Пианистка (Pianiste, La)

[Severus]

Заинтриговали.... посмотреть, что ли?)))

 

Естественно. Одна из самых пронзительных историй о том, до чего эгоистичные мамаши доводят своих детей в своем желании прожить через них свою неудавшуюся жизнь. Очень страшная история.

[peperino]

Да? И давно у нас желание переспать со взрослой и, как считал герой, опытной тетенькой называют влюбленностью?

Может быть, память меня подводит, но что-то вспомнился диалог между ними, где было ясно, что парень считает гг старой девой, она с этим согласна, и ее это злит.

 

Заинтриговали.... посмотреть, что ли?)))

Посмотрите, тк кино сделано хорошо. И множество мнений, как говорил Тумба, тому пример.

Но сама фабула мне не нравится.

[Тумба с ушами]

Оправданы - немного не то слово, ну кто мы, чтоб оправдывать или осуждать. Я бы заменила на небезпричинны, объяснимы и понятны.

 

Спасибо, что подобрали подходящие слова! Я тоже их искал.

 

Да? И давно у нас желание переспать со взрослой и, как считал герой, опытной тетенькой называют влюбленностью?

 

А почему ты исключаешь, что Вальтер мог именно влюбиться в Эрику?

[peperino]

Я уверена, что он был влюблен. Тк его не оттолкнуло никак, когда он увидел, что она, мягко говоря, странная.

[Severus]

Может быть, память меня подводит, но что-то вспомнился диалог между ними, где было ясно, что парень считает гг старой девой, она с этим согласна, и ее это злит.

 

Он мог считать ее кем угодно, но учитываем ситуацию: взрослая властная тетенька кокетничает с малолеткой. Она прям сразу расскажет ему о своих проблемах в личной жизни? А мож, она кокетничает, цену себе набивает с учетом того, что на ее работе репутация очень важна? И потом отсутствие мужа и отсутствие мужчин, с которыми спят, это разные вещи, правильно? Так что эти разговоры - элемент игры, вряд ли мальчик отдавал себе отчет, что он первый и единственный. А должен был бы, если бы его интересовал не тупо секс, а что-то большее. Все-таки ситуация нетипичная, учитывая возраст дамы.

 

 

А почему ты исключаешь, что Вальтер мог именно влюбиться в Эрику?

 

Потому что он не влюбился. Он ее захотел. Это изначальный посыл его к ней отношения. А поскольку она таки была героиня не его романа, то из этого посыла ниче в итоге и не выросло более-менее серьезного или глубокого.

 

Я уверена, что он был влюблен. Тк его не оттолкнуло никак, когда он увидел, что она, мягко говоря, странная.

 

Не оттолкнуло? А девочка другая тогда пострадала за что? Потому что герой не оттолкнул?

[peperino]

Он мог считать ее кем угодно, но учитываем ситуацию: взрослая властная тетенька кокетничает с малолеткой. Она прям сразу расскажет ему о своих проблемах в личной жизни? А мож, она кокетничает, цену себе набивает с учетом того, что на ее работе репутация очень важна? И потом отсутствие мужа и отсутствие мужчин, с которыми спят, это разные вещи, правильно? Так что эти разговоры - элемент игры, вряд ли мальчик отдавал себе отчет, что он первый и единственный. А должен был бы, если бы его интересовал не тупо секс, а что-то большее. Все-таки ситуация нетипичная, учитывая возраст дамы.

 

Я под старой девой имела в виду женщину, с которой никто не спит. А не ее семейное положение. И в чем кокетство-то? Она всю дорогу огрызалась, как собака.

[Severus]

Я под старой девой имела в виду женщину, с которой никто не спит. А не ее семейное положение. И в чем кокетство-то? Она всю дорогу огрызалась, как собака.

 

Если бы его волновало, что у нее это, грубо говоря, последняя попытка выйти замуж, он бы задумался над полученной информацией о ее состоянии. Но зачем, если она ему была интересна исключительно как взрослая тетенька?

 

ЗЫ Я тоже имела в виду, что он у нее был первым и единственным. Но его это напрочь не интересовало по большому счету.

[peperino]

Если бы его волновало, что у нее это, грубо говоря, последняя попытка выйти замуж, он бы задумался над полученной информацией о ее состоянии. Но зачем, если она ему была интересна исключительно как взрослая тетенька?

 

ЗЫ Я тоже имела в виду, что он у нее был первым и единственным. Но его это напрочь не интересовало по большому счету.

 

Ну просто, мы с вами, возможно, по-разному это видим. Но первичное порывное чувство влюбленности я никак не связываю с непременным замужеством. Пережить влюбленность, если она закрепится - тогда уже и думать о чем еще.

[Severus]

Ну просто, мы с вами, возможно, по-разному это видим. Но первичное порывное чувство влюбленности я никак не связываю с непременным замужеством. Пережить влюбленность, если она закрепится - тогда уже и думать о чем еще.

