Пианистка (Pianiste, La)

[striker001]

Мне кажется, в развлекательном фильме менее важна история, чем в том, где о сознании, чувствах и т.д.

а мне кажется, что здесь нет исключительной истории, не рядовая конечно драма, но все равно история без наворотов и поворотов.

Она препад, у неё есть ученик и у них роман, и злая родительница, вроде ничего сверх истории нет...

Весь ужас в деталях, драма, чувства, боль и слезы.

[peperino]

и у них роман

 

Слишком много здесь о сексуальной истерике одинокой женщины, для того, чтобы просто сказать, что у них роман.

[STSOFT]

Думаю, Ханеке лучше многим вообще не смотреть.

Несомненно. Более того, даже тем, кому он нравится, не стремятся к пересмотру его опусов.

[mastholte rietberg]

а мне кажется, что здесь нет исключительной истории, не рядовая конечно драма, но все равно история без наворотов и поворотов.

Она препад, у неё есть ученик и у них роман, и злая родительница, вроде ничего сверх истории нет...

Весь ужас в деталях, драма, чувства, боль и слезы.

Кстати, слово "история" здесь для меня означало немного другое - не заковыристый сюжет, а, скорее, интригу. То, что заставило бы смотреть в ожидании, если так можно выразиться, неожиданного... открытия чего-то нового для себя, а не развития голой схемы..

[peperino]

Кстати, слово "история" здесь для меня означало немного другое - не заковыристый сюжет, а, скорее, интригу. То, что заставило бы смотреть в ожидании, если так можно выразиться, неожиданного... открытия чего-то нового для себя, а не развития голой схемы..

 

Я имела в виду тоже самое. Ни слова не сказала о заковыристости сюжета. Дело в том, что произведение, написанное женщиной, о другой женщине, которая, как нам демонстрируют здесь, старательно невзрачна, крайне антипатична в общении, суха на эмоции, и вдобавок провела всю жизнь с невыносимой мамашей - не кажется мне шокирующим откровением и еще чем-либо уникальным. И причина такой личности героини видится мне совсем не в загадочном и дьявольском мире музыки, а в гипертрофированной закомплексованности.

Так что, поведение героини объяснимо и понятно, исходя из ситуации. Это и есть неинтересная история. А в критике понаписано из серии "кино ставит нам вопрос, а кто она - эта женщина, откуда она явилась, и почему исчезает под городской гул?" Мне кажется, ничего этого там ни фига нет.

Еще урбанизация в контексте Вены... если оттолкнуться от этой теории, то что бы сделалось с нашей героиней в Шанхае или Нью-Йорке?

 

Несомненно. Более того, даже тем, кому он нравится, не стремятся к пересмотру его опусов

Да почему? Если бы мне понравилось, я бы пересмотрела. Просто у Ханеке пока что ничего настолько не понравилось, чтобы пересматривать.

Изменено 14.10.2013 07:38 пользователем peperino

[mastholte rietberg]

И причина такой личности героини видится мне совсем не в загадочном и дьявольском мире музыки, а в гипертрофированной закомплексованности.

Это и обидно) Музыка отдельно, дела отдельно. Магия музыки никак не связалась и не перешла в магию кино. По крайней мере, в виденной мной части. И не оставила надежды.

Допускаю, что подошла к фильму "неправильно". Начальная мотивация была несколько легкомысленной - закончить "плеяду" фильмов с пианино в названии и сюжете. А рекомендацию мне дали такую: "фильм для извращенцев")) Ну, извращенцы бывают разные, - подумала я... Теперь поняла, что я, очевидно, "не из тех" извращенцев

[peperino]

Это и обидно) Музыка отдельно, дела отдельно. Магия музыки никак не связалась и не перешла в магию кино. По крайней мере, в виденной мной части. И не оставила надежды.

Допускаю, что подошла к фильму "неправильно". Начальная мотивация была несколько легкомысленной - закончить "плеяду" фильмов с пианино в названии и сюжете. А рекомендацию мне дали такую: "фильм для извращенцев")) Ну, извращенцы бывают разные, - подумала я... Теперь поняла, что я, очевидно, "не из тех" извращенцев

 

Да, без магии. Мне не кажется, что для извращенцев, местами "про", но герои все же - обычные, парень обычный такой самец-мужик, а ее состояние просто с прошествием лет усугублялось, еще она мне показалась очень гордой, что тоже влияет на такое тяжелое развитие комплексов. И с личностью Шуберта, как и с его произведениями связь тут невеликая. Но касательно Изабель Юппер - молодец, на пианино играла сама. И не побоялась предстать такой на экране.

А почему не досмотрели?

