Центурион (Centurion)

[Крокодил Гена]

Первый фильм после «Аватора», в котором коллаборационизм и предательство собственного народа в лице хорошенькой колдуньи преподносится в таком восторженно-идеалистическом виде. Мол, предательство по отношению к дикарям, хоть и соотечественникам, является делом благим и благородным. Ведь воюют они хоть и за свою землю, но против благородных и культурных римлян – а это, говоря современным языком – терроризм в чистом виде.

[ugar]

Каюсь, оценка убер-субъектиана и продиктована моей кровожадностью. Дело в том, что я пообещал поставить фильму "7 из 10", если по сюжету достойно жестко уберут белобрысую пиктчанку и героиню Куриленко. Сценаристы меня не подвели. Кроме этих весомых плюсов отмечу экшен в целом - кроваво и сердито. Хорошая, атмосферу создающаяя картинка. Плюс начало и конец, со словами "это не начало и не конец" понравились чисто на эмоциональном уровне. А вообще, кино достаточно ни-о-чемное.

[HalForD]

Первый фильм после «Аватора», в котором коллаборационизм и предательство собственного народа в лице хорошенькой колдуньи преподносится в таком восторженно-идеалистическом виде. Мол, предательство по отношению к дикарям, хоть и соотечественникам, является делом благим и благородным. Ведь воюют они хоть и за свою землю, но против благородных и культурных римлян – а это, говоря современным языком – терроризм в чистом виде.

 

Вы не могли не заметить, что римляне в конце тоже оказываются далеко не благородными и культурными. Так что в этом плане Маршалл весьма последователен.

[Крокодил Гена]

Вы не могли не заметить, что римляне в конце тоже оказываются далеко не благородными и культурными. Так что в этом плане Маршалл весьма последователен.

 

Неужели римляне в конце фильма одичали и их можно записать в стан варваров? Желание римских полководцев не дать повод для возможных выступлений против себя диких племен, которые могли воодушевиться для борьбы, узнай они правду о 9-ом центурионе и то, что римлян оказывается можно побеждать, никак не отражается на культуре и величии Римской империи. И жертва одного человека ради спокойствия в Империи - обычный и понятный всеми шаг.

 

Но ведь песня была совершенно не о том, а о предании предательства собственного народа, пусть даже дикого и варварского, ореол возвышенности и благородства. Вы просто ничего не поняли из написанного мной .

[greenice]

to HalForD, не обращайте внимания: ИХМО Крокодила Гены интересно здесь только самому Крокодилу Гене.

[Крокодил Гена]

to HalForD, не обращайте внимания: ИХМО Крокодила Гены интересно здесь только самому Крокодилу Гене.

 

А это что еще за явление Христа народу?

[HalForD]

Неужели римляне в конце фильма одичали и их можно записать в стан варваров? Желание римских полководцев не дать повод для возможных выступлений против себя диких племен, которые могли воодушевиться для борьбы, узнай они правду о 9-ом центурионе и то, что римлян оказывается можно побеждать, никак не отражается на культуре и величии Римской империи. И жертва одного человека ради спокойствия в Империи - обычный и понятный всеми шаг.

 

Но ведь песня была совершенно не о том, а о предании предательства собственного народа, пусть даже дикого и варварского, ореол возвышенности и благородства. Вы просто ничего не поняли из написанного мной .

 

Какое предательство?! Если вы про эту "ведьму", то ее свои же изгнали. Я бы на ее месте тоже обиделся.

[Крокодил Гена]

Какое предательство?! Если вы про эту "ведьму", то ее свои же изгнали. Я бы на ее месте тоже обиделся.

 

А на месте отлученного от боя горбатого спартанца из «300» Вы бы тоже таким же образом, как он, обиделись? Или горбатый сам по себе вызывает неприязнь, а хорошенькая смазливая ведьмочка – нет, оттого и воспринимается все совершенно иначе. Не так ли?

[HalForD]

А на месте отлученного от боя горбатого спартанца из «300» Вы бы тоже таким же образом, как он, обиделись? Или горбатый сам по себе вызывает неприязнь, а хорошенькая смазливая ведьмочка – нет, оттого и воспринимается все совершенно иначе. Не так ли?

 

А при чем тут греко-персидские войны и завоевание Римом Британии? К тому же учитывая, что Снайдер делал фактически кинокомикс в историческом антураже, и не более. Путаете кислое со сладким.