 

Не, ну это понятно, что секс - не повод для знакомства. Но тогда объект выбирается не с отбитой головой, правильно? А такой же, и чтобы он так же ко всему относился. А тут выбор был нечестный с самого начала, девочку имели некрасиво и жестко, а она ж наивная, она же хотела любви вообще-то.

 

ЗЫ Имели не в смысле секса, а играли на ее чувствах и эмоциях, вот что страшно...

[Тумба с ушами]

А почему ты исключаешь, что Вальтер мог именно влюбиться в Эрику?

 

Потому что он не влюбился. Он ее захотел.

 

Из чего сделан такой вывод?

 

И чем отличается влюбление от желания блудодействовать?

[Severus]

Из чего сделан такой вывод?

 

И чем отличается влюбление от желания блудодействовать?

 

Ситуация. Тетенька под 40, говорит, что все впервые, буквально лезет к мальчику с эмоциями и страстями, что для нее с ее диагнозом равносильно признанию в любви "хочу дом за городом, пятеро детей и две собаки - и умереть в один день". Мальчик вполне половозрелый, не дурак, девочки его любят, тетенька ему говорит, что он для нее - последняя попытка выйти замуж, а он на это ноль внимания, его вполне себе устраивает странное предложение тетеньки про дом-детей-собак, выраженное в экстриме в постели. Он в упор делает вид, будто они просто извращаются в постели, никому больше ничего не надо, да и вообще тетенька сама пришла, предложила, а он не виноватый. Он делает так, как она просит. Это влюбленность? В каком месте именно она, по-вашему, там есть?

 

Я бы назвала это извратом, но изврат предполагает равных партнеров. Тогда это честный изврат, и никто не может его запретить. А тут о равности даже речь не идет, тут избиение младенца получилось. Хотя по идее тетенька соблазнила малолетку, да. И мальчик красиво за этой иллюзией спрятался по факту.

[Тумба с ушами]

... тетенька ему говорит, что он для нее - последняя попытка выйти замуж, а он на это ноль внимания, его вполне себе устраивает странное предложение тетеньки...

 

Вообще не понял, о чём здесь речь...

 

Это влюбленность? В каком месте именно она, по-вашему, там есть?

 

Вальтер признавался.

[Severus]

Вальтер признавался.

 

То есть всегда, когда кто-то говорит, что он влюблен в вас, это чистая правда и ничего, кроме правды? Всегда-всегда?

[Тумба с ушами]

То есть всегда, когда кто-то говорит, что он влюблен в вас, это чистая правда и ничего, кроме правды? Всегда-всегда?

 

А почему он не мог быть в неё влюблён?

 

Если можно - кратко.

[Severus]

А почему он не мог быть в неё влюблён?

 

Если можно - кратко.

 

Потому что он не был в нее влюблен. И я вам уже раз пять все по полочкам разложила в его поведении. Больше не буду - не видите, значит, на этом и остановимся. Вера в сказки - это тоже хорошо на самом деле, смысл мне вас разочаровывать в лучших чувствах?

[Тумба с ушами]

А почему он не мог быть в неё влюблён?

 

Потому что он не был в нее влюблен.

 

Это не ответ, извините.

 

Вы объяснили непонятно (перечитал ваши посты несколько раз).

[Впечатлительная]

Тааак.... посмотрела я кино..)) веселое кино получилось.., пожалуй, я ближе всех к теме по роду своей деятельности, так что мои рассуждения будут почти из первых уст, хотя, славабудде, мои обстоятельства повеселее...

 

Начнем с мальчика... Талантливый, умный баловень, пользующийся успехом во всех своих начинаниях и любящий этот успех молодой, утверждающийся мужчина встречает женщину, превосходящую его, не очарованную им с первого взгляда... Как же так?! Такого не может быть!!! Надо срочно покорить сию вершину, увидеть в ее глазах восторг, подтверждение собственной мужской силы, таланта и прочих неоспоримых достоинств.

 

По достижении цели сама цель перестает быть актуальной - это прекрасно понимает умная и талантливая женщина, она, без сомнения выделила его для себя сразу, но в силу статуса, да и вообще привычки запихивать свои желания куда подальше, потому что... (далее долгий и никчемный список надуманных тезисов), решила не подпускать его. И все бы ничего, если б этот повеса не пришел к ней в класс. Постоянное присутствие рядом талантливого, незаурядного, полного сил молодого мужчины, вынужденный физический контакт с ним (специфика дистанцироваться не позволяет), о Майн Гот, это адская пытка!!!)))

 

Ну а дальше что имеем, то и имеем: дамочка поддалась соблазну, но мальчик получил совсем не то, чего желал - не он правил бал... Тут бы finita la comedia, но дамочка пошла на попятный, но и тут, хоть и невольно, но унизила парня... в общем не задалось...

