцене чтения письма) - то я был потрясён её преображению. Я видел на экране настоящую женщину - красивую, трогательную, изящную, обаятельную, с милейшим веснушчатым лицом.

 

Могу сказать честно, что я вполне мог бы в неё влюбиться. Но не в её холодной и дёрганой "рабочей" ипостаси, правда. )

[Впечатлительная]

 

И кроме того - любовь не избавляет человека от пороков характера вроде эгоизма и желания самоутверждаться за счёт партнёра.

 

Когда это эгоизм успел стать пороком?) Зачем самоутверждаться в паре?...

 

Это только в сказке любовь делает человека ангелом

-

 

Вы настаиваете, что порыв Вальтера успел трансформироваться в любовь? Когда он успел?

 

Зато, когда человека унижает некто, в кого он влюблён - то он наверняка будет ненавидеть его гораздо сильнее, чем если бы его так же унизил кто-то другой.

 

Тут скорее вопрос в готовности быть униженным, нежели в самом факте унижения. Тогда при чем тут любовь?

 

Вот никогда не понимал, когда люди всерьёз называют Эрику некрасивой!

 

Никогда не видела актрису раньше, не сомневаюсь, что в реальной жизни она очаровательна.)

 

Вам бы я поверила, Вальтеру нет. Может, актер сыграл таким образом, что я не заметила любовь в его взгляде?)) Вы смотрели на Эрику и восторгались ею, а я на Вальтера - все просто.

 

Влюбленный мужчина войдет в туалет к женщине и будет заниматься с ней сексом с риском быть застуканным? Это жажда экстрима, скорее..

 

Вальтер был очарован ее мастерством прежде всего, если бы она плохо играла, он бы ее презирал.))

Изменено 26.03.2014 06:27 пользователем Впечатлительная

[Severus]

О, какие дебаты о странностях любви вызвало это милое кино... Я аж прям взбодрилась с утра, честно.

 

Юль, любовь вполне может быть экстремальной - почему нет? Если обоим нра подобные вещи, то лишь бы им было хорошо. Правда, за экстрим на публике не раз и не два можно от этой самой публики получить по голове, ведь далеко не всем хочется участвовать в демонстрации чьих-то чувств друг другу в качестве невольного свидетеля. Но это точно не доказательство отсутствия любви, это зависит от воспитания, темперамента, наличия определенного количества мозгов наконец...

 

Так что не в сексе в туалете доказательство отсутствия любви. Оно в том, что отвечать за секс в туалете, как и за другие изыски, мальчик поручил девочке. Типа он же не хотел, это ее идеи, он поддался, так если будут проблемы, вот пусть инициатор этого за все и отвечает. А я устал, я по принуждению делал, а теперь не буду делать, надоело быть принуждаемым, да и вообще я маленький, взрослая у нас она... Вот это отсутствие любви, причем конкретное.

[Впечатлительная]

. А я устал, я по принуждению делал, а теперь не буду делать, надоело быть принуждаемым, да и вообще я маленький, взрослая у нас она... Вот это отсутствие любви

 

))))) соглашусь.))

 

Вопрос о последнем действии героини: зачем она себя травмировала? Ведь не глубоко и несмертельно... Она хотела нанести себе травму, чтобы больше не играть или это был необдуманный импульс?

[Тумба с ушами]

Когда это эгоизм успел стать пороком?)

 

Слово "эгоист" имеет выраженную негативную коннотацию. Никого никогда не упрекают словом "альтруист". Зато часто обзывают словом "эгоист".

 

Вы настаиваете, что порыв Вальтера успел трансформироваться в любовь? Когда он успел?

 

Мне вообще не нравится слово "любовь", потому что оно имеет однозначную положительную коннотацию, тогда как в реальности вмещает в себя и негативные проявления - например, ненависть и ревность. Не зря говорят, что от любви до ненависти - один шаг. Почему так говорят? Потому что любовь и ненависть - это одно и то же. Просто имеющее разный энергетический полюс. Для удобства предлагаю заменить это ужасное слово "любовь" словом "неравнодушие".

