Звездные войны: Эпизод 3. Месть ситхов (Star Wars: Episode III)

[Ciuteoteo]

Трибун

Он еще мальчишка и ведет себя соответственно.

Как правило, мальчишки, с детства варящиеся в пекле, взрослеют быстрее. Нам показан обратный процесс.

Любовь, самомнение - это вполне нормально в его возрасте. Не вижу ничего криминального )

Во-первых, Лукас в приквелах показал не любовь, а розово-сопливо-сахарную интрижку, которая лично у меня ничего, кроме отвращения не вызывает.

Во-вторых, увы, делает образ Анакина еще более жалким.

Ну да, мелочи, каждый день мать у него помирала. И чего он взбесился ))

Его бы по-хорошему из Ордена надо вышвырнуть не столько за убийство местных, а за то, что приказ нарушил и поперся с охраняемым сенатором на Татуин. А затем (и это уже ни в какие ворота не лезет) на Джеонозис.

Темная сторона предлага ему больше возможностей, а джедаи втыкали. Результат очевиден )

... и тут же добрый, казалось бы, мальчег пошел собственноручно юнлингов рубить)))

 

Разница между Вейдером из старой трилогии и тем недоразумением, которое показано в приквелах - очевидна. И дело здесь не в том, что "время меняет людей". Каноничный Вейдеровский характер не мог вырасти их характера глупого истероида.

[Трибун]

Как правило, мальчишки, с детства варящиеся в пекле, взрослеют быстрее. Нам показан обратный процесс.

 

Дык, он и принял решение, пусть и жестокое. Перешел на ТС )

 

Во-первых, Лукас в приквелах показал не любовь, а розово-сопливо-сахарную интрижку, которая лично у меня ничего, кроме отвращения не вызывает.

Во-вторых, увы, делает образ Анакина еще более жалким.

 

Да, да, у Ромео с Джульеттой тож не любофф была, а так - интрижка. Это только у сорокалетних любофф бывает ))

 

Его бы по-хорошему из Ордена надо вышвырнуть не столько за убийство местных, а за то, что приказ нарушил и поперся с охраняемым сенатором на Татуин. А затем (и это уже ни в какие ворота не лезет) на Джеонозис.

 

За Татуин может быть. На Джеонозис Падме сама полетела, а Энекин ее охранять должен был. Все нормально )

 

... и тут же добрый, казалось бы, мальчег пошел собственноручно юнлингов рубить)))

 

Кагбе в приквеле нет такого явного деления на плохих и хороших, как в ОТ. Так что все относительно )

 

Разница между Вейдером из старой трилогии и тем недоразумением, которое показано в приквелах - очевидна. И дело здесь не в том, что "время меняет людей". Каноничный Вейдеровский характер не мог вырасти их характера глупого истероида.

 

Ну там не только время. Там и потеря любимых людей (всех причем) и еще много чего. Двадцать лет прошло. Люди меняются кардинально и за меньшие сроки. )

[Ciuteoteo]

Трибун

Дык, он и принял решение, пусть и жестокое. Перешел на ТС )

Фишка в том, что парень не делал серьезный осознанный выбор. Он просто в состоянии аффекта наломал дров, а потом уже поздно было...

Да, да, у Ромео с Джульеттой тож не любофф была, а так - интрижка. Это только у сорокалетних любофф бывает ))

А причем здесь "Ромео и Джульетта"? Подобные аналогии здесь, имхо, неуместны.

На Джеонозис Падме сама полетела, а Энекин ее охранять должен был. Все нормально )

Анакин отвечал за безопасность сенатора и как телохранитель (подчиняющийся Совету) не имел права пускать ее в сверх опасную зону. Понять это под силу любому более или менее здравомыслящему человеку, но только не Анакину. В итоге, если бы не вмешательство Ордена, от сенатора остались бы рожки да ножки.

Кагбе в приквеле нет такого явного деления на плохих и хороших, как в ОТ. Так что все относительно )

Да в ОТ его кагбе тоже нет)))

Люди меняются кардинально и за меньшие сроки

Костяк все равно заложен в юности. И изменения происходят в соответствии с характерами личностей.

Там и потеря любимых людей (всех причем)

Приквельный зайка по ходу любил только себя родимого.

