Украинский кинопрокат и дубляж

[Special Agent 13]

...але це ж також позначає, що обов'язкове дублювання (кстати заметь, как это слово звучит:lol:) фільмів українською мовою прямо порушує конституційні права російськомовної частини населення

 

Але ж російсько мовні стрічки не дублюють, а лише пишуть до них субтитри. Тож від чого їх захищати.

[Узднег Совезди]

Але ж російсько мовні стрічки не дублюють, а лише пишуть до них субтитри. Тож від чого їх захищати.

 

Їх? Ні від чого. Треба захищати права російськомовних громадян, які бажають дивитися голівудські фільми в кінотетарах з російськім дублюванням згідно до чинного законодавства України, хитрун ти ба який!

[Special Agent 13]

Їх? Ні від чого. Треба захищати права російськомовних громадян, які бажають дивитися голівудські фільми в кінотетарах з російськім дублюванням згідно до чинного законодавства України, хитрун ти ба який!

 

А як ти задовольниш потреби кожної з меншин в Україні?

[Узднег Совезди]

А як ти задовольниш потреби кожної з меншин в Україні?

 

Ніяк, бо нема ніякої потреби в цьому. Бо занадто мало їх в країні, щоб з ними рахуватися. Рахуватися треба лише з тими, яких багато. Таких як російська діаспора, бо їх майже половина від кількості населення, так що рахуватися доведеться, якщо не є бажання мати в країні друге Косове...

[HJP]

Тут либо см. выше, либо в официальных учреждениях всегда можно кого-то спросить. К примеру, когда я заполнял не так давно налоговую декларацию, ко мне обратились два человека, с просьбой перевести название месяца на украинский, так что опять же проблема слишком илюзорна.

Ну, если считать, что проблема плохого знания языка, когда с ним сталкиваешься в официальных учреждениях иллюзорна, то что уж говорить о кинотеатрах? В кинотеатрах выходит вообще проблема призрачная, миниатюрная, а то и вовсе ее нет

 

Не понял сути, объясните.

Что ж тут непонятного? Зная украинский язык, намного проще и комфортнее смотреть фильмы с украинским дубляжом.

 

О, господи, опять двадцать пять. Уже приводил здесь сатью Конституции Украины, но приведу снова. Из статьи 10:

 

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і

захист російської, інших мов національних меншин України.

И что из этого? Там же не говорится, что фильмы можно дублировать и демонстрировать на любом языке.

Вот в ЗУ "Про кінематографію" в ст. 14 сказано

Іноземні фільми перед розповсюдженням в Україні в обов'язковому порядку повинні бути дубльовані або озвучені чи субтитровані державною мовою...

Правда, в том же предложении дописано

...вони також можуть бути дубльовані

або озвучені чи субтитровані мовами національних меншин.

На мой взгляд, очень противоречивое предложение.

В 2007 Конституционный суд объяснил суть этой статьи и решил, что

необхідно розуміти так, що іноземні фільми не

підлягають розповсюдженню та демонструванню в Україні, якщо вони

не дубльовані або не озвучені чи не субтитровані державною мовою,

а центральний орган виконавчої влади у галузі кінематографії не

має права надавати суб'єктам кінематографії право на

розповсюдження і демонстрування таких фільмів та видавати

відповідне державне посвідчення.

Я же не думаю, что в Конституционном суде сидят... скажем так - не слишком умные люди, которые не разбираются в законах.

Ещё одна деталь - с приходом обязательного украинского дубляжа количество фильмов в прокате уменьшилось минимум на треть. Возьмите тот же boxofficemojo в 2007 году 180 фильмов в прокате, в 2008 году - 138, в 2009 году - 114. В 2010 году на данный момент 107 премьер.

А в Греции в 2008 году - 280, а в 2009 - 200. Тоже украинский дубляж повлиял?

Просто надо учитывать разные факторы, а не списывать все на дубляж. Он конечно сыграл свою роль, но возможно причина не только в нем.

В денежном выражении главным образом за счёт 3D проектов с высокими ценами на билеты в первой половине года формально наблюдался значительный рост, но потом к лету эйфория прошла, а к концу его и в начале осени кинопрокат и вовсе впал в застой.