 

Вальтер был очень неравнодушен к Эрике с того момента, как впервые увидел её на концерте. Никто не станет поступать в консерваторию только ради того, чтобы самоутвердиться, как самец - уложив препода в постель. Вальтеру дал толчок именно "светлый" импульс, назовём это так. Чистый. Без задней мысли.

 

Тут скорее вопрос в готовности быть униженным, нежели в самом факте унижения. Тогда при чем тут любовь?

 

А Вальтер вот как раз и не был готов быть униженным Эрикой. Совсем. Результат - налицо. Лицевые побои.

 

Вам бы я поверила, Вальтеру нет. Может, актер сыграл таким образом, что я не заметила любовь в его взгляде?)) Вы смотрели на Эрику и восторгались ею, а я на Вальтера - все просто.

 

Он выглядел так, потому что в нём боролись смешанные чувства: неравнодушие, страсть, раздражение, отвращение, обида. Если бы я был влюблён в Эрику, и она бы так со мной поступала - то я бы тоже не выглядел влюблённым Шекспиром.

 

Влюбленный мужчина войдет в туалет к женщине и будет заниматься с ней сексом с риском быть застуканным?

 

Конечно! Если женщина сама даёт ему абсолютно недвусмысленный намёк на секс в туалете.

 

Вальтер был очарован ее мастерством прежде всего...

 

Это не важно - что было "прежде всего". Главное, что вышло в итоге. Противоречивый клубок неравнодушных чувств.

Изменено 26.03.2014 08:02 пользователем Тумба с ушами

[Severus]

Вопрос о последнем действии героини

 

Крыша сорвалась окончательно. Так и появляются маньяки, так что кое-кто должен быть очень осторожен в будущем. Очень-очень. Расплата уже близко.

[Тумба с ушами]

Вопрос о последнем действии героини: зачем она себя травмировала? Ведь не глубоко и несмертельно... Она хотела нанести себе травму, чтобы больше не играть или это был необдуманный импульс?

 

Во-первых, замечу, что это одна из самых оглушающих сцен в истории кино. Оглушающих своей зловещей бесконечной тишиной.

 

Я думаю, что нож она взяла с собой на концерт по одной из двух причин:

 

1) либо, чтобы порезать им Вальтера

 

2) либо, чтобы порезать им себя в присутствии Вальтера.

 

Также возможен вариант, что она до конца не определилась, что она будет делать с ножом, когда брала его из дома.

 

Но когда ей не удалось осуществить ни один из двух вариантов - то она от ощущения собственного бессилия, а также чудовищной обиды на ВСЁ и ВСЕХ и тотальнейшего разочарования в своей жизни... решила наказать себя безопасным, но болезненным ударом ножом. В том числе и для того, чтобы испытать на пару мгновений физическую боль - чтобы отвлечься от боли душевной.

[Впечатлительная]

Тумба с ушами

 

Мне вообще не нравится слово "любовь", потому что

 

Вот с этого и надо начинать - здесь каждый пишет, как он слышит..)) Вы сочувствуете и Вальтеру и Эрике, а я нет, потому что не нахожу в этой истории резонанса с собственным мироощущением.

 

Более того, у меня сложилось впечатление, что герои не способны на глубокие чувства, все у них на уровне импульсов, такие высокоорганизованные животные, даже слишком высоко организованные...

 

Интересно, что автор романа женщина, а режиссер снял мужскую интерпретацию, поэтому, наверное, все так противоречиво..))

 

К сожалению, ничему Эрику этот опыт не научит, она еще глубже погрузится в свое состояние, если уже не погрузилась окончательно и бесповоротно...

 

Странно, что женщина, занимающаяся созиданием по роду деятельности, занимается саморазрушением. Знаю несколько примеров увлеченности женщинами-преподавателями своими учениками, но ни одно не вызвало таких сокрушительных последствий.) Тут единственное объяснение - неблагополучная наследственность. Маман я не считаю причиной ТАКИХ ее заскоков.