[flyingcamel]

FanBest

гормоны в башку ударили/мозг отключился - перешел на ТСС.

Там было ещё круче: споткнулся аптумбочку - перешёл на ТСС.

[flyingcamel]

Он еще мальчишка и ведет себя соответственно.

Мальчегу 23 года, и он, на минуточку, 3 года из них провёл на войне, в качестве военачальника. Он был генералом. А до этого десять лет воспитывался в военизированной организации с очень жёстким уставом. А до этого.... жизнь у него тоже не сахарная была. В первом эпизоде он ведёт себя куда взрослее, чем в третьем, не говоря уж про второй.

 

 

А вообще, забавно, когда 16-летний человек называет 23-летнего мальчишкой.

 

 

Его бы по-хорошему из Ордена надо вышвырнуть не столько за убийство местных, а за то, что приказ нарушил и поперся с охраняемым сенатором на Татуин. А затем (и это уже ни в какие ворота не лезет) на Джеонозис.

Про убийство местных в ОД не знали. Что до остального, так там война началась - не до того было уже. Да и сам великий и мудрейший глава Ордена на Геонозисе так отличился, что не ему стрелки переводить ещё на кого-то. Почти 200 джедаев он угробил там - куда уж там ещё выгонять кого-то, да ещё и Избранного.

Выгнать его не могли. Ситхи крутом. Только уничтожить. На войне он и сам легко мог справиться с этой задачей. Но... не повезло джедаям.

Изменено 12.04.2011 15:28 пользователем flyingcamel

[Ciuteoteo]

flyingcamel

Что до остального, так там война началась - не до того было уже.

Это да, но я имела в виду "идеальный" вариант. За подобное не просто вылет из Ордена обеспечен, по таким хлопцам трибунал плачет. Но в силу "избранности" Анакина и начавшейся войны, действительно было не до этого. Парню вообще многое спускали с рук.

Там было ещё круче: споткнулся аптумбочку - перешёл на ТСС.

Зато какая экзистенциальная драма!

[Трибун]

Фишка в том, что парень не делал серьезный осознанный выбор. Он просто в состоянии аффекта наломал дров, а потом уже поздно было...

 

Осознанный вполне. Он хотел спасти Падме. Потому и выбрал Сидиуса. Все в порядке )

 

А причем здесь "Ромео и Джульетта"? Подобные аналогии здесь, имхо, неуместны. .

 

Ну им тоже пеняют, шо мол глупые малолетки и т.д. и т.п. Была любофф, со стороны Энекина точно была )

 

Анакин отвечал за безопасность сенатора и как телохранитель (подчиняющийся Совету) не имел права пускать ее в сверх опасную зону. Понять это под силу любому более или менее здравомыслящему человеку, но только не Анакину. В итоге, если бы не вмешательство Ордена, от сенатора остались бы рожки да ножки.

 

Телохранитель не может пускать или не пускать ее куда то либо. Он может ее только охранять. В чем проблема то? ))

 

Да в ОТ его кагбе тоже нет)))

 

Как нет? Сидиус, Вейдер - зло. Люк, Лея, Хан - добро. Там все однозначно. Разве что Вейдер в конце таки переходит обрадно на СС. Ибо, как говорила Падме, добро в нем таки осталось ))

 

Костяк все равно заложен в юности. И изменения происходят в соответствии с характерами личностей.

 

Костяк и был заложен. Энекин был сильным и смелым, но излишняя эмоциональность его погубила. А все потому, что он был привязан к людям, которых любил. После их смерти от него осталась только оболочка - бездушный Вейдер )

 

Приквельный зайка по ходу любил только себя родимого.

 

И это было. Каждый в какой то мере эгоист. Да и любовь к кому то - чувство эгоистичное и собственническое, поэтому джедаи и не одобряли его (как, впрочем, и ситхи, но те по другой причине).

 

Мальчегу 23 года, и он, на минуточку,

 

Ну да, прям в 23 года все мудры и рассудительны ))

 

А до этого десять лет воспитывался в военизированной организации с очень жёстким уставом.

 

Джедаи гораздо ближе к монахам, чем к солдатам, и где там вапще жесткий устав? Энекина приняли не по правилам, он был слишком взрослым. И то, лишь потому, шо он был таким сильным )

 

В первом эпизоде он ведёт себя куда взрослее, чем в третьем, не говоря уж про второй.

