Город воров (The Town)

[Джоуи]

— Мы пришли чтобы

насладиться фильмом,

мы им насладимся!

(на экране в начальных

титрах: «В главной роли:

Бен Аффлек»)

— Мы сваливаем отсюда

немедленно!

 

.....

Гомер Симпсон©

 

Бен хорошо справился с ролью, понял своего героя и установки режиссера

[Chudische]

Некто Гоблин написал, что этот фильм на уровне "Схватки" Манна

 

Некоему Гоблину выгодно пеарить фильмы, с которыми он ездит по стране, озвучивая вживую. Со Схватками это творение смешно сравнивать. Но фильм нормальный сам по себе.

[Капелька Соулино]

Бен хорошо справился с ролью, понял своего героя и установки режиссера

 

Установки самого себя что ли?

[Джоуи]

Со Схватками это творение смешно сравнивать. Но фильм нормальный сам по себе.

Точно, "Схватка" раза в 2 слабее - недавно пересмотрел, типичный фильм 90-ых, в некоторых местах недотянуто, в некоторых перетянуто, все слишком линейно и предсказуемо просто, чего не скажешь о "Город воров".

Установки самого себя что ли?

 

Да

[Movie addict]

"Схватка" раза в 2 слабее - недавно пересмотрел, типичный фильм 90-ых, в некоторых местах недотянуто, в некоторых перетянуто, все слишком линейно и предсказуемо просто, чего не скажешь о "Город воров".

Не, ну вот че это такое "раза в два"? Вы точно то подсчитайте пропорцию, отношение вводных коэф-в "предсказуемости", "линейности" и "перетянутости", ну формулу там напишите, выведите, ну и сравнительный анализ критики не хило бы. А то для т.н. "гения кино" прямо некомильфо такие заявы.:lol:

[Капелька Соулино]

Точно, "Схватка" раза в 2 слабее - недавно пересмотрел, типичный фильм 90-ых, в некоторых местах недотянуто, в некоторых перетянуто, все слишком линейно и предсказуемо просто, чего не скажешь о "Город воров".

Уж что предсказуемо наперед, так это как раз "Город..."

Но, возможно, каждый увидел свое))

 

Да

Сам указываю, сам делаю)) Ясно)

[karkaty]

Точно, "Схватка" раза в 2 слабее - недавно пересмотрел, типичный фильм 90-ых, в некоторых местах недотянуто, в некоторых перетянуто, все слишком линейно и предсказуемо просто, чего не скажешь о "Город воров".

Мы с вами в меньшинстве, но мне чрезвычайно отрадно, что у меня появился единомышленник: мне "Город" понравился, кин конечно не идеален, но идеальное кино - для идеальных людей А вот у Манна работы и лучше "Схватки" есть (грешным делом, поклонники этой фильмы столь навязчивы со своим сравнением, что специально пересматривала "Схватку" - 3х часовая мука, набитая условностями; мелодрама, разбавленная вкусными перестрелками).

Я не стану вычислять, во сколько раз - это сугубо на совести счетовода, но остаюсь в неколебимой уверенности - "Схватку" все нахваливают и любят взасос лишь из-за ее высокого рейтинга имдб, простоте и доступности, идущей от традиций классического экшн-кино 90-х, что вы совершенно справедливо отметили. Если б обожателям этого творения Манна потребовалось оценивать "Схватку" самостоятельно, без флера ее широкой популярности, то ситуация вышла б та же, что недавно с его "Джонни Д" - люди развели руками, ибо никто не рассказал, как правильно на этот фильм реагировать. А вот фильм-то как раз был хороший, да только недостаточно непростой. С "Городом" примерно такая история, но с критикой ему больше повезло, ибо модного Аффлека пишущая братия пока любит.

[euro-banan]

Я не стану вычислять, во сколько раз - это сугубо на совести счетовода, но остаюсь в неколебимой уверенности - "Схватку" все нахваливают и любят взасос лишь из-за ее высокого рейтинга имдб, простоте и доступности, идущей от традиций классического экшн-кино 90-х, что вы совершенно справедливо отметили.

 

Лё, внутренний еле различимый голос разума не подсказывает тебе, что высокий рейтинг имдб - величина не постоянная, а формируемая, в том числе и нахваливанием? Я бы сказал, что положительный рейтинг имдб прямой показатель нахваливания фильма и без оного таковым не будет, особенно если сам фильм сделан в доинтернетовую эпоху и успел заслужить свою славу и почет задолго до доступа масс к рейтингам имдб. Город Аффлека проще Схватки, перестрелки в нем хуже, актерские работы хуже, линий и персонажей меньше, предсказуемость на том же уровне примерно. В частости, в перечисленном кроется незримая тайна, за что же именно на самом деле любят Схватку, и чего нет в Джонни Д. А соглашаться с Джоуи - это диагноз ^^

[Movie addict]

...

