Ватель (Vatel)

[Murlyka]

Долго тянула, фильм лежал, а руки все не доходили. Опасалась, т.к. в главной роли все же не кто иной, как сам Депардье. По-моему, нас им просто пичкают.

Посмотрев, записала роль Вателя в актив Депардье, где кроме этой костюмной роли, еще Обеликс, флик из "Набережной Орфевр, 36" и просто Квентин из "Невезучих"

В "Вателе" Депардье действительно понравился. У него были очень добрые (и усталые) глаза. Таких именно у него я еще не видела.

 

За последнее время "Ватель" - уже второй фильм, в котором Тим Рот в парике. Первый был "Новая Франция". Подлецу все к лицу, видимо, даже парик ему идет. Любопытно, что в обоих фильмах я больше всего радовалась как раз присутствию Рота.

 

Поразил и запомнился эпизод, когда героиня Турман говорит, что на 10 часов у нее более заманчивое приглашение -

 

погонять блох на пекинесе королевы

 

Ватель так старался их развлечь, каждый день то охота, то оперное пение, то торжества, а они развлекаются, бедняги, блох гоняя

У меня, Татьяна, точно так же диск с фильмом лежал оч. долго... чужой причем... Но потом увидела его по ТВ (его одно время частенько показывали по разным каналам) и всё... влюбилась...

 

И именно в ЭТОГО Депардье... В такого... с грустными глазами... уставшего, измотанного, но не потерявшего собственное достоинство, оставшегося настоящим мужчиной... влюбленного, страдающего... В общем, ВАТЕЛЯ...

 

Тим Рот тогда еще был для меня неизвестен, но этот его пакостник просто поразил... То, что это актер высшего класса, было понятно сразу...

[Live to tell]

 

Тим Рот тогда еще был для меня неизвестен, но этот его пакостник просто поразил... То, что это актер высшего класса, было понятно сразу...

 

Моя очередь поддакивать: за фильмы с Ротом я плотно взялась именно после "Вателя". Он неподражаемо скользок в этой костюмной драме.

[Ergus]

Недавно случайно посмотрел во втоой раз, и очень правильно сделал. Первый раз кино показалось каким-то рыхлым, нестройным, а на самом-то деле дуэт Жоффе-Стоппард здесь делает здесь примерно тоже самое, что спустя несколько лет сделает Роберт Олтмен. Если последний со страстью и хладнокровием охотника за бабочками будет препарировать сходящую со сцены английскую аристократию, то здесь все внимание блестящему двору короля-солнца. И сделано все на таком же высоком уровне. Меньше жанровой игры, интриги чем у американца, зато интересный главгер, да и вообще практически одни плюсы.

[Volfman]

Отличный фильм, отличный сценарий Стоппарда, и абсолютно неподражаемые Депардье и Рот. Жерар блещет талантом, я им восхищаюсь! Согласен, Ума никакая, но я ее даже не помню. Фильм отлично показывает, что значил король для всех аристократов во Франции, а также для подданных.

[Merteuil]

Красивый фильм, да и "дух эпохи" присутствует, смущает разве что хамское поведение главного героя со знатью, финал тоже смотрится несколько неуместным, на мой взгляд. Депардье неплох, но чего-то в его игре не хватает, Турман тут больше "для мебели", но все равно прекрасна, а больше всех порадовали Тим Рот и, как ни странно, Джулиан Сэндз. 7,5 из 10

[Гвалиор]

Замечательный и, я бы сказал, вкусный фильм. Контраст между верхом и низом, цена улыбки короля - всё подано, сервировано довольно изысканно. Финал даже как-то закономерен. Ума Турман - не впечатлила. Про остальных могу только похвальное сказать.

8 из 10.

[Танцор34]

Был на одном из моих дисков с историческими фильмами, войны нетути потому долго и успешно игнорил. Щаз заглянул и не оторвался, блин, чертовски хороший фильм!

 

По истории: детально тех событий не знаю, только верхоглядно очень, вроде все по делу, а эпоха переданна хорошо

Изменено 24.03.2011 14:11 пользователем Танцор34

[meduza gorgona]

Депардье, играющий бедного плебея - единственный минус этого фильма. Каст прст запредельный. Турман, Сэндс и Рот показали лучшие свои способности... Луи 14-й один из лучших на моей памяти... Плюс Монтеспан и Турман - достойные фаворитки... Кстати не помню как ее звали, кажется Лаварьер, но могу и ошибаться... У него их было столько, что в каждом фильме всплывают новые имена...

Опять же, что смущает в этих викторианских драммах как могла дубоватому ДеПардье предпочесть Рота. Там и без сабжа видно, что первый не может привлекать никакую женщину из высшего общества, если только она не сильно головой стукнулась... Рот намного харизматичней...