 

Ну да, взрослее. Там у него на руках была мама, а тут свалилась на голову избранность, любофф к Падме и еще куча всего. У любого бы крышу сорвало )

[El sueno]

Мне очень интересно узнать у критиков образа Энакина - а каким, по-вашему, он должен был быть в молодости? Беленьким и пушистым крепким орешком?

У Лукаса в ЗВ не все идеально, конечно, но вот характер Энакина, причины его метаний и превращение в Вейдера прописаны очень хорошо. Не будь у него такой драмы в молодости, Дарт Вейдер еще в 5 эпизоде снес бы Люку не только руку, но и голову, причем одним движением.

[Трибун]

Мне очень интересно узнать у критиков образа Энакина - а каким, по-вашему, он должен был быть в молодости? Беленьким и пушистым крепким орешком?

 

Меня больше всего веселят обвинения в истеричности. В упор не помню, чтобы он истерил. Срывался, да. Но в те моменты, когда любой бы сорвался (смерть матери, к примеру)

[Ciuteoteo]

Трибун

Осознанный вполне. Он хотел спасти Падме. Потому и выбрал Сидиуса. Все в порядке )

Мне кажется, мы смотрели разные фильмы))) То состояние, в котором находился паренек, переходя на ТСС, никак нельзя назвать нормальным и осознанным. Скайуокеру не анализировал ситуацию, не взвешивал все "за" и "против". Его тупо переклинило, а потом уже поздно было.

Ну им тоже пеняют, шо мол глупые малолетки и т.д. и т.п. Была любофф, со стороны Энекина точно была )

Сопливые сюсюканья зайки в сцене у камина еще не признак любви. Режиссеры 5 и 6 эпизодов обошлись без подобной слащавой мерзости, но одна сцена прощания Хана и Леи в 5 фильме стоит всей любовной линии в приквелах!

Телохранитель не может пускать или не пускать ее куда то либо.

Но человек, отвечающий за жизнь важнейшей персоны перед своей организацией, обязан помешать этой персоне совершить суицид.

Как нет? Сидиус, Вейдер - зло. Люк, Лея, Хан - добро. Там все однозначно.

А вы приравниваете "свет" к добру, а "тьму" к злу? Империя - зло, а повстанцы, конечно же добро? А как же тогда высказывание нелюбимого мною "светлого" персонажа о том, что "многие истины зависят от нашей точки зрения?" Как же грязные приемы, которыми пользуется "сторона добра"?

Что-то судя по ЗВ-шной литературе, в заднице "добро" сидит даже после крушения империи.

После их смерти от него осталась только оболочка - бездушный Вейдер )

То, что Вейдер не ведет себя как вспыльчивый тупой самодовольный паренек, еще не говорит о его бездушности)))

Ну да, прям в 23 года все мудры и рассудительны ))

Ну, кагбе, если человек руководит войсками, то подразумевается, что...

Джедаи гораздо ближе к монахам, чем к солдатам, и где там вапще жесткий устав?

От джедая требуют полного подчинения Ордену, отказ от собственных интересов. Радость эти воины должны находить в служении "демократии" и Республике. Подобные организации по определению обладают очень жестким уставом.

 

El sueno

а каким, по-вашему, он должен был быть в молодости? Беленьким и пушистым крепким орешком?

В силу постоянного участия в войнах и различных конфликтах, человеком достаточно жестким и хладнокровным. Человеком, на каком-то моменте осознавшем, что прогнившая система, прикрывающаяся демократией, как ширмой, не в состоянии больше нормально функционировать и остановить гражданскую войну. Человеком, сделавшим свой выбор в пользу сильной централизованной власти. Ведь по сути, Вейдер высказывает свое желание Люку в пятом эпизоде: "навести мир и порядок в галактике".

Дарт Вейдер еще в 5 эпизоде снес бы Люку не только руку, но и голову, причем одним движением

С чего вы взяли, что Вейдер парню нарочно руку отрубил? В конце концов сражаться с неумелым парнем, при этом стараясь его не покалечить, довольно сложно))) С чего вы взяли, что Вейдер показанный в ОТ был бы равнодушен к родному сыну, если бы не "драма", показанная в приквелах?