Повторюсь, учитывать нужно разные факторы, а не подстраивать цифры под свои взгляды.

В этом вся и проблема, сколько доводов не приводи, всё равно всё уходит в другую плоскость. Вот и получается война с ветряными мельницами по кругу.

Но какие же это доводы?

Количество фильмов в прокате падает. Вывод - плохой украинский дубляж.

Кассовые сборы и количество зрителей растет. Вывод - дороже билеты и больше кинотеатров, а украинский дубляж все-равно плохой.

Субъективно слишком.

[Elena-P]

3. Если возвратят обязательный украинский дубляж, будет более удобно смотреть фильмы

 

 

Что ж тут непонятного? Зная украинский язык, намного проще и комфортнее смотреть фильмы с украинским дубляжом.

 

Я тоже не совсем поняла как суть пункта, так и последующий ответ.

 

Для кого удобства, для тех кому нравится смотреть фильмы в украинском дубляже, так они в этом не нуждаются и с удовольствием смотрят.

А для тех кто предпочитает смотреть на русском вообще это удобство не нужно.

[HJP]

Я тоже не совсем поняла как суть пункта, так и последующий ответ.

 

Для кого удобства, для тех кому нравится смотреть фильмы в украинском дубляже, так они в этом не нуждаются и с удовольствием смотрят.

А для тех кто предпочитает смотреть на русском вообще это удобство не нужно.

 

А я не могу понять, что тут непонятного

Вопрос был какой - "зачем учить украинский язык?"

Ответ - "если в кинотеатрах будут фильмы с украинским дубляжом, то, зная язык, фильмы смотреть легче."

Что непонятного???

Вопрос сейчас не в том нужен украинский дубляж или не нужен. Вопрос в том, для чего надо знать язык.

Ну вот, к примеру, английский. Зная английский язык, становится удобнее смотреть фильм на английском (не удобнее по сравнению с русским или украинским, а удобнее, чем в том случае, когда язык не знаешь).

Я уж не знаю как понятнее объяснить

[zest13]

Я бы сказала, что знать язык нужно, потому что он, вообще-то, государственный.

Как-то не ожидала, что меня тут запишут в ряды фанатиков-националистов, раз украинский дубляж предпочтительнее Говоришь человеку, как оно на юге. Нет, говорит, я лучше знаю, я туда ездил! ну-ну.

[Sky71]

Мова переживала и не такое, так что ничего с ней не случится.

Посмотрим.

Если бы не насильственная украинизация,проводимая еще первыми большевиками,то неизвестно чтоб от нее осталось.+ деревенский лапоть Хрущев во главе СССР.Так что мове повезло.

Но счас без поддержки государства она отомрет.

Я жил на Украине 8 лет (при СССР),знаю расклады

 

Принудительное внедрение это прямая дорога в каменный век и ничего общего с основами демократии и здравым смыслом.

Как разговаривали на Западной Украине и на Центральной на украинском так и будут, как разговаривают многие в других на суржике, так и мало что поменялось. Никто там не вымрет и вымирать не собирается.

Согласен только в том,что нет никакой единой Украины.Это эфемерное государство,возникшее на русских землях по вине пьяницы Ельцина.

Так же и с языком,религией и пр.

[HJP]

Посмотрим.

Если бы не насильственная украинизация,проводимая еще первыми большевиками,то неизвестно чтоб от нее осталось.+ деревенский лапоть Хрущев во главе СССР.Так что мове повезло.

Но счас без поддержки государства она отомрет.

Я жил на Украине 8 лет (при СССР),знаю расклады

 

 

Согласен только в том,что нет никакой единой Украины.Это эфемерное государство,возникшее на русских землях по вине пьяницы Ельцина.

Так же и с языком,религией и пр.

Подобные высказывания допускаются на форуме? Тут ведь многие обидеться могут из-за таких вот не слишком умных слов.

[Брэнд]

Согласен только в том,что нет никакой единой Украины.Это эфемерное государство,возникшее на русских землях по вине пьяницы Ельцина.

Так же и с языком,религией и пр.

 

Ну капец с таким класным аватаром и такой страшный пост.Че ты мелеш? Украина еще до России появилась, Киевская Русь знаешь такое?