[Prosto drug]

Несомненно. Более того, даже тем, кому он нравится, не стремятся к пересмотру его опусов.

 

Я-то знаю, в чей сад-огород брошен этот камень.

Эжопов язык, будь он неладен.

 

Для меня последовательность просмотра фильмов Ханеке была такая:

Код неизвестен – Пианистка – Забавные игры – …

И если первые два фильма не вызвали во мне отторжения и негатива, хотя, там были некоторые м-м-м сомнительные сцены, то с Забавными играми все вышло в общем, по-другому.

В свое время фильм шел в ограниченном российском прокате, и человек, который ходил, пересказал мне сюжет. И я подумал, что мне это не нужно смотреть. Но после двух просмотренных фильмов Ханеке, которые произвели достаточно сильное впечатление, я решил, что нужно посмотреть и Funny Games. В результате, после просмотра возникло сильное неприятное чувство, и фильм пришлось пересматривать в течение нескольких дней – чтобы убрать негатив.

Негатив возник, даже притом, что я в принципе знал сюжет, то есть был подготовлен. То есть я знал что, но я не знал как.

Римейк Funny Games. U.S. такой реакции уже не вызвали. Впрочем, там уже не было эффекта неожиданности.

[STSOFT]

Для меня последовательность просмотра фильмов Ханеке была такая:

Код неизвестен – Пианистка – Забавные игры – …

Мой опыт познания творчества Ханеке, кстати, ограничивается только этими фильмами, если я что-то не забыл... И хронология просмотра та же.

Первый фильм, в принципе, неплохой, я бы даже сказал, весьма занимательный. Его я смотрел первым, хронологически.

Второй, обсуждаемый здесь, мне не понравился изначально, как только я услышал музыку Шуберта, ну, скажем так мягко, не самого любимого композитора для меня (хотя в детстве нравился, вроде бы). Ну, думаю, что-то здесь не то... И действительно, несмотря на профессиональную в высшем смысле режиссуру, испытывал раздражение, смотрел с каким-то чувством досады, что ли. Сразу всколыхнулись какие-то отрицательные эмоции от всего, что видишь, начиная с музыки и заканчивая сценой в раздевалке (или где? подзабыл уже), типа "внезапная страсть".

...Ну а "Забавные игры" - это апофеоз, когда я понял - лично мне фильмы данного режиссера противопоказаны.

[mastholte rietberg]

Да, без магии. Мне не кажется, что для извращенцев, местами "про", но герои все же - обычные, парень обычный такой самец-мужик, а ее состояние просто с прошествием лет усугублялось, еще она мне показалась очень гордой, что тоже влияет на такое тяжелое развитие комплексов. И с личностью Шуберта, как и с его произведениями связь тут невеликая. Но касательно Изабель Юппер - молодец, на пианино играла сама. И не побоялась предстать такой на экране.

А почему не досмотрели?

Да, про Юппер я читала, и как она готовилась, здорово. А почему не досмотрела - ну, не могу добавить даже ничего к своему первому посту с ответом: ...

п.с. Забавные игры (1997) смотрела. Вот про него не могу сказать, что неинтересно.

"Пианистку" смотрела с озвучкой на французском и английскими субтитрами. Что создавало необычный эффект в сочетании с вокальным исполнением на немецком и некоторыми другими атрибутами в кадре.. А оригинальная озвучка - немецкая?

[peperino]

Да, про Юппер я читала, и как она готовилась, здорово. А почему не досмотрела - ну, не могу добавить даже ничего к своему первому посту с ответом: ...

п.с. Забавные игры (1997) смотрела. Вот про него не могу сказать, что неинтересно.

"Пианистку" смотрела с озвучкой на французском и английскими субтитрами. Что создавало необычный эффект в сочетании с вокальным исполнением на немецком и некоторыми другими атрибутами в кадре.. А оригинальная озвучка - немецкая?

 

Юппер - главное достоинство фильма. А кончается там плохо, но "не хуже", чем вообще все то, что происходило с героиней.

Вроде бы, фильм - франкоязычный. Но я тоже смотрела в озвучке.

[striker001]

Мне кажется, в развлекательном фильме менее важна история, чем в том, где о сознании, чувствах и т.д..

Слишком много здесь о сексуальной истерике одинокой женщины, для того, чтобы просто сказать, что у них роман.

естественно, поэтому и предложила про "историю" не говорить, а рассказывать о впечатлениях иначе

Соглашусь с последним мнением о "неинтересности". История кажется старой и слышанной много раз.

Кстати, слово "история" здесь для меня означало немного другое - не заковыристый сюжет, а, скорее, интригу. То, что заставило бы смотреть в ожидании, если так можно выразиться, неожиданного... открытия чего-то нового для себя, а не развития голой схемы..