То как показывали пиры Короля Солнца - одно из лучших светопредставлений. В старых фильмах бюджеты поменьше и Луи похуже.

В этом кине все дорого даже золотые горшки для испражнений и тетерева в соусах.

[Танцор34]

Опять же, что смущает в этих викторианских драммах как могла дубоватому ДеПардье предпочесть Рота.

Божешь ты мой, какая чисто девочковая точка зрения

Изменено 24.03.2011 09:12 пользователем Танцор34

[Movie addict]

Божешь ты мой, какая чисто девочковая точка зрения

Не надо сексизма! Далеко не все девачки с этим поинтом солидарны! ))

 

Ну и должна заметить, что драма не "викторианская" вроде бы.

[Танцор34]

Не надо сексизма! Далеко не все девачки с этим поинтом солидарны! ))

Хорошо не буду

[meduza gorgona]

Божешь ты мой, какая чисто девочковая точка зрения

 

Та нет, я бы сказала эстетическая... Логика утонченного эгоиста...

[Movie addict]

Та нет, я бы сказала эстетическая...

Та не, эстетическая - это как раз было бы влюбится в гения.

А Тим Ром, при всем моему уважении, кстати, скажем прямо тоже не красавец, далеко не... А персонаж - так себе человек, но это в принципе, очевидно.

[meduza gorgona]

Та не, эстетическая - это как раз было бы влюбится в гения.

Well, гений кухарничания это еще не автор теории относительности. Все дело в том, что положение фаворитки всегда было шатким, а Рот хоть и гадкий, но предлагал ей золотую клетку. По тем временам совершенно обыкновенный сценарий.

А Тим Ром, при всем моему уважении, кстати, скажем прямо тоже не красавец, далеко не... А персонаж - так себе человек, но это в принципе, очевидно.

Нуу... Видимо у нас вкусы разные на мужчин... Действительно ГГ Рота гниленький и подленький интриган, но его злостную харизму - злого же гения никто не отменял...

[Movie addict]

Well, гений кухарничания это еще не автор теории относительности. Все дело в том, что положение фаворитки всегда было шатким, а Рот хоть и гадкий, но предлагал ей золотую клетку. По тем временам совершенно обыкновенный сценарий.

Ну да художника каждый может обидеть...))) Только Ватель не столько гений кухарничания - он ж творит шоу, типа невидимого демиугра на тамошних тусах, а при том, что культура эпохи Людовика 14 она такая такая и есть - театральная, вычурная, сугубо "искусственная", то можно сказать, что он типа автора теории относительности для века 20-го. И мне показалось, что Жерар хорошо показал масштаб личности и трагизм своего героя

Нуу... Видимо у нас вкусы разные на мужчин... Действительно ГГ Рота гниленький и подленький интриган, но его злостную харизму - злого же гения никто не отменял...

Мне, как мужчина абсолютно не нравится ни Депарьдье, ни Рот, но то судя по тому как провели этих героев, мне не удивительно, что девушка, которая так же продает свою красоту, как Депардье свой талант, как то больше расположена к Вателю. А гнилых интригантов она и так столько навидалась, что тошнит небось. ^ ^

[meduza gorgona]

Ну да художника каждый может обидеть...))) Только Ватель не столько гений кухарничания - он ж творит шоу, типа невидимого демиугра на тамошних тусах, а при том, что культура эпохи Людовика 14 она такая такая и есть - театральная, вычурная, сугубо "искусственная", то можно сказать, что он типа автора теории относительности для века 20-го.

Гений абгрейдинга не то же самое, что Рафаэль и Ла Фантен какой-нибудь...Хотя на счет искуственности и театральщины положусь на ваши знания, так как французскую историю никогда узко не изучала. + Никто его таланты не принижает, прст эмпатия Турман - скорее за внутренние заслуги. Он такой весь неиспорченный и она тоже. Это был крик души придворной проститутки...

И мне показалось, что Жерар хорошо показал масштаб личности и трагизм своего герояМне, как мужчина абсолютно не нравится ни Депарьдье, ни Рот, но то судя по тому как провели этих героев, мне не удивительно, что девушка, которая так же продает свою красоту, как Депардье свой талант, как то больше расположена к Вателю. А гнилых интригантов она и так столько навидалась, что тошнит небось. ^ ^

Жерар хорошо играет. Даже крыть нечем. Прст у меня чисто субьективное отношение к нему. Его внешность всегда отвращала, даже не скажу почему. По идее даже у Гуинплена была подружка - каждому яблоку по яблоне и т.д. Они сошлись от одиночества...

[Ilmenni]

Хм... Столько восторженных отзывов и такой поганый томатный рейтинг... Кому верить?

[meduza gorgona]

Хм... Столько восторженных отзывов и такой поганый томатный рейтинг... Кому верить?

