Украинский кинопрокат и дубляж

[M.Burns]

Вот только проблема в том, что это не некие пришлые имигранты, которые должны переучиваться и подстраиваться под страну, которая их приняла, а пол-страны таких же людей, которые здесь родились и выросли. И их вместе с их правами надо понимать и уважать, а не укорять и возмущаться, что такие вот нерадивые не хотят учить.

 

Тут хотелось бы напомнить про референдум прошедший 1 декабря 1991 года.

[Severus]

Боитесь того, чего не знаете. Где вы тут националистов увидели?

 

Вот видите, мы уже на вы и вы уже не называете мои слова бредом. А националистов я, слава богу, не вижу, я вижу людей, которые начинают заражаться национализмом и нетерпимостью к чужому мнению и чужим правам по национальному признаку, что мне тоже неприятно и не нравится. Потому и говорю - давайте уважать чужое мнение и находить компромисс, потому что навязывание не есть хорошо. И никогда не будет хорошо.

[M.Burns]

Я не утвеждаю этого. Просто когда я слышу, что люди, всю жизнь прожившие в Украине, не знают украинского языка, у меня возникает закономерный вопрос - почему. Мне так никто на него толком не ответил, приходится самой искать объяснения.

Отвечаю. Знают практически все. Понимают точно все. Другое дело, что людям пожилого возраста грамматику никто не преподавал, (а им оно и не надо) т.ч в этом-то и могут заключаться те самые проценты, которые вроде как не знают.

[Severus]

Отвечаю. Знают практически все. Понимают точно все. Другое дело, что людям пожилого возраста грамматику никто не преподавал, (а им оно и не надо) т.ч в этом-то и могут заключаться те самые проценты, которые вроде как не знают.

 

Ваще-то возрастной состав населения таков, что пожилых людей примерно процентов 25-30. Как по мне, это много. Добавьте к ним тех, кто живет в русскоязычной среде и у кого дома украинского никто никогда не знал... То есть половину населения страны как раз и наберем таким образом.

[orange3005]

Вот видите, мы уже на вы и вы уже не называете мои слова бредом. А националистов я, слава богу, не вижу, я вижу людей, которые начинают заражаться национализмом и нетерпимостью к чужому мнению и чужим правам по национальному признаку, что мне тоже неприятно и не нравится. Потому и говорю - давайте уважать чужое мнение и находить компромисс, потому что навязывание не есть хорошо. И никогда не будет хорошо.

 

То, что вы писали тогда было бредом. Бред называть украинский литературный язык галицийским диалектом и бред соглашаться с этим. А это уже не мнение, а прямое оскорбление меня как носителя этого языка. Вот и все. Не оскорбляйте меня, не получите подобное в ответ.

[M.Burns]

Говорю же - я очень боюсь национализма, в любых его проявлениях. А навязывание языка - это он как раз и есть.

 

Это не национализм. Я – никоим боком не националист, но двумя руками за мову. Просто потому, что я не вижу никаких причин для второго государственного. Про отдельные сеансы для фанатов русского дубляжа я сказал – ничего против не имею. Хотите говорить на русском (я сам такой) – говорите. Но вы же в Украине живете, а не в России, т.ч будьте любезны выучить национальный язык. А если уже выучили, то какие проблемы, все сразу становится понятным. И кино и новыны и реклма и бредни политиков по ТВ …

 

Ваще-то возрастной состав населения таков, что пожилых людей примерно процентов 25-30. Как по мне, это много. Добавьте к ним тех, кто живет в русскоязычной среде и у кого дома украинского никто никогда не знал... То есть половину населения страны как раз и наберем таким образом.

 

Те, кому нужно знать мову хорошо (по работе, учебе и т.д) – знают. Те, кому это нафиг не нужно – не учат, но ПОНИМАЮТ-ТО ВСЕ!

[Billy Elliot]

То, что вы писали тогда было бредом. Бред называть украинский литературный язык галицийским диалектом и бред соглашаться с этим. А это уже не мнение, а прямое оскорбление меня как носителя этого языка. Вот и все. Не оскорбляйте меня, не получите подобное в ответ.