Я не могу сказать, что я люблю Схватку, но могу сказать, что иногда я обожаю тебя и твои посты.

[euro-banan]

^^

[Movie addict]

^^

Ты ента, токо не возгордись - "иногда", ага. Сегодня прямо на самом деле доставило))))

[karkaty]

Лё, внутренний еле различимый голос разума не подсказывает тебе, что высокий рейтинг имдб - величина не постоянная, а формируемая, в том числе и нахваливанием? Я бы сказал, что положительный рейтинг имдб прямой показатель нахваливания фильма и без оного таковым не будет, особенно если сам фильм сделан в доинтернетовую эпоху и успел заслужить свою славу и почет задолго до доступа масс к рейтингам имдб. Город Аффлека проще Схватки, перестрелки в нем хуже, актерские работы хуже, линий и персонажей меньше, предсказуемость на том же уровне примерно. В частости, в перечисленном кроется незримая тайна, за что же именно на самом деле любят Схватку, и чего нет в Джонни Д. А соглашаться с Джоуи - это диагноз ^^

Вижу, взволновала-таки вас))) Фильм Манна (надоело вообще-то его в этой теме обсуждать, ну ладно, планида видать такая) конечно был расхвален задолго до доступа (и моего в том числе) к имдб. Я впервые "Схватку" смотрела в 1997 г. и он уже тогда позиционировался как нечно неординарное, ибо ДеНиро и Аль впервые. Так что ежели вы хотели открыть мне на сие глаза - номер не удался, хоть и сорвал едва державшийся на голове чепчик у вашей поклонницы. И уже тогда фильм Манна мне не понравился и показался перехваленным. Спустя 13 я остаюсь при своем мнении. Чем знаменит юзер Джоуи на форуме КП мне не ведомо, потому диагноз, который вы поспешили мне поставить, также более значим для вас и ваших почитателей, нежели для меня

[Ridersss]

Вижу, взволновала-таки вас))) Фильм Манна (надоело вообще-то его в этой теме обсуждать, ну ладно, планида видать такая) конечно был расхвален задолго до доступа (и моего в том числе) к имдб. Я впервые "Схватку" смотрела в 1997 г. и он уже тогда позиционировался как нечно неординарное, ибо ДеНиро и Аль впервые.

 

Они уже вместе в Крестном отце-2 снимались

[karkaty]

Они уже вместе в Крестном отце-2 снимались

 

Они в КО вместе были в титрах, а не в кадре. Я лишь привожу пример пиара, которым сопровождалась "Схватка" во 2-й половине 90-х.

[Линкольн]

Так что "одна тематика" этого слишком мало, чтобы ругать хороший фильм из-за его несходства с неким другим фильмом. Ни в одном из жанров нет единственного и неповторимого эталона, эдакого "золотого метра", по которому стоит мерить достоинства других представителей этого жанра.

 

Я во-первых касательно работы Аффлека ничего плохого-то и не сказал. Прочтите для начала мой раннее написанный отзыв по поводу фильма, а во-вторых каждый сам в праве выделить для себя "золотой метр" среди фильмов одной тематики, хоть это и не совсем объективно.

[karkaty]

Я во-первых касательно работы Аффлека ничего плохого-то и не сказал. Прочтите для начала мой раннее написанный отзыв по поводу фильма, а во-вторых каждый сам в праве выделить для себя "золотой метр" среди фильмов одной тематики, хоть это и не совсем объективно.

 

Глянула несколько страниц назад, вашего отзыва не обнаружила, но готова его прочесть, если кинете ссылку.

 

Моя пламенная речь о неправомерности "золотого метра" в данном случае была к тому (вывешенная в ответ на ваше сообщение, она все-таки адресовалась ветке в целом), что фильмы не похожи и мерить "Город" по "Схватке" нельзя - из-за неверной шкалы фильм Аффлека (нарядный, современный, динамичный боевик, снятый под непосредственным влиянием Марти и Манна) не просто оказывается "в невыигрышном положении", а вообще практически не может быть оценен. На мой взгляд, его надо не в процентах от ???!!! оценивать, а по отношению ко всему жанру, нынешнему положению и развитию этого жанра. В противном случае получается (и обсуждение в этой теме тому яркое свидетельство), что пипл недоволен тем, что какие-то злые дяди хотят отнять у него, пипла, фетиш. К выяснению достоинств и недостатков, к разбору непосредственно "Города" это зачаcтую вообще не имеет ни малейшего отношения.

Изменено 11.01.2011 20:25 пользователем karkaty

[Movie addict]

и он уже тогда позиционировался как нечно неординарное, ибо ДеНиро и Аль впервые.