 

зы здесь Эрика, в Космо - Эрик... что не так с именем?)) Не могут два писателя промахнуться, у них интуиция бешеная.

[Severus]

Странно, что женщина, занимающаяся созиданием по роду деятельности, занимается саморазрушением. Знаю несколько примеров увлеченности женщинами-преподавателями своими учениками, но ни одно не вызвало таких сокрушительных последствий.)

 

Там, вероятно, были взрослые люди, несмотря на разницу в возрасте. А тут один из - неадекватный ребенок, причем не мальчик.

 

Тут единственное объяснение - неблагополучная наследственность. Маман я не считаю причиной ее ТАКИХ заскоков.

 

То есть если у тебя нет плохой наследственности, но твоя мама спала бы с тобой в одной кровати до 40 лет, а за новое платье называла шлюхой, то ты бы не повторила путь героини, пусть и в менее разрушительной форме? Ой не зарекайся, тут любой свихнется. Правда, я бы раньше маму ненароком пришибла и выгнала, но мы берем вариант героини - человека слабого и поддающегося внушению. А для таких без вариантов - свихнешься с любой наследственностью.

[Впечатлительная]

Кто сказал, что мама заставляла ее спать рядом с собой, а не девочка боялась без нее спать? Надо роман читать, но как-то не очень хочется туда погружаться. Тут уже предрасположенность девочки, ибо по достижении определенного возраста любой здоровый организьм взбунтуется из инстинкта самосохранения.

[Severus]

Кто сказал, что мама заставляла ее спать рядом с собой, а не девочка боялась без нее спать? Надо роман читать, но как-то не очень хочется туда погружаться. Тут уже предрасположенность девочки, ибо по достижении определенного возраста любой здоровый организьм взбунтуется из инстинкта самосохранения.

 

Юль, девочка воспитана четко: мама знает, как лучше. Мама решает все, а девочка только зарабатывает деньги на мамину счастливую жизнь. И ты считаешь, кто-то спрашивал девочку, что она сама хочет? Ага, разбежались. Мама спала, спит и будет спать в ее постели, маме деньги нужны и уход. А освободи кровать дочери, в нее тут же залезет мужик с теми же устремлениями - жить за счет девочки, как привыкла жить мама. Так что никаких предрасположенностей - у героини не было вариантов для выбора, она даже не знала, что выбор вообще существует. В ее реальности ничего подобного не предусмотрено.

[Тумба с ушами]

Вы сочувствуете и Вальтеру и Эрике, а я нет, потому что не нахожу в этой истории резонанса с собственным мироощущением.

 

Более того, у меня сложилось впечатление, что герои не способны на глубокие чувства, все у них на уровне импульсов, такие высокоорганизованные животные, даже слишком высоко организованные...

 

Когда я посмотрел "Пианистку" в первый раз, то я тоже сначала посчитал обоих голубков кончеными идиотами и извращенцами.

 

Но в процессе повторных просмотров я сначала вдруг начал очень сочувствовать Эрике - и считать Вальтера однозначным говнюком.

 

А потом вдруг начал сочувствовать и Вальтеру - и Эрике. Они оба - жертвы. И оба - виновники.

 

Странно, что женщина, занимающаяся созиданием по роду деятельности, занимается саморазрушением.

 

В этом нет ничего странного. Созидательная деятельность почти всегда связана с саморазрушением. Фигурист ломает себе спину, созидая свои рекорды. Строитель гробит себя выматывающим физическим трудом, строя дом. Актёр выматывает себе нервы - играя гениальную роль. И так далее.

 

зы здесь Эрика, в Космо - Эрик... что не так с именем?)) Не могут два писателя промахнуться, у них интуиция бешеная.

 

А есть ещё и такая Эрика. Уже из реальной жизни.

[Впечатлительная]

Я не считаю их идиотами, они высокоинтеллектуальные люди. Я неточно выразилась насчет саморазрушения, точнее будет - самоистязанием. По идее, ей должна приносить работа чувство удовлетворения именно в созидании, творчестве, достижениях учеников...

