Достучаться до небес (Knockin' On Heaven's Door)

[Norman94]

  Хаас написал:

ну я как бы ничего против не говорю.

просто вот лично для меня, больше интересно, то, когда герои развиваются по ходу фильма,решают какую то проблему, пересматривают взгляды, короче живут

 

Да. Я бы на их месте парился по поводу такой новости, а им всё равно

[-Ника-]

  Norman94 написал:

Да. Я бы на их месте парился по поводу такой новости, а им всё равно

 

С другой стороны какой смысл париться, когда человеку осталось жить всего пару дней и это уже никак не исправишь?) Бойся-не бойся, смерть все равно придет. Так зачем себя мучить, отравлять последние дни жизни? Когда есть возможность хоть эти пару дней прожить на полную)

[Norman94]

  -Ника- написал:

С другой стороны какой смысл париться, когда человеку осталось жить всего пару дней и это уже никак не исправишь?) Бойся-не бойся, смерть все равно придет. Так зачем себя мучить, отравлять последние дни жизни? Когда есть возможность хоть эти пару дней прожить на полную)

 

Вот именно, это и плюс фильма

[Noshadow]

Помню, когда я посмотрела этот фильм, меня крайне поразила одна вещь: несмотря на все погони и перестрелки - в фильме НИКОГО не убили. Прекрасный и удивительный фильм, смотреть можно бесконечно.

[Lihiominaa]

Чего то всё тянула, думала не пойдет. А фильм оказался бодренький. Герои красавчики. Не без бредовости конечно моментами, но тут видимо так задумано было. Забавно, хоть и грустно всё это.

  Показать

Море бы в конце не такое мрачное, хоть и концовка печальная с другой стороны.

Душевненько.

[Rob_Zombie]

  Al Swan написал:

Чего то всё тянула, думала не пойдет.

 

Я тоже долго присматривался к нему. И тоже был сполна им отблагодарён!

[Dakota77]

чудесный фильм, долго откладывала его на потом, а как посмотрела, то была в восторге

 

и посмеялась и сплакнула

заставил задуматься

Изменено 04.12.2013 22:30 пользователем Dakota77

[RuslanRage]

  Dakota77 написал:

чудесный фильм, долго откладывал его на потом, а как посмотрел, то была в восторге

 

и посмеялась и сплакнула

заставила задуматься

[GAGA]

Это мой один из самых любимых фильмов !! Банальный, но настолько трогательный и с сильной моралью, что никогда не потеряет актуальность .

[Dakota77]

  GAGA написал:

Это мой один из самых любимых фильмов !! Банальный, но настолько трогательный и с сильной моралью, что никогда не потеряет актуальность .

 

банальный???

[GAGA]

  Dakota77 написал:

банальный???

 

да, это фантастическая трагикомедия .

[last-exit]

Вот каким-каким, но банальным я б его точно не назвала.

Тем более что в своей теме (о смертельно больных людях, решивших не сдаваться, а оторваться) фильм был первопроходцем.

 

Четко соблюден баланс трагичного и смешного, поэтому периодически, как только зритель слишком уж увлекается веселыми приключениями, его быстренько возвращают к суровой действительности.

Вообще создателям чудесным образом удалось избежать пошлости, пафосности, излишней сентиментальности, которая проглядывает в некоторых фильмах, созданных позже на эту тему. Получилась такая берущая за душу, очень искренняя история.

Бесконечно люблю этот фильм.

[peperino]

  last-exit написал:

Вот каким-каким, но банальным я б его точно не назвала.

Тем более что в своей теме (о смертельно больных людях, решивших не сдаваться, а оторваться) фильм был первопроходцем.

Первопроходцем его назвать нельзя, хотя бы потому, что я сразу же вспомнила "Жить" Куросавы. Правда отрывались герои по-разному, но насчет "несдавания" и начала какой-то бурной деятельности, на которую жизни не хватило, первопроходцев тут найдется, если начать вспоминать сейчас.

 

  Цитата

Вообще создателям чудесным образом удалось избежать пошлости, пафосности, излишней сентиментальности, которая проглядывает в некоторых фильмах, созданных позже на эту тему.

Совсем нет сентиментальности, конечно. Да одна лирика про море заткнет за пояс миллионы слезливых мелодрам.

[heise]

  last-exit написал:

Вот каким-каким, но банальным я б его точно не назвала.

Тем более что в своей теме (о смертельно больных людях, решивших не сдаваться, а оторваться) фильм был первопроходцем.

 

Четко соблюден баланс трагичного и смешного, поэтому периодически, как только зритель слишком уж увлекается веселыми приключениями, его быстренько возвращают к суровой действительности.

Вообще создателям чудесным образом удалось избежать пошлости, пафосности, излишней сентиментальности, которая проглядывает в некоторых фильмах, созданных позже на эту тему. Получилась такая берущая за душу, очень искренняя история.

Бесконечно люблю этот фильм.

 

Хорошо сказано.

  peperino написал:

Совсем нет сентиментальности, конечно. Да одна лирика про море заткнет за пояс миллионы слезливых мелодрам.

 

Вообще то было - излишней.

А как без сентиментальности описать мечту неизлечимого больного - тот еще вопрос.

[peperino]

  heise написал:

Вообще то было - излишней.

Да. Мне именно излишней и кажется. К чему такая поэзия, если не к выбиванию слезы и произведению впечатления? Можно выразить иначе последнее желание человека побывать на море. И много где выражено иными средствами. Даже вспомнила еще одно кино, тоже из современного немецкого кинематографа - "Счастье Эммы".

Да и насчет пафоса - ну тоже ж не без него.

Сентиментально-пафосные приемы в этом фильме просто оттенены всякими бандитами-девочками и прочим движняком.