нет уж, разговор был как раз о том, что неинтересная была история. И хуже того вы назвали ее старой и перетертой много раз..

Для меня точно в фильме было много неожиданного и непредсказуемого.

[mastholte rietberg]

естественно, поэтому и предложила про "историю" не говорить, а рассказывать о впечатлениях иначе

 

нет уж, разговор был как раз о том, что неинтересная была история. И хуже того вы назвали ее старой и перетертой много раз..

Для меня точно в фильме было много неожиданного и непредсказуемого.

 

Совершенно верно - история о взаимоотношениях деспота-матери и дочери, искривление психики, мазохизм, что еще... все в наличии. История слишком знакомая, прямолинейная и понятная, чтобы быть интересной. Подчеркиваю, это личное восприятие. Впрочем, чем фильм интересен, тоже не обойдено вниманием здесь в этом нашем разговоре.

[striker001]

Совершенно верно - история о взаимоотношениях деспота-матери и дочери, искривление психики, мазохизм, что еще... все в наличии..

уже лучше,

вот это гораздо приятней слышать чем ->

Соглашусь с последним мнением о "неинтересности". История кажется старой и слышанной много раз. Фильм хорош, как и игра актеров - вероятно, поэтому сам фильм увлекателен, но я смогла досмотреть до середины, и стало неясно, зачем дальше насиловать свое воображение). Дальше я просто почитала про фильм (про книгу тоже), поняла, что кончается плохо, и мотивация окончательно угасла . Привлекателен антураж, и особенно музыка - за нее спасибо.

 

 

теперь стоит посмотреть фильм еще раз, оч советую!

[peperino]

Для меня точно в фильме было много неожиданного и непредсказуемого.

 

А что именно вам показалось непредсказуемым?

[striker001]

А что именно вам показалось непредсказуемым?

глубина извращения главной героини.

И если следующий вопрос будет : "А что глубокого?", то можно не задавать.

О всех переживаниях я написала выше.-)

[peperino]

глубина извращения главной героини.

И если следующий вопрос будет : "А что глубокого?", то можно не задавать.

О всех переживаниях я написала выше.-)

 

Да нет вопросов у меня. Просто мне то же самое не показалось неожиданным, дама "заела" комплекс, плюс характерец тот еще поспособствовал его развитию, что вылилось в беду, без какого-либо решения. Обстоятельства тоже загоняли ее все дальше, и вот уже и нет пути назад. И, кстати, думаю, окончательно плохо стало ей, когда она поняла,

 

что сексуальное насилие с избиением и мамочкой за дверью - совсем не так возбуждающе, а скорее ужасно

 

Отчасти отсюда и ее последний жест бессмысленного отчаяния, а вовсе не потому что она раскаялась, что загубила карьеру талантливой ученицы (видела такое мнение).

 

Но сейчас подумала, все таки здесь можно зацепиться за тему созидания и деструктивной личности (монстр творит прекрасное и тд.). Но опять же ее причуды очень от этого отвлекают.

[striker001]

Да нет вопросов у меня. Просто мне то же самое не показалось неожиданным, дама "заела" комплекс, плюс характерец тот еще поспособствовал его развитию, что вылилось в беду, без какого-либо решения.

А я в шоке была, когда милый педагог, пусть не так молода и красива, но умна и талантлива, что важнее, поэтому была любима. Превратилась в животное.

[peperino]

А я в шоке была, когда милый педагог, пусть не так молода и красива, но умна и талантлива, что важнее, поэтому была любима. Превратилась в животное.

 

Я - нет. У женщины была очень патологическая формация, из присутсвующих в фильме объяснений такой личности - мать, конечно же. На неприсутствующие нам указывают некоторые моменты - та самая девушка, которой она все испортила. Гордыня героини, причем в очень высокой степени. Некоторые другие черты характера, а обстоятельства вроде чувства острой неудовлетворенности судьбой (а это читается на лице Юппер без слов - и снова, молодец она), то и дело проявляющееся в самоистязании - резать свое, никем не любимое (возможно, никогда в жизни) тело. В общем, это все печально, но удивительным не кажется.

Стоит отметить, что конечно не каждый человек, при том же наборе проблем, дойдет до такой же ручки. Но микс с гордыней и все-таки объективным наличием таланта... А некрасивой я бы не назвала героиню, она очень намеренно невзрачна, но не обладает отталкивающей внешностью.

 

Еще момент: автор романа, судя по поверхностной биографии, имеет немало общего со своей героиней. Мать заставила обучаться музыке, отец сошел с ума (вроде бы отец Эрики тоже), вертелось, видимо, все это у нее в голове.