 

Ну не перегибай, пожалуйста. Было написано мной, что отдельные деятели представляют распространённый в Западной Украине говор, диалект (воспринимай это как хочешь) как единственный правильный в отличие от распространённого в Центральных и Северных областях. Только и всего. Никакой цели кого-то обидеть или принизить не было и быть не могло.

 

Тут хотелось бы напомнить про референдум прошедший 1 декабря 1991 года.

 

И чем одно следует из другого. Миллионы русскоязычных людей точно так же голосовали за независимость и из одного этого понятия прводимая культурная политика, отголоски которой мы тут обсуждаем никак не вытекают. Более того на протяжении более чем десяти лет к власти с завидным постоянством постояством приходили политики, которые спекулировали на чувствах русскоязычного населения, но ничего из обещанного не выполняли.

 

Те, кому нужно знать мову хорошо (по работе, учебе и т.д) – знают. Те, кому это нафиг не нужно – не учат, но ПОНИМАЮТ-ТО ВСЕ!

 

В том-то и дело, что не все. Объездил в свою время почти всю Восточную Украину, побывал почти в каждом городке и сполна убедился. Во-вторых от особенностей восприятия никуда не денешься, родной язык будет и останется родным. Ну не докажете вы никак, что если сколько-нибудь понимаешь язык, смотреть кино на нём тоже, что и на родном. И в-третьих, возможность выбора.

[Severus]

То, что вы писали тогда было бредом. Бред называть украинский литературный язык галицийским диалектом и бред соглашаться с этим. А это уже не мнение, а прямое оскорбление меня как носителя этого языка. Вот и все. Не оскорбляйте меня, не получите подобное в ответ.

 

Вообще-то я ничего не говорила о диалекте до того, как вы начали мне хамить - посмотрите внимательно наши разговоры в теме. Но кого это волнует, вы же в образе, вы отстаиваете государственный язык и дубляж на нем, а я под горячую руку подвернулась. Извиняться не надо - я не принимаю извинений от людей, которые в споре переходят грань и грубят только потому, что собеседник не разделяет их мнение. Таких собеседников я изначально уважать не могу. И на этом извините, но с вами я больше обсуждать ничего не буду - не сочтите за грубость, просто я себя уважаю и тех, с кем веду диалог.

 

Но вы же в Украине живете, а не в России, т.ч будьте любезны выучить национальный язык.

 

А мы и были любезны - мы его всегда знали. Мы тока не будем любезны, если вы будете нас заставлять и принуждать. Вот этого не надо.

[orange3005]

Ну не перегибай, пожалуйста. Было написано мной, что отдельные деятели представляют распространённый в Западной Украине говор, диалект (воспринимай это как хочешь) как единственный правильный в отличие от распространённого в Центральных и Северных областях. Только и всего. Никакой цели кого-то обидеть или принизить не было и быть не могло.

 

Я не перегибаю, у меня пряма цитата:

 

То что всей стране навязывается галицийский диалект, распространённый в относительно небольшой части Западной Украины и словообразования современных теоретиков оттуда же или из диаспоры развитием языка как-то не назовёшь.

 

А то, что говор разный в разных частях страны это не секрет и то, что он отличается от литературного языка значительно тоже не секрет. Однако есть литературный язык, правила которого одинаковы для всех по всей стране от Львова до Донецка и от Чернигова до Одессы. Этим языком и дублируются фильмы.

 

А повседневный говор жителя Тернополя, Киева, Полтавы или Кировограда сильно отличается от литературного языка, и это в общем нормально.

[orange3005]

Извиняться не надо - я не принимаю извинений от людей, которые в споре переходят грань и грубят только потому, что собеседник не разделяет их мнение.

 

Извиняться?! После этого:

 

Сообщение от Severus

Мой родной язык, вернее мой государственный язык выглядит не так, как он выглядит сейчас благодаря тому, что насильно внедрить его внедрили, говорить на нем заставили, а научить правильно говорить забыли.

 

(да-да) бреда, будто скопипащеного с советской агитки про злобных бандеровцев?

 

Слишком высокого мнения о себе.

[Nikaa]

Вы меня так поучаете будто сами доктор филологии, а я седьмого класса ученик. Не зная оппонента не стоит строить подобных предположений. И "для нас", это для кого?)

 

Изменено 05.11.2010 21:46 пользователем Nikaa

[orange3005]

Звиняйте, дядьку!