 

Но мальчика заклинило на том, что не он, а им играют. Опять же, эффект незавершенного действия... ему срочно нужно было расставить все точки над Ё, иначе проблемы дамочки перешли бы на него. Поэтому я его не осуждаю, он в принципе прав, ибо реализовал все ее фантазии и даже весьма щадяще, надо сказать. А уж понравилось ей или нет - это уж ей решать... Как ни грустно, но ей в принципе ничего бы не понравилось, только мама (на ум приходит пошленький стишок)...

 

Жирардо шикарна, гг героиня мне постоянно напоминала Джона Малковича с хореографической выправкой..

 

Как-то Кроненберг мне больше понравился.))

 

зы Тумбочка, Вы ведь мужчина, неужели Вы всерьез думаете, что Вальтер был влюблен? Это всего лишь честолюбие и утверждение себя.

[Severus]

Поэтому я его не осуждаю, он в принципе прав, ибо реализовал все ее фантазии и даже весьма щадяще, надо сказать. А уж понравилось ей или нет - это уж ей решать...

 

Юль, а болезнь клиента, которая явно в наличие, не прокатит как фактор пребывания клиента не в состоянии решать, какие фантазии норма, а какие не норма? И если второй клиент не болен, то уж он-то решить этот вопрос может, не? Но он бежит их реализовывать, аж бегом бежит. А справки-то нету, а он бежит... И ниче? Два сапога - пара? Не согласная я.

[Тумба с ушами]

Тумбочка, Вы ведь мужчина, неужели Вы всерьез думаете, что Вальтер был влюблен? Это всего лишь честолюбие и утверждение себя.

 

Думаю, что он вполне мог быть в неё влюблён.

 

И именно это могло привести его к такой жестокой несдержанной реакции в конце. Ему бы было просто пофиг на её "вольности" по отношению к нему - если бы он не испытывал к ней чувств.

 

Не забывайте, что противоположность любви - не ненависть. А равнодушие. А Вальтер явно не был к ней равнодушен - раз бесился так в конце.

[Впечатлительная]

Он бесился не из-за нее, а из-за себя, ну почувствуйте разницу!)) Он увлекся своей идеей, точне, влюбился в идею, но не в реальную женщину с прибабахами. Если б любил, не сделал бы больно... он же за свое психическое состояние переживал.))

 

Юль, а болезнь клиента, которая явно в наличие, не прокатит как фактор пребывания клиента не в состоянии решать, какие фантазии норма, а какие не норма? И если второй клиент не болен, то уж он-то решить этот вопрос может, не? Но он бежит их реализовывать, аж бегом бежит. А справки-то нету, а он бежит... И ниче? Два сапога - пара? Не согласная я

 

Нет, он не садист, он просто мстил за поруганное самолюбие, и они не пара)

[Severus]

Нет, он не садист, он просто мстил за поруганное самолюбие, и они не пара)

 

А мстить человеку с отбитой головой всего-то за свое самолюбие - это нормально? Как по мне, это не по-человечески, она ж ответить адекватно не может, она ущербная, ее и так жизнь обидела. И потому в ее агрессии виновато его самолюбие, что делает его довольно мерзким существом вообще-то.

[Впечатлительная]

Вита, я ж говорю: за потенцию мальчик тревожился, а это почти состояние аффекта...)). только как бы он во вкус не вошел, а то раз попробовав человеченки....

[Severus]

Вита, я ж говорю: за потенцию мальчик тревожился.. только как бы он во вкус не вошел, а то раз попробовав человеченки....

 

Уже вошел, он же своей вины не видит и не увидит. Он же жертва, она сама пришла, сама ушла, сама мстила. А он ни при чем, он весь в белом.

[Тумба с ушами]

Он бесился не из-за нее, а из-за себя, ну почувствуйте разницу!)) Он увлекся своей идеей, точне, влюбился в идею, но не в реальную женщину с прибабахами. Если б любил, не сделал бы больно... он же за свое психическое состояние переживал.))

 

А почему здесь не может быть нескольких мотивов - и любовь, и самолюбие?

 

Тем более, что любовь очень часто бывает эгоистична.

 

Люди часто делают больно людям, которых искренне любят.

[Дра_кошка]

Думаю, что он вполне мог быть в неё влюблён.

 

И именно это могло привести его к такой жестокой несдержанной реакции в конце. Ему бы было просто пофиг на её "вольности" по отношению к нему - если бы он не испытывал к ней чувств.

 

Не забывайте, что противоположность любви - не ненависть. А равнодушие. А Вальтер явно не был к ней равнодушен - раз бесился так в конце.

 

Не обращайте внимания на девушек, вы мужчина и вам виднее ,как в подобной ситуации мог себя вести мальчишка. А у них ерунда только теорияС