[El sueno]

В силу постоянного участия в войнах и различных конфликтах, человеком достаточно жестким и хладнокровным. Человеком, на каком-то моменте осознавшем, что прогнившая система, прикрывающаяся демократией, как ширмой, не в состоянии больше нормально функционировать и остановить гражданскую войну. Человеком, сделавшим свой выбор в пользу сильной централизованной власти. Ведь по сути, Вейдер высказывает свое желание Люку в пятом эпизоде: "навести мир и порядок в галактике".

Хладнокровность и жесткость мы и видим в различных сценах - убийство графа Дуку, резня в джедайском храме, на Мустафаре. Все остальное - политика, в которой Энакин не был силен. Выбор он тоже делал не в пользу какой-либо власти, а ради личных интересов. Когда он повторяет слова Палпатина о власти и империи, не очень то и верится, что гос.интересы его волнуют. Потому "мир и порядок" из уст главкома имперских войск звучит как цитата.

С чего вы взяли, что Вейдер парню нарочно руку отрубил? В конце концов сражаться с неумелым парнем, при этом стараясь его не покалечить, довольно сложно))) С чего вы взяли, что Вейдер показанный в ОТ был бы равнодушен к родному сыну, если бы не "драма", показанная в приквелах?

Никто не говорил, что нарочно. Речь о том, что будь Энакин таким, каким Вы его хотите видеть, Дартом Вейдером он был бы жестким и непреклонным, а значит и не возился бы с Люком, не колебался и не поддавался бы в бою. Именно тот Энакин, который в приквеле, и сделал снова выбор в 6 эпизоде, снова метался между своими чувствами и идеями Палпатина, снова перешел на другую сторону.

[Трибун]

Мне кажется, мы смотрели разные фильмы))) То состояние, в котором находился паренек, переходя на ТСС, никак нельзя назвать нормальным и осознанным. Скайуокеру не анализировал ситуацию, не взвешивал все "за" и "против". Его тупо переклинило, а потом уже поздно было.

 

Мне кажется, Вы вообще не читаете, что я пишу. Он хотел спасти Падме. Осознанно хотел? Конечно осознанно. Момент, когда он собсна перешел на ТС был следующий - Винду хочет убить Сидиуса. Сидиус может спасти Падме. Кагбе выход очевиден )

 

Сопливые сюсюканья зайки в сцене у камина еще не признак любви. Режиссеры 5 и 6 эпизодов обошлись без подобной слащавой мерзости, но одна сцена прощания Хана и Леи в 5 фильме стоит всей любовной линии в приквелах!

 

Не было там сопливых сюсюканий, не выдумывайте. Надо учитывать, что Хан прожженный аферюга, и Энекин просто не может себя так вести )

 

А вы приравниваете "свет" к добру, а "тьму" к злу? Империя - зло, а повстанцы, конечно же добро? А как же тогда высказывание нелюбимого мною "светлого" персонажа о том, что "многие истины зависят от нашей точки зрения?" Как же грязные приемы, которыми пользуется "сторона добра"?

Что-то судя по ЗВ-шной литературе, в заднице "добро" сидит даже после крушения империи.

 

Это не я приравниваю, это там так и есть. ТС - зло, СС - добро. Сидиус и Вейдер там зло. Это очевидно. То шо там они используют грязные прием - война кагбе. А на ней, как известно, все способы хороши )

 

То, что Вейдер не ведет себя как вспыльчивый тупой самодовольный паренек, еще не говорит о его бездушности)))

 

Энекин себя тоже так не ведет, Вы снова выдумываете ))

 

Ну, кагбе, если человек руководит войсками, то подразумевается, что...

 

Ну так его Сидиус туда поставил. Так бы Энекин был падаваном )

 

От джедая требуют полного подчинения Ордену, отказ от собственных интересов. Радость эти воины должны находить в служении "демократии" и Республике. Подобные организации по определению обладают очень жестким уставом.

 

Подобные организации? Что то я таких не знаю. Жесткий устав там тот еще жесткий, в основном все важные решения принимаются на сходках Совета или отдельными представителями. В каком месте он жесткий непонятно )

Джедаи прежде всего защитники мира, они не солдаты и вступают в конфликты только в крайнем случае )

[Ciuteoteo]

Трибун

Он хотел спасти Падме. Осознанно хотел? Конечно осознанно.