Изменено 16.10.2013 12:34 пользователем peperino

[striker001]

Я - нет. У женщины была очень патологическая формация, из присутсвующих в фильме объяснений такой личности - мать, конечно же. На неприсутствующие нам указывают некоторые моменты - та самая девушка, которой она все испортила. Гордыня героини, причем в очень высокой степени. Некоторые другие черты характера, а обстоятельства вроде чувства острой неудовлетворенности судьбой (а это читается на лице Юппер без слов - и снова, молодец она), то и дело проявляющееся в самоистязании - резать свое, никем не любимое (возможно, никогда в жизни) тело. В общем, это все печально, но удивительным не кажется.

не согласна. Удивительным не кажется вам сейчас, когда фильм отсмотрен и сделаны выводы. А когда начинали смотреть и видели красивого парня, увлеченного женщиной, умной и талантливой, которая не позволяет себя любить. Но все происходит не из-за этических соображений, как предполагается в жизни, а из-за внутренней трансформации героини. Я точно не была готова увидеть ее рентгеновский снимок к финалу.-))

Стоит отметить, что конечно не каждый человек, при том же наборе проблем, дойдет до такой же ручки.

да, поэтому меня и поразила ее извращенность.

 

Но микс с гордыней и все-таки объективным наличием таланта... А некрасивой я бы не назвала героиню, она очень намеренно невзрачна, но не обладает отталкивающей внешностью

согласна, не считаю ее красавицей, но помню оч давно видела фильм где она играла куртизанку эпохи какого-то короля и по фильму была самой востребованной девушкой. И там точно считалась красавицей. Здесь безусловно талант актрисы , которая может без грима играть красоту или уродство.

Так что парень точно видел ее привлекательной.

[Лемберг]

Отличное кино. Актеры здесь большие молодцы, а игра Изабель Юппер заслуживает лишь одни аплодисменты.

[Amore]

Oskar777 - предупреждение за оффтоп (-2).

[peperino]

не согласна. Удивительным не кажется вам сейчас, когда фильм отсмотрен и сделаны выводы. А когда начинали смотреть и видели красивого парня, увлеченного женщиной, умной и талантливой, которая не позволяет себя любить. Но все происходит не из-за этических соображений, как предполагается в жизни, а из-за внутренней трансформации героини.

Нет. Я думала, что примерно так и будет. С разницей лишь что мне казалось, что

 

она себя убьет окончательно и бесповоротно, и нам это покажут.

 

В общем, мне героиня сразу показалась безнадежно больной.

 

Насчет парня, мне он не показался ни красивым, ни еще каким-либо особенным. Обычный такой нормальный парень. И он, кстати, ждал от нее такой же обычной нормальной реакции, и совершенно не готов был ее принять. Потому только усугубил ее состояние. Он изначально не мог стать лекарством для героини.

 

да, поэтому меня и поразила ее извращенность.

Меня - нет, но здесь еще хотелось бы отметить, что пока никто не лез во внутренний мир героини, ее извращенность никому не мешала (кроме нее самой разумеется). Вполне вероятно, она бы так и ходила одна в "кинотеатры".

 

Так что парень точно видел ее привлекательной.

Бесспорно. Потом, как мы все знаем, привлекательность основана не на визуальном далеко. Даже в фильме подтверждение тому: у парня проснулось влечение, когда они посмотрели друг на друга, во время его игры на фортепиано.

[mastholte rietberg]

не согласна. Удивительным не кажется вам сейчас, когда фильм отсмотрен и сделаны выводы. А когда начинали смотреть и видели красивого парня, увлеченного женщиной, умной и талантливой, которая не позволяет себя любить. Но все происходит не из-за этических соображений, как предполагается в жизни, а из-за внутренней трансформации героини. Я точно не была готова увидеть ее рентгеновский снимок к финалу.-))

да, поэтому меня и поразила ее извращенность.

Я не отсмотрела, казаться удивительным перестало к середине (после сцены в туалете). Ну просто вот - все кончилось.

Что парень оказался другим, чем казался? А мне он не нравился уже с начала) Да и не красивый он... напомнил известного фигуриста))

[peperino]

Что парень оказался другим, чем казался? А мне он не нравился уже с начала) Да и не красивый он... напомнил известного фигуриста))

 

Кстати, да. Да и потом, где-то его описывают как эдакого возвышенного юношу, а мне что-то он вообще не понравился, тк как бы она его не шокировала

 

мне не понравилось совсем, что он ее изнасиловал и избил

 

Не очень это, да и герой в спортивной форме смотрится куда естественнее, чем за фортепиано.