 

Хорошоа Эрика, но тоже с тараканами.)))

[Тумба с ушами]

Я неточно выразилась насчет саморазрушения, точнее будет - самоистязанием. По идее, ей должна приносить работа чувство удовлетворения именно в созидании, творчестве, достижениях учеников...

 

Я думаю, что работа приносит Эрике определённое удовлетворение.

 

Но поскольку она абсолютно не реализовалась, как женщина - и, наверное, даже ни разу не целовалась - плюс вынуждена была смотреть на мужчин и отношения с ними, как на грязь (благодаря маман), то у неё образовалось серьёзное сексуально-психическое отклонение. Назовём его - тёмная сторона Эрики.

 

Свою светлую сторону (работу) Эрика удовлетворяла прекрасно.

 

А свою тёмную - не получалось нормально.

 

Отсюда нервные срывы, ужасный характер - и всё остальное. И самоистязание - о котором вы говорите.

[Впечатлительная]

Ну да, на работе она третирует учеников, как третировала ее мать, ни даря им ни грамма любви. Такое впечатление, что Эрика ни разу не рефлексирующая личность. Ей в армию надо было или палачом. Не вызывает она у меня сочувствия ни разу...

[Severus]

Ну да, на работе она третирует учеников, как третировала ее мать, ни даря им ни грамма любви. Такое впечатление, что Эрика ни разу не рефлексирующая личность. Ей в армию надо было или палачом. Не вызывает она у меня сочувствия ни разу...

 

Подарить то, чего у тебя нет, не получится. Нет у нее любви, в ее багаже благодаря маман есть только умение унижать того, кто слабее, чтобы не вышел из-под контроля, и умение добиться желаемого манипулированием. Что в голову 40 лет вдалбливали, то и имеем. Потому не стоит оценивать ее как адекватную личность, она как дрессированная зверушка с проблемной психикой. А зверушек жалко, они ж не виноваты в том, какими выросли у злого хозяина...

[peperino]

Я думаю, что работа приносит Эрике определённое удовлетворение.

 

Я думаю, что в этой истории работа гг не последнюю играет роль. В поступке с той девочкой, помимо борьбы за внимание Вальтера, мне упорно видится еще и то, что тщеславная гг не хотела, чтобы еще чьи-то руки могли наравне с ней исполнять ее Шуберта, вызывая тем самым восхищение у вальтеров и прочих.

[Тумба с ушами]

Я думаю, что в этой истории работа гг не последнюю играет роль. В поступке с той девочкой, помимо борьбы за внимание Вальтера, мне упорно видится еще и то, что тщеславная гг не хотела, чтобы еще чьи-то руки могли наравне с ней исполнять ее Шуберта, вызывая тем самым восхищение у вальтеров и прочих.

 

Да, ты уже высказывала эту версию в посте 446 - и я хочу тебя поблагодарить за то, что ты это сделала, потому что у меня никогда даже мысли такой не возникало. Хотя - благодаря тебе - это кажется теперь вполне реальным и очевидным.

[peperino]

Да, ты уже высказывала эту версию в посте 446 - и я хочу тебя поблагодарить за то, что ты это сделала, потому что у меня никогда даже мысли такой не возникало. Хотя - благодаря тебе - это кажется теперь вполне реальным и очевидным.

 

Не за что, всегда рада разделить мысль)

 

И даже мне кажется, что подобная история с какой-нибудь усредненной теткой, спокойненько себе завинчивающей банки у ленты или склеивающей макулатуру в офисе, была бы куда менее вероятна. Тк гг, несмотря на все свои отклонения, цену себе не просто знала. Думаю, ей было присуще чувство собственной исключительности, которое и пошло вразрез с властью ее мамаши над ней.

Изменено 26.03.2014 13:42 пользователем peperino

[Впечатлительная]

Чувство собственной исключительности взлелеяла ней маман полуночными разговорами по душам. Хотя тут больше на шизофрению смахивает: и мания величия, и склонность и ипохондрии.