[Крокодил Гена]

А при чем тут греко-персидские войны и завоевание Римом Британии? К тому же учитывая, что Снайдер делал фактически кинокомикс в историческом антураже, и не более. Путаете кислое со сладким.

 

Если Вы не совсем врубаетесь в тему, то объясняю – эти два фильма объединяет предательство отвергнутым членом нации своих соотечественников. И если в «300» все на своих местах – горбун предатель, из-за которого погибла горстка мужественных воинов Спарты, то в «Центурионе» - завуалированное красотой и невинностью предательство, итог которого одинаково плачевен – все преследовавшие врагов соотечественники убиты. Ну что здесь непонятного, какая разница, по каким первоисточникам сделаны фильмы, по комиксам или просто по сценарию? Предательство – есть предательство и оно одинаково омерзительно как на греко-персидской войне, так и в борьбе римлян с варварами, также как, впрочем, и в тысячах других войн и противостояний.

[Poulsan]

to Гена

Ну вы капнули, так любой сюжет можно разобрать на составляющие и проводить параллели.

Какое предательство было совершено?

 

 

Девушка живет в глуши, не по своей воле, иногда к ней заглядывают бойцы то с одной, то с другой стороны, к ней забредает симпатичный мужчинка, и вот же негодяйка, вместо того чтоб опоить их и во сне прирезать, она их прячет.

 

 

 

Очень понятный человеческий Поступок. Когда в фильме про ВОВ немец прячет русского солдата, это «омерзительное предательство» своего народа?

[Крокодил Гена]

to Гена

Ну вы капнули, так любой сюжет можно разобрать на составляющие и проводить параллели.

Какое предательство было совершено?

 

 

Девушка живет в глуши, не по своей воле, иногда к ней заглядывают бойцы то с одной, то с другой стороны, к ней забредает симпатичный мужчинка, и вот же негодяйка, вместо того чтоб опоить их и во сне прирезать, она их прячет.

 

 

 

Очень понятный человеческий Поступок. Когда в фильме про ВОВ немец прячет русского солдата, это «омерзительное предательство» своего народа?

 

Все дело в конечном итоге такого поступка – если бы она их спрятала и они спокойно добрались бы до своих – никаких проблем. Но ведь она то прекрасно знала, что за ними погоня и без кровопролития в этой ситуации не обойтись. Если по аналогии с русским солдатом – если немец прячет русского солдата, а он убивает с десяток немцев, ищущих его – как это тогда можно будет назвать? И как прячущий немец в моральном плане будет себя чувствовать после этого?

[HalForD]

Все дело в конечном итоге такого поступка – если бы она их спрятала и они спокойно добрались бы до своих – никаких проблем. Но ведь она то прекрасно знала, что за ними погоня и без кровопролития в этой ситуации не обойтись. Если по аналогии с русским солдатом – если немец прячет русского солдата, а он убивает с десяток немцев, ищущих его – как это тогда можно будет назвать? И как прячущий немец в моральном плане будет себя чувствовать после этого?

 

Причинно-следственной связи нет.

 

Передовой отряд пиктов был уничтожен не потому, что бедных римлян укрыла "предательница", а потому что римлянам в какой-то момент надоело убегать. Изначальный план как раз и состоял в том, чтобы добраться до ближайшего римского гарнизона.

 

Так что поменьше громких слов.

[Крокодил Гена]

Причинно-следственной связи нет.

 

Передовой отряд пиктов был уничтожен не потому, что бедных римлян укрыла "предательница", а потому что римлянам в какой-то момент надоело убегать. Изначальный план как раз и состоял в том, чтобы добраться до ближайшего римского гарнизона.

 

Так что поменьше громких слов.

 

Вот вы все время начинаете за здравие, а кончаете за упокой. Ну при чем здесь – «поменьше громких слов»? Мы же все вместе обсуждаем поступок ведьмочки с разных точек зрения и пытаемся выяснить истину. А истина как раз кроется в том, что ведьма-пиктянка просто обязана была, помогая, как ни крути, захватчикам родной земли, подумать о последствиях своего шага и не подвергать риску жизни своих соплеменников, которые не крутят шуры-муры с представителями чужеродного племени, а воюют за свою Родину и за свою землю. Даже если она изгнана из племени, отвержена – все равно она остается ПИКТЯНКОЙ и свою землю защищать просто обязана, особенно в те времена, когда поверженное племя превращалось в рабов и обязано была работать на благо Империи. Ее могло бы оправдать только отсутствие опасности для соплеменников – если бы это были отбившиеся от войск воины и их никто не искал – могло сойти за милосердие. Но не в случае, показанном в фильме – это настолько очевидно, что я даже не могу понять – что же здесь еще непонятного?