Переняла Ваш тон... Заразно...

 

Очень конструктивно, да.

 

Удач.

[HJP]

Вот статья. За данными соц. исследования украинский язык не понимает 2% населения. Я не уверен, что эти 2 % поголовно ходят в кинотеатры. Так что мизерному количеству людей украинский дубляж делает просмотр невозможным. Для всех других - просто неудобным.

Конечно возможна погрешность, но не думаю, что она кардинально изменит процентное соотношение. Да и исследование 2007 года. Но я надеюсь, что с каждым годом становится все больше людей, которые понимают украинский.

[Severus]

Вот статья.

 

Сначала написала свои мысли, потом передумала. Нет, мы уже реально скатились в теме в политику. Это оффтоп конкретный. Я больше не буду.

[Chudische]

А тему-то закрывать давным-давно пора)

[Billy Elliot]

Вот статья. За данными соц. исследования украинский язык не понимает 2% населения. Я не уверен, что эти 2 % поголовно ходят в кинотеатры. Так что мизерному количеству людей украинский дубляж делает просмотр невозможным. Для всех других - просто неудобным.

Конечно возможна погрешность, но не думаю, что она кардинально изменит процентное соотношение. Да и исследование 2007 года. Но я надеюсь, что с каждым годом становится все больше людей, которые понимают украинский.

 

Куда ценнее здесь то, что 29% согласно этим заверениям не могут свободно говорить, читать и писать по-украински. А дальнейшее по идее должно было бы многих призвать к большей терпимости и толерантности, хотя отдельные моменты опроса, действительно, выглядит порядком сомнительно.

 

"На вопрос о языковых предпочтениях населения при дубляже кинопродукции Шульга отметил, что 40 % населения хотели бы смотреть дублированные зарубежные фильмы на русском языке, 14 % – на украинском, для 26 % опрошенных язык дубляжа не имеет никакого значения.

 

В повседневной жизни исключительно украинский язык при общении используют 29 % населения, русский - 35 % и 16 % говорят на суржике, –уточнил Шульга."

[HJP]

Моя рыдать, уж простите. Доверять соцопросу, где есть такая информация: Эксперт сообщил, что согласно соцопросу, проведенному Институтом социологии, свободно говорят, читают и пишут на русском языке 79 % жителей Украины , я не могу - я здесь живу, я не с Луны свалилась.

 

Свободно еще не значит идеально и без ошибок. Тем более, что результаты опроса строятся, наверное, на ответах респондентов. Если респондент говорит, что свободно владеет, сомневаюсь, что с ним тесты проводили, чтобы это проверить.

А тему-то закрывать давным-давно пора)

Ну почему же? Тема украинского дубляжа тесно связана с языковыми вопросами. И обходить их значит сильно ограничивать обсуждение. По крайней мере, я так считаю

 

Сначала написала свои мысли, потом передумала. Нет, мы уже реально скатились в теме в политику. Это оффтоп конкретный. Я больше не буду.

Поздно

[Chudische]

Ну почему же? Тема украинского дубляжа тесно связана с языковыми вопросами. И обходить их значит сильно ограничивать обсуждение. По крайней мере, я так считаю

 

Ну воюйте

[Nikaa]

Свободно еще не значит идеально и без ошибок. Тем более, что результаты опроса строятся, наверное, на ответах респондентов. Если респондент говорит, что свободно владеет, сомневаюсь, что с ним тесты проводили, чтобы это проверить.

 

Изменено 05.11.2010 21:48 пользователем Nikaa

[HJP]

Куда ценнее здесь то, что 29% согласно этим заверениям не могут свободно говорить, читать и писать по-украински.

В принципе вы правы - это тоже важная цифра. Правда может многие из этих людей не могут свободно писать или читать, а разговаривают свободно. Или же не понимают малораспостраненные украинские слова. Но это так - предположение. Да и снова же - не все 29% ходят в кинотеатры.

А дальнейшее по идее должно было бы многих призвать к большей терпимости и толерантности, хотя отдельные моменты опроса, действительно, выглядит порядком сомнительно.

А что именно сомнительно? Я вот к примеру так и предполагал, что тех, кто за русский дубляж больше чем поклонников украинского. А все потому, что многим без разницы. Мне если честно тоже без разницы - мне удобно смотреть фильм что с украинским, что с русским дубляжом, но я все же за поддержку украинского языка.