Иными словами, Сидиус в подходящий момент тупо сыграл на эмоциях недалекого парня. После убийства Винду парень замямлил, мол, "что я наделал...", но поздно было. Осознанным переходом это никак назвать нельзя.

Не было там сопливых сюсюканий, не выдумывайте.

Сцена у камина - классические розовые сопли.

Надо учитывать, что Хан прожженный аферюга, и Энекин просто не может себя так вести )

Надо учитывать, что молодой Вейдер, по идее, с детства мотается по горячим точкам и достаточно насмотрелся на жестокость и страдания. Хан и сотой доли такого не видел. Анакин, скорее, похож на маменькиного сынка, который, выбравшись испод крылышка старается "окучить" девушку с помощью зазубренных казенных пафосных фраз.

Сидиус и Вейдер там зло. Это очевидно.

Очевидно, что группа повстанцев сражается против не устраивающего их режима.

ТС - зло, СС - добро.

Потому что так сказали магистр Йода и Оби-Ван? (Последнему еще, кстати, принадлежит фраза о "точках зрения")

Энекин себя тоже так не ведет, Вы снова выдумываете ))

На протяжении двух эпизодов Анакин показан вспыльчивым (примеры приводить не надо?), безответственным (хотя бы когда пошел на поводу у Падме и полетел на Джеонозис), глупым (не догадаться в сцене в опере "ху из ху"... это надо быть особо одаренным), падким на грубейшую лесть, не способным трезво мыслить в критических ситуациях (тот же переход, да и вообще вся история с переживаниями за Падме)...

Ну так его Сидиус туда поставил. Так бы Энекин был падаваном )

На момент 3 эпизода Анакин уже не был падаваном (падаваны вообще носят специальную прическу). Скорее всего, был по званию генералом (или около того). В гражданку все более или менее опытные форсъюзеры руководили военными операциями.

В каком месте он жесткий непонятно )

То есть вы не считаете орден джедаев тоталитарной организацией? То, что джедаи не имеют право заводить семьи и привязываться к живым существам - мелочь? То, что вся жизнь джедаев подчинена Ордену (его целям и задачам) - тоже мелочь? Мне даже страшно предположить, каким должен быть жесткий устав в вашем понимании)))

Джедаи прежде всего защитники мира, они не солдаты и вступают в конфликты только в крайнем случае )

Учитывая масштабы галактики, даже без гражданки джедаям хватало работы.

[El sueno]

На протяжении двух эпизодов Анакин показан вспыльчивым (примеры приводить не надо?), безответственным (хотя бы когда пошел на поводу у Падме и полетел на Джеонозис), глупым (не догадаться в сцене в опере "ху из ху"... это надо быть особо одаренным), падким на грубейшую лесть, не способным трезво мыслить в критических ситуациях (тот же переход, да и вообще вся история с переживаниями за Падме)...

Тут позвольте возразить. Видимо мы по-разному понимаем вспыльчивость. Примеры сдержанности Энакина приводить?

На поводу у Падме он как раз и не пошел, а полетел на Джеонозис выручать Оби-Вана, Падме просто увязалась за ним, не передергивайте сюжет.

Насчет грубейшей лести. Палпатин постоянно говорил Энакину, что тот самый сильный из джедаев, джедаи тоже ему твердили, что он избранный и восстановит равновесие силы. Если учесть, что это была чистая правда, то о лести нет и речи.

Трезво мыслил Энакин с первых кадров Мести, в бою над Корусантом, на флагмане ТФ, в схватке с Дуку и т.д. - самые критические ситуации.

Так что не надо вешать всех собак на Энакина, он очень живой земной персонаж, чем и привлекает внимание в космической саге.

[flyingcamel]

Потому что так сказали магистр Йода и Оби-Ван?

Так сказал великий и ужасный Лукас.

 

это надо быть особо одаренным

Избранным!

Что вы, кстати, думаете об идее избранности Вейдера?

 

Скорее всего, был по званию генералом

Он был генералом. Это канон.