[HalForD]

Вот вы все время начинаете за здравие, а кончаете за упокой. Ну при чем здесь – «поменьше громких слов»? Мы же все вместе обсуждаем поступок ведьмочки с разных точек зрения и пытаемся выяснить истину. А истина как раз кроется в том, что ведьма-пиктянка просто обязана была, помогая, как ни крути, захватчикам родной земли, подумать о последствиях своего шага и не подвергать риску жизни своих соплеменников, которые не крутят шуры-муры с представителями чужеродного племени, а воюют за свою Родину и за свою землю. Даже если она изгнана из племени, отвержена – все равно она остается ПИКТЯНКОЙ и свою землю защищать просто обязана, особенно в те времена, когда поверженное племя превращалось в рабов и обязано была работать на благо Империи. Ее могло бы оправдать только отсутствие опасности для соплеменников – если бы это были отбившиеся от войск воины и их никто не искал – могло сойти за милосердие. Но не в случае, показанном в фильме – это настолько очевидно, что я даже не могу понять – что же здесь еще непонятного?

 

Начнем с того, что передовой отряд пиктов преследовал римлян не с целью защиты своей родины, а с целью отомстить за гибель сына вождя племени. Это получается даже не конфликт народов (или армий), а простая карательная операция во имя мести (с тем же успехом пикты могли гоняться за другими пиктами, которые не поддерживают генеральную линию вождя). Так что тут слово "предательство" неуместно вдвойне.

[Крокодил Гена]

Начнем с того, что передовой отряд пиктов преследовал римлян не с целью защиты своей родины, а с целью отомстить за гибель сына вождя племени. Это получается даже не конфликт народов (или армий), а простая карательная операция во имя мести (с тем же успехом пикты могли гоняться за другими пиктами, которые не поддерживают генеральную линию вождя). Так что тут слово "предательство" неуместно вдвойне.

 

На войне, как на войне, на которой, как известно, убивают и за убиенных противоборствующие стороны всегда клянутся отомстить врагу. Месть – один из движущих элементов любой войны. Волчица мстит за свое изувеченное римлянами тело, другие – за своих убитых соплеменников, в т.ч. и за убиенного сына вождя. Считать это карательной операцией вне военных действий между пиктами и римлянами абсолютно неправильно. Тогда любой боевое преследование врага можно считать отдельной операцией во имя мести. Интересно, а напали пикты на 9-ый легион тоже не с целью защиты своей Родины? При желании можно и засаду посчитать местью за ранее совершенные преступления. Так можно и Первую мировую войну обозначить, как месть Германии за убиенного наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. Вот Вы хотите доказать, что предательства не было – тогда что по-Вашему это было?

[Poulsan]

Гена наверное смотрел полную режисерскую версию, в которой нам объясняют, что пикты не были отсталыми племенами, и при приеме в пиктское племя каждый произносил обещание пикта

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды пиктской организации имени пиктов, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий вождь, как учит пиктская партия, как требуют Законы пиктов пиктского племени»

[greenice]

Гена наверное смотрел полную режисерскую версию, в которой нам объясняют, что пикты не были отсталыми племенами, и при приеме в пиктское племя каждый произносил обещание пикта

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды пиктской организации имени пиктов, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий вождь, как учит пиктская партия, как требуют Законы пиктов пиктского племени»

 

[Брэнд]

Гена наверное смотрел полную режисерскую версию, в которой нам объясняют, что пикты не были отсталыми племенами, и при приеме в пиктское племя каждый произносил обещание пикта

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды пиктской организации имени пиктов, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий вождь, как учит пиктская партия, как требуют Законы пиктов пиктского племени»

 

А кто его знает, какой у них закон. Мы что потомки пиктов тут собрались.

[greenice]

А кто его знает, какой у них закон. Мы что потомки пиктов тут собрались.

 

Похоже, что Крокодил Гена все про этих пиктов знает . Особенно, как они обязаны вести себя при встрече с римлянами.