[Billy Elliot]

Ну капец с таким класным аватаром и такой страшный пост.Че ты мелеш? Украина еще до России появилась, Киевская Русь знаешь такое?

 

 

Тут тоже тихий ужас. Я уже писал, вы в поисках исторической справедливости ещё в каменный век залезьте или ещё дальше, кто первым палку-копалку изобрёл русские или украинцы. Было уже такое. Когда люди сдвинуты на национальной идее и вопросе, начинается такое ад со всех сторон, что крыша едет моментально. Оставьте в покое и тех и других, дайте смотреть спокойно кино и тем и другим, нормально развиваться культуре и образованию на обоих языках без всяких заморочек, и будет мир и спокойствие как людям, так и многострадальному нашему кинопрокату.

[Kinomaniachka]

Как-то не ожидала, что меня тут запишут в ряды фанатиков-националистов, раз украинский дубляж предпочтительнее

Да не обращайте вы на это внимание!

В этой теме какая-то просто тенденция наметилась в последнее время, что раз ты за украинский дубляж, то всё - ты националист, да ещё и в худшем радикальном проявлении этого понятия, т.е. фанатик, как вы правильно подметили

[Брэнд]

Тут тоже тихий ужас. Я уже писал, вы в поисках исторической справедливости ещё в каменный век залезьте или ещё дальше, кто первым палку-копалку изобрёл русские или украинцы. Было уже такое. Когда люди сдвинуты на национальной идее и вопросе, начинается такое ад со всех сторон, что крыша едет моментально. Оставьте в покое и тех и других, дайте смотреть спокойно кино и тем и другим, нормально развиваться культуре и образованию на обоих языках без всяких заморочек, и будет мир и спокойствие как людям, так и многострадальному нашему кинопрокату.

 

Так шо я кому то шо то навязываю? Тут написали что Украина это какое то недогосударство котороен Ельцын пропил, что скажешь мне как украинцу промолчать? Значит я живу в какой то фиг зна стране случайно ставшей независимой? Что это правильно?

[Брэнд]

возникшее на русских землях по вине пьяницы Ельцина.

Так же и с языком

 

Не пейте больше. И не курите.

 

п.с. Украинский язык (если человек нормальный) даже русским людям нравиться. А здесь на форуме есть украинцы которые его ненавидят. Во же жесть.

[Billy Elliot]

Да не обращайте вы на это внимание!

В этой теме какая-то просто тенденция наметилась в последнее время, что раз ты за украинский дубляж, то всё - ты националист, да ещё и в худшем радикальном проявлении этого понятия, т.е. фанатик, как вы правильно подметили

 

Не подменяйте понятия, как здесь очень любят делать. Если вы за ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ украинский дубляж и ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ русского, то никакими здравыми аргументами кроме как национальной идеи, нетерпимости и игнорирования нынешней языковой ситуации это не объяснишь. С такими здесь спорить бесполезно, всё моментально уходит в идеологию и политику.

 

Если же вам лично нравится дубляж, его звучание это ваше мнение и вкусы, которое надо уважать, если же вы говорите, что его качество высокое и тем более один дубляж лучше другого, здесь уже можно спорить и дискутировать, но ни в коей мере опять же не осуждать или в чём-то обвинять. Есть реальность, что украинский дубляж монополизирован одной-двумя студиями, которые контролируются таким же монополистом-прокатчиком, одним из духовных вдохновителей этой реформы. Каким боком это может дать развитие этого самого дубляжа - я лично не вижу. Любая публичная попытка критики его ненадлежащего качества в тех или иных случаях моментально встречала гневный отпор - как это так, вы против всего украинского, такие нехорошие, не любите страну, ну и так далее в таком же духе. От любой такой критики (разумной или не разумной) этот самый украинский дубляж все два с половиной года фактически был искусственно ограждён.

 

Так шо я кому то шо то навязываю? Тут написали что Украина это какое то недогосударство котороен Ельцын пропил, что скажешь мне как украинцу промолчать? Значит я живу в какой то фиг зна стране случайно ставшей независимой? Что это правильно?