 

Английский в США далек от "идеального" британского варианта (а уж негритянский то как), австралийский тоже отличен, так же как и индийский. Но им никто не отказывает в праве говорить на этом языке. А Вы что предлагаете? Побойтесь Бога!

Немножко не понял - а что я предлагаю?

[M.Burns]

А тему-то закрывать давным-давно пора)

 

За шо? Все по делу. А то у нас любой острый вопрос обсуждать нельзя, что это такое?

 

Более того на протяжении более чем десяти лет к власти с завидным постоянством постояством приходили политики, которые спекулировали на чувствах русскоязычного населения, но ничего из обещанного не выполняли.

Не только русскоязычного. А про референдум я сказал к тому, что если уж решили строить отдельное государство, то и язык (национальный) должен быть другой. Естественно, без ущемления прав других.

Ну не докажете вы никак, что если сколько-нибудь понимаешь язык, смотреть кино на нём тоже, что и на родном.

Очень даже докажу. Еще хрен знает сколько лет назад все смотрели того же Альфа на ICTV и просто очумевали от удовольствия. Так это когда было … и НИКОГО не волновало то, что он – на украинском. Можно еще вспомнить про фильмы по 1+1 и т.д. То, что в кинотеатрах стали крутить фильмы на украинском языке – мало что поменяло. По ТВ все и так давно смотрели фильмы на украинском языке, и никто не жаловался.

Изменено 04.11.2010 20:35 пользователем M.Burns

[Billy Elliot]

Очень даже докажу. Еще хрен знает сколько лет назад все смотрели того же Альфа на ICTV и просто очумевали от удовольствия. Так это когда было … и НИКОГО не волновало то, что он – на украинском. Можно еще вспомнить про фильмы по 1+1 и т.д. То, что в кинотеатрах стали крутить фильмы на украинском языке – мало что поменяло. По ТВ все и так давно смотрели фильмы на украинском языке, и никто не жаловался.

 

Кому жаловаться? Это просто умиляет. Письма, наверное, должны писать царю-батюшке или идти митинговать.

 

Рейтинги основных украинских каналов настолько невелики, что утверждать о том, что все что-то там смотрят, немного наивно. Куда больше смотрят часто не самого высокого качества российские сериалы, которые ввиду отсутствия альтернативы наводнили пространство. Есть русскоязычное кино и на центральных каналах, во всех кабельных сетях есть российские каналы, в регионах есть русскоязычные каналы, часто пользующиеся не меньшей популярностью, чем центральные.

 

Тут выше привели данные опроса, что перед введением исключительно украинского дубляжа 40% предпочитали русский и только 14% украинский, притом что 26% было всё равно. Но, наверное и это не аргумент.

[Chudische]

Не только русскоязычного. А про референдум я сказал к тому, что если уж решили строить отдельное государство, то и язык (национальный) должен быть другой. Естественно, без ущемления прав других.

 

Вот не хотел бы влазить ибо дело не моё, да и не совсем в теме, но вот есть же страны, где не один государственный язык. Мне кажется для того, что бы сделать так же в вашей стране есть все предпосылки.

[M.Burns]

Вот не хотел бы влазить ибо дело не моё, да и не совсем в теме, но вот есть же страны, где не один государственный язык. Мне кажется для того, что бы сделать так же в вашей стране есть все предпосылки.

 

Возможно, хз. Мне нравится укр.мова. Она красивее звучит. Все ее понимают. Кому нужно – выучить ее не составит труда. Какие проблемы? Нахрена второй гос.язык? Я выступаю за английский тогда. Это реально намного лучше будет. И полезнее.

[Брэнд]

Вот не хотел бы влазить ибо дело не моё, да и не совсем в теме, но вот есть же страны, где не один государственный язык. Мне кажется для того, что бы сделать так же в вашей стране есть все предпосылки.

 

+1

Политики лобами сталкивают нас, что бы от реальных проблем отвернуть мозги. Знаю русский, знаю украинский, люблю украинский, хотя сам рожден под Одессой, а те кому делать нечего грызуться как собаки и все. ЗАДОЛБАЛО!