[Крокодил Гена]

Гена наверное смотрел полную режисерскую версию, в которой нам объясняют, что пикты не были отсталыми племенами, и при приеме в пиктское племя каждый произносил обещание пикта

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды пиктской организации имени пиктов, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий вождь, как учит пиктская партия, как требуют Законы пиктов пиктского племени»

 

Можно было бы принять как шутку – но не смешно, даже в сравнении с передачами Петросяна. А если серьезно – каждое племя имело свой неписанный Устав, по которому и жили. Может быть, было и какое-нибудь посвящение в пикты с произнесением торжественных речей – ау, историки.

[HalForD]

На войне, как на войне, на которой, как известно, убивают и за убиенных противоборствующие стороны всегда клянутся отомстить врагу. Месть – один из движущих элементов любой войны. Волчица мстит за свое изувеченное римлянами тело, другие – за своих убитых соплеменников, в т.ч. и за убиенного сына вождя. Считать это карательной операцией вне военных действий между пиктами и римлянами абсолютно неправильно. Тогда любой боевое преследование врага можно считать отдельной операцией во имя мести. Интересно, а напали пикты на 9-ый легион тоже не с целью защиты своей Родины? При желании можно и засаду посчитать местью за ранее совершенные преступления. Так можно и Первую мировую войну обозначить, как месть Германии за убиенного наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. Вот Вы хотите доказать, что предательства не было – тогда что по-Вашему это было?

 

Вот именно, что это не было боевым преследованием в военном смысле. Эти римляне даже уже не были боевой единицей, а, по сути, представляли собой кучку чудом выживших в кровавой бойне, не представлявших более угрозы для племени. И вождь пиктов при принятии решения об их уничтожении руководствовался сугубо личным мотивом, а вовсе не соображением защиты родины. Если бы не этот убиенный сын вождя, пикты вряд ли бы стали посылать гоняться за 7 римлянами своих отборных воинов.

Вот Вы хотите доказать, что предательства не было – тогда что по-Вашему это было?

Благородный человеческий поступок.

[Крокодил Гена]

Вот именно, что это не было боевым преследованием в военном смысле. Эти римляне даже уже не были боевой единицей, а, по сути, представляли собой кучку чудом выживших в кровавой бойне, не представлявших более угрозы для племени. И вождь пиктов при принятии решения об их уничтожении руководствовался сугубо личным мотивом, а вовсе не соображением защиты родины. Если бы не этот убиенный сын вождя, пикты вряд ли бы стали посылать гоняться за 7 римлянами своих отборных воинов.

 

Если бы не было засады и бойни римлян и не был бы схвачен в плен генерал – случилось ли бы убийство сына вождя и последовавших за ним событий? Если Вы сами себе отвечаете нет, то следовательно признаете причинно-следственную связь между этими событиями. Ну и соответственно, то, что погоня – продолжение борьбы против римлян другими средствами и в других условиях. Кстати я до сих пор не могу понять – с какой стати понесло чудом уцелевших бойцов в стан врага вызволять своего неудачливого полководца. Неужели такая преданность и почему она Вас не удивляет в сравнении с преданностью пиктов своему вождю.

 

Благородный человеческий поступок.

 

Вот и отлично. Я не буду Вас в этом разубеждать – уже хорошо то, что мы с Вами все это проанализировали и смогли аргументировано побеседовать.

[Poulsan]

С этим человеком невозможно спорить. И хотя ни устных ни письменных свидетельств о жизни пиктов не осталось мы утверждаем: у пиктов был Устав, а также агентурная сеть вокруг римлян. Агентами преимущественно были симпатичные пиктянки, по легенде изгнанные из племени за использование запрещенных завивочных шайтан-машин. Входя в доверие к римским воинам травили их грибами и заражали сифилисом.

Но случались и проколы. Агент «блондинка» понимая, что столкнулась с элитными римскими диверсантами, которые просто порвут ее родичей исполнила свои непосредственные обязанности, отравила и заразила. Она не знала, что легионерский алхимик, он же «повар», привил бойцам иммунитет скармливая эти грибы. Вот почему пикт перелез через забор, хотел посмотреть живы ли еще римляне. Ох уж эти коварные пикты!

[HalForD]

Вот и отлично. Я не буду Вас в этом разубеждать – уже хорошо то, что мы с Вами все это проанализировали и смогли аргументировано побеседовать.

Вот и славно.