 

К вам никаких претензий. Как раз наоборот я хотел сказать, что основная масса разумных людей категорически против любого искусственного раздувания всяких глупостей на национальной почве, кто круче, кто исторически древнее, культурнее богаче или чей язык лучше. Я сам, когда попадаю в Западную Украину на соревнования или по другим делам, стараюсь общаться там исключительно на украинском только из уважения к живущим там людям.

Изменено 10.11.2010 15:30 пользователем Billy Elliot

[Kinomaniachka]

Так шо я кому то шо то навязываю? Тут написали что Украина это какое то недогосударство которое Ельцын пропил, что скажешь мне как украинцу промолчать? Значит я живу в какой то фиг зна стране случайно ставшей независимой? Что это правильно?

Да не реагируйте вы, вообще, на это невежественное сообщение. Сразу же понятно, что человек - провокатор, и зашёл в тему, чтобы разжечь ссору. Не поддавайтесь этой провокации

[Sky71]

Ну капец с таким класным аватаром и такой страшный пост.Че ты мелеш? Украина еще до России появилась, Киевская Русь знаешь такое?

Вот именно Русь.А киевская здесь слово прилагательное.

Хотя я читал некоторые учебники по истории Украины.Там утверждается что Иисус был первым украинцем:lol::lol:

 

Не пейте больше. И не курите.

 

п.с. Украинский язык (если человек нормальный) даже русским людям нравиться. А здесь на форуме есть украинцы которые его ненавидят. Во же жесть.

Не пью и не курю.Украину признаю только в составе России.Галиция может идти к пшекам

 

Украинский язык считаю недоязыком.Я хорошо помню как меня принуждали его учить

 

Так шо я кому то шо то навязываю? Тут написали что Украина это какое то недогосударство котороен Ельцын пропил, что скажешь мне как украинцу промолчать? Значит я живу в какой то фиг зна стране случайно ставшей независимой? Что это правильно?

Ты живешь на исконно русских землях,подаренных так называемой украине некоторыми царями и большевиками (Ленин,Хрущев).

Не забывай этого!!!!

 

Изменено 11.11.2010 05:24 пользователем Sky71

[Брэнд]

Ты живешь на исконно русских землях,подаренных так называемой украине некоторыми царями и большевиками (Ленин,Хрущев).

Не забывай этого!!!!

 

Yes, sir!Как скажете - так и сделаю.

[Узднег Совезди]

Че ты мелеш? Украина еще до России появилась, Киевская Русь знаешь такое?

 

А Новгородская Русь, которая существовала перед Киевской Русью, знаешь такое?:lol:

 

И вообще, что общего между Киевской Русью и Украиной, кроме некоторого территориального сходства?

[Jdaisy]

А Новгородская Русь, которая существовала перед Киевской Русью, знаешь такое?:lol:

 

И вообще, что общего между Киевской Русью и Украиной, кроме некоторого территориального сходства?

А какое отношение Новгородская Русь и Киевская Русь имеет к украинскому дубляжу, превратили тему в балаган.

[Billy Elliot]

А какое отношение Новгородская Русь и Киевская Русь имеет к украинскому дубляжу, превратили тему в балаган.

 

Превращает тему в балаган, те кто к любой нынешней ситуации пытаются приплести историческую справедливость, надуманные прошлые обиды, пытаются доказать кто круче, древнее и тому подобное. А дураков, увы, везде хватает.

[lmn]

Вот именно Русь.А киевская здесь слово прилагательное.

Хотя я читал некоторые учебники по истории Украины.Там утверждается что Иисус был первым украинцем:lol::lol:

 

 

Не пью и не курю.Украину признаю только в составе России.Галиция может идти к пшекам

 

Украинский язык считаю недоязыком.Я хорошо помню как меня принуждали его учить

 

 

Ты живешь на исконно русских землях,подаренных так называемой украине некоторыми царями и большевиками (Ленин,Хрущев).

Не забывай этого!!!!

 

 

Насмешил :lol: Особенно с картой - ее наверное придумал тот же человек, что написал книгу, где было сказано, что Иисус был первым украинцем.

[BrainDead]

ужас, какую же тут ересь пишут некоторые...