 

К посвящению его в рыцари Палпатин никакого отношения не имел. Палпатин его ввёл в Совет джедаев. Это разные вещи. В Совет входило всего несколько человек, это не значит, что все остальные были падаванами. Тот же Квай-Гон Джинн в Совет не входил. А Кеноби был членом Совета в 3 эпизоде, но не во втором, хотя во втором он уже 10 лет как имел собственного падавана. Согласно CW, кстати, у Энакина тоже был падаван.

А войсками во время CW руководили даже падаваны, между прочим (дети!!!). У них было звание коммандер, у рыцарей - генерал.

 

То есть вы не считаете орден джедаев тоталитарной организацией? То, что джедаи не имеют право заводить семьи и привязываться к живым существам - мелочь? То, что вся жизнь джедаев подчинена Ордену (его целям и задачам) - тоже мелочь?

Стоит ещё отметить, что их туда забирали с младенчества - в военизированную организацию, живущую по своему собственному, весьма своеобразному, уставу. По сути, в секту. И промывали мозги, отрешая от всего человеческого. Джедаи даже обычных гражданских прав не имели - их жизнь определял Совет и устав Ордена.

Изменено 16.04.2011 20:55 пользователем flyingcamel

[Ciuteoteo]

El sueno

На поводу у Падме он как раз и не пошел, а полетел на Джеонозис выручать Оби-Вана, Падме просто увязалась за ним, не передергивайте сюжет.

Кто передергивает? Падме увязалась за Анакином, когда тот полетел на Татуин. А вот в горячую точку понеслась уже Падме, возжелав спасти Оби-Вана. Анакин вообще-то лететь туда не собирался, хоть шило в одном месте и играло.

Палпатин постоянно говорил Энакину, что тот самый сильный из джедаев

Это особенно видно по финальному поединку между Оби-Ваном и свихнувшемся Анакином.

Джедаи, хоть и относились к Анакину по-особенному, до лести Палпатина не опускались и даже иногда ставили на место (а то совсем паренек зарвался).

Если учесть, что это была чистая правда, то о лести нет и речи.

Что правда? Что равновесие восстановил? Ну так для того, чтобы восстановить равновесие не надо быть самым-самым. По крайней мере именно это и показано в каноне. Необходимо было просто оказаться в нужное время в нужном месте (шоб Сидиуса в шахту, без поединка).

самые критические ситуации.

Самая критическая ситуация - это сцена с Винду и Сидиусом.

Что до остального, то я не отрицаю, что Анакин был классным пилотом и умелым воином. За 10 лет обучения на джедая было бы странно, если бы Анакин был не в состоянии применять свои умения в боевой ситуации. Но в этих ситуациях думать особо и не требуется - полагаешься на врожденные таланты и мастерство.

он очень живой земной персонаж

Дык они там все живые и земные.

[flyingcamel]

Земные персонажи в ДДГ? Это что-то новенькое.

[Ciuteoteo]

flyingcamel

Что вы, кстати, думаете об идее избранности Вейдера?

Мне идея избранности, если честно, порядком поднадоела. Понятно, что Лукас впихнул её в фильмы "для красного словца", но уж больно затерто.

И вообще я плохо себе представляю о каком равновесии в Силе может идти речь, когда в галактике уничтожены адепты ТСС и остались лишь сторонники ССС.

Земные персонажи в ДДГ?

А чо? Меня б туда... поближе к Вейдеру)))

[flyingcamel]

Джедаи [...] даже иногда ставили на место

 

Что до остального, то я не отрицаю, что Анакин был классным пилотом и умелым воином. За 10 лет обучения на джедая было бы странно, если бы Анакин был не в состоянии применять свои умения в боевой ситуации. Но в этих ситуациях думать особо и не требуется - полагаешься на врожденные таланты и мастерство.

Между прочим, в 3 эпизоде была сцена, не вошедшая в окончательный монтаж, где Кеноби, пытаясь поставить Энакина на место, облажался по-полной.

А ещё должен был быть поединок Энакина с Винду. Нормальный, честный поединок, который Винду проиграл, но вместо этого наш любимый демиург решил вставить отвратительную и тупую сцену избиения младенцев.