Он позиционировался как нечто неординарное вовсе не поэтому - Манну хватило вкуса в одном кадре практически не сводить их и там, не говоря уж о том, чтобы не сводить в одном кадре "крофь, любовь и каток на деньги налоплательщиков":D

 

А про чепчики - да, о "золотые метрах" вообще то никто и не гу-гу, просто у одного из ораторов, в отличии от всех имеющихся "гениев кино" и экспертов по синематографу кой-какие ч.ю. и ирония имеется, то есть впечатлены были вовсе не этим.

[euro-banan]

Я впервые "Схватку" смотрела в 1997 г. и он уже тогда позиционировался как нечно неординарное, ибо ДеНиро и Аль впервые.

 

Это было лишь одним из плюсов, тем паче их не было вместе в кадре, как и в КО2, о чем уже не раз, сопсна. Была только пара общих эпизодов. Некий фильм с фифтисентом, например, наличие обоих не спасло, хотя там сновь новый уровень - Аль и ДеНиро в одном кадре! Так что, так что

 

Так что ежели вы хотели открыть мне на сие глаза - номер не удался

 

Он прекрасно удался, ибо первый ваш посыл был про то, как Схватку хвалят из-за рейтинга имдб, а теперь он сменился на восхваления из-за актерского состава. Но и это, разумеется, ересь, ибо хвалят не столько имена, сколько саму игру, которая тут, известное дело, трампампам. А кроме нее, как я и сказал, множество героев и линий, которые режиссеру удается удержать и не развалить, грамотный пиф-паф, неплохие характеры, сносную интригу и эпичность вечной темы про давида и гектора или ахилла и голиафа, тасуйте как вам удобнее. Что именно в этом перехваленно, если хвалят (причем заслуженно) даже работу Аффлека, играющую на поле вышеобсуждаемой и уступающую ей по всем параметрам, но тоже неплохую, не совсем ясно!

[Джоуи]

Лё, внутренний еле различимый голос разума не подсказывает тебе, что высокий рейтинг имдб - величина не постоянная, а формируемая, в том числе и нахваливанием?

Не забываем про стадное чувство, которое раньше нужно было для выживания, а теперь уже совсем не к месту...

 

 

Город Аффлека проще Схватки, перестрелки в нем хуже, актерские работы хуже, линий и персонажей меньше, предсказуемость на том же уровне примерно.

"Город" драматичнее, глубже, лучше сыгран актерами, не говоря уже о режиссере.

 

 

как Схватку хвалят из-за рейтинга имдб, а теперь он сменился на восхваления из-за актерского состава. Но и это, разумеется, ересь, ибо хвалят не столько имена, сколько саму игру, которая тут, известное дело, трампампам. А кроме нее, как я и сказал, множество героев и линий, которые режиссеру удается удержать и не развалить, грамотный пиф-паф, неплохие характеры, сносную интригу и эпичность вечной темы про давида и гектора или ахилла и голиафа, тасуйте как вам удобнее. Что именно в этом перехваленно, если хвалят (причем заслуженно) даже работу Аффлека, играющую на поле вышеобсуждаемой и уступающую ей по всем параметрам, но тоже неплохую, не совсем ясно!

Не слышали о традициях? А о преклонении перед кем-то, кого нужно считать живой легендой?

Пачино в "Схватка" пердсказуемо прост и повторяется он в который раз, он сразу похож на несколько своих других героев, Де Ниро редко опускается ниже определенной планки, но тоже ничего нового и сверхудачного он в фильме не показал, остальные актеры дополнют картину и не портят его, а вот кто блистает и крадет каждую секунду фильма своей игрой, так это непревзойденная Натали Портман.

Актерский состав в "Город" составляет собой "общность", крепко связанные между собой герои настолько дополняют друг другу, что заставляют забыть, что смотришь кино, а не следишь за судьбами реальных людей.

Сюжет у "Схватка" за мниуту на салфетке можно было придумать, настолько все бесхитростно и просто, ну а линейность...да, еще, при монтаже, не помешало бы около час вырезать лишних эпизодов, а то "воды" очень много ненужней.

Сюжет "Город" не представляет что-то новое кино, но каждая минута оправданно выполняет свою финкцую, в конечном итоге представляя из себя крепкую криминальную драму, которая запоминается и затрагивает несколько струнок души.

В "Город" есть незабываемая атмосфера, которая проходит через весь фильм, в "Схватка" есть надуманные ситуации, которые не дают погрузиться в атмосферу фильму...ну и остальные многочисленные недочеты портят общую катрину.

Фильм "Схватка" так же переоценен, как Пачино с Де Ниро, фильм "Город" оценивают многие заслуженно, как и режиссуру Аффлека, который лучше Манна, хотя и снял всего два (один - шедевр, другой - отличное кино) фильма.