 

Вообще проблема языков у нас сложилась из-за того что одна часть населения не считает Украину отдельным от России, государством, ей кажется что какбуд-то от одной страны (Великой и Могучей России) отделили кусок, и эта часть людей просто не может понять КАК же этот кусок может существовать отдельно, с какими-то своими правилами (в даном случае своей культурой, языком и т.д.). Печально, но это правда - русскоязычные которые так яро выступают за защиту русского языка, просто навсего не считают украинский язык настоящим языком, а видят в нем искварерканый русский. Ну разве не так? Может хватит нагло врать и писать эту чушь про то что "мы просто привыкли с детства...нам так удобней". Да скажите наконец правду - срали вы на все что связано с "украинской" культурой, ибо она вам противна и т.д.

Почему ничего хорошего из этих всяких двуязычий и прочей херни не может получится? Да потому что не могут понять некоторые, что украинцы, как независимое государство (угадайте с трех раз, от кого оно так хотело быть независимым) хотят жить в СВОЕЙ стране, говорить на СВОЕМ языке и слушать СВОЙ язык по радио, телевидении и т.д. Так вот оказывается что все эти желания какие-то просто аморальные (нифига себе, вот уроды! нет ну надо ж такое: украинцы хотят что бы все было... прикиньте НА УКРАИНСКОМ! да как же это так?!! безобразие), мол нельзя вам, хохлам быть независимыми, вам всегда надо угождать вашим "братьям" россиянам ибо вы недонация, без них никуда, и т.д.

И говорят тут, мол это же просто язык! Да не просто это проблема языка. Это уже проблема которая начинает выкручивать историю, потому что украинофобы ее видят по-своему (к примеру памятник С.Бандере ставить плохо потому что он воевал с красноармейцами и пофиг что он защищал свою родину - Украину, от всех кто на нее посягал, главное что был против русских - значит враг! А памятник Екатерине 2-й, которая уничтожила Запорожскую Сеч - можно... это ли не аморально?). Если это была бы просто проблема языка, то фиг с ней, но все гораздо серьезней и печальней.

И говорят тут про навязывание. Блин, вдумайтесь сами у каждой страны свой родной язык - какое может быть его навязывание? Кто раньше появился вы, или этот язык? Кто кому что навязывает? Не нравится, ну так нафиг отсюда. Зачем жить там где вам ничего не нравится, как садо-мазохисты, страдать от этого, но менять в себе ничего не собираются - им нужно страну под себя поменять. Вам так дорого все русское - едьте в Россию, там нету этого омерзительного украинского дубляжа. Сделайте и себе и нам приятное. А то задолбало из-за вас жить в "совке", где до сих пор до власти приползают коммунисты, которых в цивилизованых странах давно запретили, прировняв коммунизм к фашизму (ибо что одно, что второе сеяло зло). А у нас Ленина выдвигают на звание "великого украинца", рассказывают какой класный чувак Сталин, как хорошо жилось при "совке"...пипец просто... мне лично от этого тошно, особенно от молодых, подрастающих комуняк - это ужас.

[Billy Elliot]

BrainDead, не неси в очередной раз дикую чушь и мерзость, от которой страшно просто и стыдно. Я украинец, мои родственники, друзья и знакомые украинцы, но для нас родной язык русский и нет для нас никакой в этом проблемы. О людях других национальностьях я вообще молчу.

 

У людей этой страны два родных языка, вот и всё, чего так беситься от злобы? Вот для них, а это порядка половины по всем объективным данным, родной язык русский. Чем это мешает нашей независимости, от которой вы так дёргаетесь и трясётесь, как ужаленные? Большинству наших людей абсолютно нет до этого дела, они, как украиноязычные, так и русскоязычные, хотят спокойно жить, учиться и работать, смотреть кино, читать книги и слушать музыку.

 

Вот только у таких как вы, сдвинутых на национализме, всё одна ненависть валит - не нравится как вы хотите (а это ничего не имеет общего с большинством народа) валите, уезжайте. По-вашему пол-страны, если не больше, должны убраться, чтобы таким как вы было бы комфортно? В каждом предложении ненависть, агрессия, грубость и хамство, провокации и ущербное перекручивание всего чего только можно. Никого вы не слышите и не хотите слышать, кроме своей глубокой идеи, а, которую всех готовы снести и растоптать.