 

Энакин был не просто пилотом и воином - он был военачальником. Для этого думать очень даже требуется. И впоследствии, при Империи уже, Вейдер командовал войсками. Это то, что он умел делать хорошо. Кто бы его поставил командовать флотом, если бы он был идиотом? Но в приквелах, конечно, ничего этого не показано. И не только Энакина это касается. Беда в том, что в приквелах полнейшими идиотами выставлены абсолютно все, за единственным исключением - Палпатин, который обводит всех вокруг пальца, как детей малых.

Вот Винду, например, думать не умел сафсем - результат налицо, как говорится. Его великие стратегические таланты можно было наблюдать во всей красе на Геонозисе. Ну и гибель Ордена, в котором он был главой - тоже на его совести. Его, Йоды + остальных членов Совета.

[Ciuteoteo]

flyingcamel

А ещё должен был быть поединок Энакина с Винду. Нормальный, честный поединок, который Винду проиграл

Ой, я этого не знала... Видать, Лукас решил опустить глав. героя по самое...

Кто бы его поставил командовать флотом, если бы он был идиотом?

Собсна, именно по-этому Анакин и не тянет на Вейдера)))

И не только Энакина это касается.

Это да, но за Вейдера лично мне особенно обЫдно, так как любимый персонаж)))

ИМХО, несмотря на недостатки остальных персонажей, сладкая парочка - вне конкуренции)

[flyingcamel]

И вообще я плохо себе представляю о каком равновесии в Силе может идти речь, когда в галактике уничтожены адепты ТСС и остались лишь сторонники ССС.

 

Я лично вообще не верю во все эти стороны Силы, в мистическом смысле. Я их воспринимаю просто как разные мировоззрения, разные идеологии. Просто давнишние, чисто форсъюзерские разборки, до которых всей остальной галактике было глубоко по. Для обычных обитателей галактики любой форсъюзер - существо чуждое и опасное, будь то ситх или джедай. Те же джедаи вовсю использовали майндтрики - манипуляцию чужим сознанием, когда им это было выгодно. Им вообще закон не писан был - что хотели, то и творили, и кто им помешает? Возможно, некоторые разные техники и использовали адепты разных сторон, хотя наш пресветлый мальчег Люк в 6 эпизоде форсгрипа не гнушался и вообще вёл себя очень по-джедайски:

"я крутой джедай - умри всё живое" называется.

 

Меня б туда... поближе к Вейдеру)))

Много таких... желающих.

[Ciuteoteo]

flyingcamel

Я их воспринимаю просто как разные мировоззрения, разные идеологии.

Я тоже + разные методики использования.

Просто меня умиляет равновесие в представлении джедаев (да и нашего демиурга) - хотя бы один адепт ТСС - и равновесие в силе конкретно нарушено. Высоко же себя ценит Орден.

хотя наш пресветлый мальчег Люк в 6 эпизоде форсгрипа не гнушался и вообще вёл себя очень по-джедайски

Ну, в сравнении со своей сестричкой, он просто невинное дитя)))

Много таких... желающих.

Коллективный разум сходит с ума

[flyingcamel]

flyingcamel

Ой, я этого не знала... Видать, Лукас решил опустить глав. героя по самое...

По-моему, этот эпизод даже был снят, но видео нигде не выкладывалось.

А вот сцена "Кеноби в очередной раз снисходительным тоном пытается поучать бывшего ученика и садится в лужу" существует. Вы видели её?

Показательно, что её не включили в фильм.

[flyingcamel]

Просто меня умиляет равновесие в представлении джедаев (да и нашего демиурга) - хотя бы один адепт ТСС - и равновесие в силе конкретно нарушено. Высоко же себя ценит Орден.

Есть мнение, что равновесие как раз было нарушено зажравшимися и зарвавшимися, совершенно закостенелыми джедаями. И Сила больше не могла терпеть этот беспредел, послав Избранного, чтобы он разобрался уже с ними, наконец. Ну это если развивать идею мессианства, которая мне не особо близка в данном контексте.

 

Ну, в сравнении со своей сестричкой, он просто невинное дитя)))

Лейка - папина дочка.

[Ciuteoteo]

flyingcamel

Вы видели её?

Это еще на корабле Гривуса, если не ошибаюсь?

Если говорить о вырезанных сценах, то я жалею о сцене с Органой и Мон Мотмой...