 

А соглашаться с Джоуи - это диагноз ^^

Без перехода на личности, пожалуйста. Не дайте своим эмоциям съесть себя.

[euro-banan]

Не забываем про стадное чувство, которое раньше нужно было для выживания, а теперь уже совсем не к месту...

 

оно точно так же может выражаться в виде негатива, однако ж нет

 

"Город" драматичнее, глубже, лучше сыгран актерами, не говоря уже о режиссере.

 

Нет, разумеется. Разве что режиссура Бенушки сопоставима с манновской, все остальное в Городе хуже, или проще/примитивнее, кому как угодно.

 

Пачино в "Схватка" пердсказуемо прост и повторяется он в который раз, он сразу похож на несколько своих других героев

 

Аффлек, Раннер и все остальные в Городе исполняют роли, похожие на большинство других своих героев, герои Пачино, на которых он похож в Схватке куда интереснее и колоритнее, чем те, на которых похожи герои Города, гг. У ДеНиро одна из лучших ролей, не нужно ереси

 

Сюжет у "Схватка" за мниуту на салфетке можно было придумать, настолько все бесхитростно и просто, ну а линейность...да, еще, при монтаже, не помешало бы около час вырезать лишних эпизодов, а то "воды" очень много ненужней.

 

Ты путаешься: в Схватке несколько сюжетных линий, а простой сюжет - это про Город. Сюжетные линии Схватки, столь гармонично собранные, оставили у тебя ошибочное впечатление "воды" по тем же причинам, по которым простенький сюжет Города кажется тебе крепким и тэдэ. Предположительно, одна из таких причин - узость мышления!

 

Без перехода на личности, пожалуйста. Не дайте своим эмоциям съесть себя.

 

то была сама рациональность

[Ridersss]

 

Он прекрасно удался, ибо первый ваш посыл был про то, как Схватку хвалят из-за рейтинга имдб, а теперь он сменился на восхваления из-за актерского состава.

 

Все рfвно часть аудитории ведется на рейтинг ИМДБ как не крути

[Джоуи]

в Схватке несколько сюжетных линий, а простой сюжет - это про Город.

 

Вот как ты судишь: одна линия - простой сюжет, несколько линий - не простой сюжет, а вот увидеть сам сюжет и раскрытие, вследствие чего понять, как Аффлек раскрыл сюжет и сових героев, и чего не удалось Манну с продолжительностью почти в 3 часа, потому что ему нечего сказать и он не знает как и куда плести, поэтому столько надуманных и лишних моментов, поэтому такая пустота.

 

Сюжетные линии Схватки, столь гармонично собранные, оставили у тебя ошибочное впечатление "воды" по тем же причинам, по которым простенький сюжет Города кажется тебе крепким и тэдэ.

 

Гармночино собраны? Да они еле-еле склеиваются друг с другом, как и многие эпизоды фильма.

 

 

то была сама рациональность

Предположительно, одна из таких причин - узость мышления!

 

Без перехода на личности никак?

[euro-banan]

Вот как ты судишь: одна линия - простой сюжет, несколько линий - не простой сюжет

 

Это один из критериев, которому не соответствует Город и который есть в арсенале у Схватке. В остальном - основная линия и персонажи Города (Аффлек/Раннер) заметно повторяют линии и персонажей ДеНиро и Килмера, делая это ничуть не лучше в своей идее и выражении, и несколько хуже в актерском исполнении и постановке. Иными словами, Аффлеку ничего не удалось такого, что ни удалось и Манну, только он сделал этого всего меньше и проще, да еще и позже ^^

 

Гармночино собраны? Да они еле-еле склеиваются друг с другом, как и многие эпизоды фильма.

 

Да нет, они гармонично собраны (:

[Ridersss]

Иными словами, Аффлеку ничего не удалось такого, что ни удалось и Манну, только он сделал этого всего меньше и проще, да еще и позже ^^

 

Все-таки Аффлек сделал Манна по количеству соплей в фильме Разве нет?!

[Джоуи]

Аффлеку ничего не удалось такого, что ни удалось и Манну, только он сделал этого всего меньше и проще, да еще и позже ^^

 

Аффлек "показал" Манну как нужно снимать криминальную драму, как нужно развивать георев и как использовать каждую отведенную минуту.

 

 

Да нет, они гармонично собраны (:

 

Гармоничные вещи не мешают друг другу, не являются лишними и ненужными, не выбивают сюжет из колеи.

 

Все-таки Аффлек сделал Манна по количеству соплей в фильме Разве нет?!

 

Нет, соплей ни в том, ни в другом фильме нет. Или вы любой драматизм принимайте за сопли?