 

  Цитата

А как без сентиментальности описать мечту неизлечимого больного - тот еще вопрос.

Одно присутствие в кадре приятного нам человека с такой судьбой - уже вызывает сильное сочувствие. А здесь нам как раз упорно сладят сладкое.

 

Кстати, к "веселой" части фильма, в общем-то вопросов нет.

[heise]

  peperino написал:

Да. Мне именно излишней и кажется.

 

Мне нет. Как не стараюсь.

  peperino написал:

К чему такая поэзия, если не к выбиванию слезы и произведению впечатления?

Где поэзия то? В упор не вижу. Да, человек хотел поехать на море и поехал таки. Где тут бразильские сопли в сахаре? Расскажите.

  peperino написал:

Можно выразить иначе последнее желание человека побывать на море.

Можно. Но это будет совершенно другое кино.

[peperino]

  heise написал:

Мне нет. Как не стараюсь.

Это нормально, что все мы видим разное. Видели бы одно, не о чем было б говорить

 

  Цитата

Где поэзия то? В упор не вижу. Да, человек хотел поехать на море и поехал таки. Где тут бразильские сопли в сахаре? Расскажите.

Вот, к примеру. Не знаю, надо ли это в спойлер закатывать, думаю - нет. Вот уж припустили, так припустили. Сентиментальность же не обязательно состоит в том, чтобы сами герои рыдали, или родственники их.

  Цитата

— Уже постучались на небеса, накачались текилой, буквально проводили себя в последний путь… А ты на море-то не побывал…

— Не успел. Не вышло.

— Не знал, что на небесах никуда без этого? Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно… О закате, который они видели… О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя, и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты?.. Что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там наверху тебя окрестят лохом…

Откуда он знал, что там на небесах? И зачем это нам, если не для сентиментальной поэзии?

[heise]

  peperino написал:

Это нормально, что все мы видим разное. Видели бы одно, не о чем было б говорить

 

А то.

 

 

  peperino написал:

Вот, к примеру. Не знаю, надо ли это в спойлер закатывать, думаю - нет. Вот уж припустили, так припустили. Откуда он знал, что там на небесах? И зачем это нам, если не для сентиментальной поэзии?

 

Знаете, а я в этом вижу способ поддержать и утешить друга, у которого не осталось никакой надежды. И это здорово.

Вы видели с какой нежностью и трогательностью главные герои относятся друг к другу? И при этом абсолютно без всяких розовых соплей.

[peperino]

  heise написал:

Вы видели с какой нежностью и трогательностью главные герои относятся друг к другу? И при этом абсолютно без всяких розовых соплей.

 

А где с соплями? Как разобраться, что есть - сопли, а что трогательность с нежностью? Где она грань?

[heise]

  peperino написал:

А где с соплями? Как разобраться, что есть - сопли, а что трогательность с нежностью? Где она грань?

 

Латиноамериканские сериалы в помощь.)) Заламывая руки, вся в слезах, героиня надрывно кричит - Педро, не оставляй меня, я умру без тебя.)))

Это сопли.

Как то так.

[peperino]

  heise написал:

Латиноамериканские сериалы в помощь.)) Заламывая руки, вся в слезах, героиня надрывно кричит - Педро, не оставляй меня, я умру без тебя.)))

Это сопли.

Как то так.

Ну это уж совсем. Если с таким сравнивать, то - да.

[heise]

Да, чего то совсем. Это я загнула, признаюсь.))

Но ничего другого в голову не приходит.

[peperino]

  heise написал:

Да, чего то совсем. Это я загнула, признаюсь.))

Но ничего другого в голову не приходит.

 

Ну сложно привести. Но давайте не сравнивать с откровенной фигней. Возможно, какой-нить Сладкий ноябрь будет сопливее в разы, но я не смотрела.

Казалось бы, в совершенно женской грустной кинохе "Моя жизнь без меня", довольно реалистично показано желание оторваться перед неизбежным концом, а также убедительно показано душевное смирение и физическое угасание героини. Грустно-прегрустно, но ни одной трогательной фразы такого рода, никакой лирики.

Я уже тут писала, что идея фильма, может быть и неплоха, если я ее уловила правильно, то есть - эдакий гимн против уныния, ода жизнелюбию. Но материал то мы имеем - терминальную стадию неизлечимой болезни. А не когда остался год-другой, и можно еще побегать. Чтобы стало грустно, достаточно увидеть, как чувствует себя такой человек, что никак не противоречит жизнелюбию (например, герой Джереми Айронса из "Ускользающей красоты"), вопреки всем законам науки и техники, наши герои выглядят совершенно здоровыми (Швайгер с таблетками вообще мимо). И лишь их грустные разговоры, полные любительских аллегорий, напоминают нам, что все-таки они больны.

[heise]

Ничего из перечисленного я не смотрела, сравнивать не могу, да и оно мне и не надо, мне фильм нравится.

И совсем не хотелось бы видеть натуралистичность в виде последней стадии онкологии. Это же все таки художественный кин.

[peperino]

  heise написал:

Ничего из перечисленного я не смотрела, сравнивать не могу, да и оно мне и не надо, мне фильм нравится.

И совсем не хотелось бы видеть натуралистичность в виде последней стадии онкологии. Это же все таки художественный кин.

 

У меня нет цели, чтобы вам разонравился фильм. Я просто объясняю, чем он не нравится мне.

Натуралистичность в какой-то мере присутствует только в Счастье Эммы. В остальных случаях именно угасание, и все. В "Жить" Куросавы вообще не показывают симптомы. А тут, кстати, в виде снова Швайгера с таблетками и попытались эту натуралистичность изобразить. Лучше бы ее не было вообще.