 

Кино стоит смотреть))) Хотя бы из-за каста. Так как там нет бабахов и серийных убийц - рейтинг крохотный...

[Ilmenni]

Кино стоит смотреть))) Хотя бы из-за каста. Так как там нет бабахов и серийных убийц - рейтинг крохотный...

 

Вообще-то на "томатах" рейтинг не за бабахи и серийных убийц...

[meduza gorgona]

Вообще-то на "томатах" рейтинг не за бабахи и серийных убийц...

 

Если такой величины умище нечего спрашивать у "обывателей" про качество. Уже зареклась вам отвечать, это было в посл. раз. Яд - в больших дозах убивает...

[Танцор34]

Well, гений кухарничания это еще не автор теории относительности. Все дело в том, что положение фаворитки всегда было шатким, а Рот хоть и гадкий, но предлагал ей золотую клетку. По тем временам совершенно обыкновенный сценарий.

Интересно сколько сейчас в народе знают имен ребят получающих нобелевку не залазя в гугл. Имена шоуменов знают много больше. Думаю по тем временам диспропорция могла быть и поболее.

Гений абгрейдинга не то же самое, что Рафаэль и Ла Фантен какой-нибудь.

Это ведь в наших глазах он сиюминутный гений абгрейдинга, а Рембрандты и Рафаэли творцы вечности. Взгляд современников мог от этого сильно отличаться.

Хм... Столько восторженных отзывов и такой поганый томатный рейтинг... Кому верить?

Заказное гнобление отличного европейского кино! Смерть томатерам! (шутка)

Мне такое если честно непонятно, фильм достойный, попробуйте заглянуть.

[meduza gorgona]

Интересно сколько сейчас в народе знают имен ребят получающих нобелевку не залазя в гугл. Имена шоуменов знают много больше. Думаю по тем временам диспропорция могла быть и поболее.

 

Думаю аристократия ваапще была как Холливудский олимп. Вся чернь пыталась им подражать. Статисты их мало интересовали - это я про Вателя. Это я к тому, что его специализация была слижком узкая, чтобы его шоу-мэном называть... Тогда было все не так цинично...

[Танцор34]

Думаю аристократия ваапще была как Холливудский олимп. Вся чернь пыталась им подражать. Статисты их мало интересовали - это я про Вателя.

Тут вы правы, но пожалуй не статист, а если пользоваться киношной терминологией что-то типа оператора, в сравнении с актерами и режиссерами.

[Ilmenni]

Если такой величины умище нечего спрашивать у "обывателей" про качество. Уже зареклась вам отвечать, это было в посл. раз. Яд - в больших дозах убивает...

Зачем же карму портить, коли зареклись? Горгона, что ядовитостью корит других, лишь диссонанс разводит когнитивный.

[Movie addict]

Гений абгрейдинга не то же самое, что Рафаэль и Ла Фантен какой-нибудь...Хотя на счет искуственности и театральщины положусь на ваши знания, так как французскую историю никогда узко не изучала..

Дело не во французской истории, я еще вчера хотела это написать, что просто так и поняла аналогию авторов - Ватель является аналогом режиссера, только с погрешностью на время-эпоху и условия абсолютной монархии. Он же там реальные шоу ставил – прямо тамошние блокбастеры. Труд режиссера же тоже вроде как якобы "узкая специализация", он все время за кадром, а широкие массы всегда больше интересовал "голливудский олимп". И кто там после всего еще статист?

 

Художник типа Рафаэля – ему было легче относительно независимым. Не зря же такой рассвет начался с Италии, в том числе, и потому, что там были самоуправляемые города-республики и большая прослойка людей не связанных феодальными отношениями, что предоставляло большую независомость. Можно и послать одного заказчика, пойти к другому… Да даже если нет у тебя заказчиков вапще, переругался там со всеми, сиди себе и рисуй местных девок. Главное, чтобы на холсты и выпивку хватало (ну это я утрирую, конечно, для наглядности)

 

А тут "государство – эт я" и творчество Вателя – не на бумаге, а труд кучи людей, масштаб, оно было только и возможно при дворе короля. Вряд ли бы его печь кулебяки у себя на кухне бы устроило (вернее бы точно не устроило – о чем говорит финал). Дело в не том, что он какой то там некачественный гений, дело как раз в том, что "большому кораблю – большое плаванье" и в специфике его творчества. Просто при некоторых режимах художникам всем плохо, а тем которое в силу своей деятельности не могут "писать в стол", труднее вдвойне. Вот они и вынуждены пока могут прогибаться под ничтожеств, как Ватель. Будь бы он статистом или заурядностью - ни о какой драме бы речи не шло, а так это ж трагедия настоящая.

Хм... Столько восторженных отзывов и такой поганый томатный рейтинг... Кому верить?

Да врут все... Никому не верьте, лучше сами посмотрите.